Лишение ученой степени

[IvanSpbRu]

Эта тема уже всплывала на форуме. А проблема вот в чем - доктор наук написал липовую дисератцию, которая в 2001 году успешно прошла ВАК. Этот доктор наук и дальше продолжил свою деятельность в том же стиле - издал два учебныз пособия, содранных из Интернета. В итоге он причинил мне очень серьезные неприятности.

Бороться через суд и по официальной линии внутри вуза - бесполезно. Когда я сообщил о всех этих подвигах ректору, от меня потребовали - сразу же - заявление по собственному, а когда я отказался - вкатали строгача с занесением.

Вопрос - как инициируется процедура о лишении ученой степени и ученого звания?

[fazotron]

Сначала - чье-то заявление в ВАК, затем его рассматривает экспертный совет, предварительно кто-то из экспертов его изучает(ют) и готовит(ят) справку
Приглашается лично "виновник торжества", если конечно, есть повод
Могут заранее затребовать его объяснительную
А дальше варианты: лишение степени, рассмотрение на дис совете и пр.
Из практики - жалоб поступает много, очень мало достигает результатов, поскольку когда дело доходит до виновника, он включает свои механизмы, в том числе и финансовые
В результате справка - факты не подтвердились
А вот если кому это вдруг на руку - тогда другое дело, тогда ему ничекго не поможет
Вспомните дело врачей 2002 года - тогда многих лишили степени и проф.

[jocker]

IvanSpbRu, ув. fazotron Вам всё очень подробно описал. Мне остается только добавить, что Вы должны иметь ввиду, что при проведении "военных действий" в отношении доктора наук, вне зависимости от результата, Вам о научной деятельности можно забыть, думаю что поступок ректора - "пиши по собственному желанию" обозначил Вам перспективы. Думаю что следующим этапом будет либо подстава на взятке, либо 3 опоздания на пару, после чего увольнение по статье или что-то в этом духе. Честно говоря, не могу понять, каой смысл был идти к ректору с жалобой, если Вы не хотели увольняться ?

[Inna]

пишите телеги в ВАК.

Ваша тема пересекается с той, что завела я:
http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2916

[VAR]

Вопрос - как инициируется процедура о лишении ученой степени и ученого звания?
Инициируется путем подачи заявления в ВАК, причем не от имени Васи Пупкина, а от человека, чье мнение что-то значит. Некогда утверждалось, что существует срок давности по таким проверкам, равный восьми годам.

Учитывая то, что в защите докторских диссертаций принимает участие сразу несколько персоналий, имеющих определенный авторитет в научной среде (глава диссовета, научные консультанты и оппоненты), какие-то шансы на успех есть только в том случае, если изменилось соотношение сил, например кто-то из этой публики отошел в мир иной, а в лишении степени и показательной порке тех, кто ему эту степень присудил, есть сильно заинтересованные лица.

[Ketupa]

Вопрос - как инициируется процедура о лишении ученой степени и ученого звания?

Ко всему сказанному стоит добавить, что срок давности по делам о диссертациях составляет 10 лет. Т.е. в вашем случае после 2011 уже никто и ничто не сможет лишить человека степени.

[Inna]

а чем это регламентировано, что 10 лет? есть какой-то документ?

[Mamist]

а чем это регламентировано, что 10 лет? есть какой-то документ?

Положением о присуждении уч. степеней п.45 - http://vak.ed.gov.ru/ru/docs/?id4=212&i4=24

[Димитриадис]

В Санкт-Петербургской духовной академии кандидат богословия лишен степени за плагиат

10 июня 2011 г.

10 июня Ученый совет Санкт-Петербургской православной духовной академии рассмотрел факт выявленного плагиата в кандидатской работе по богословию.

Кандидатская работа по богословию выпускника библейского отделения академии протоиерея Иоанна Кисняшкина на тему «Исагогические проблемы послания к Ефесянам» была защищена на Ученом совете СПбПДА 2 июня 2008 года (научный руководитель – профессор архимандрит Ианнуарий (Ивлиев), оппоненты – профессор протоиерей Владимир Сорокин и профессор протоиерей Георгий Тельпис).

С 6 по 9 июня 2011 года экспертная комиссия кафедры библеистики СПбПДА в составе заведующего кафедрой проректора по научно-богословской работе прот. Д. Юревича, секретаря кафедры Д.Г. Добыкина, преподавателей кафедры и.о. проректора по воспитательной работе свящ. В. Никитина и свящ. С. Чарыкова произвела сопоставление данной работы с кандидатской диссертацией Алесандра Ворохобова «Послание св. ап. Павла к Ефесянам в русской библеистике», защищенной в 2002 году в Московской православной духовной академии (научный руководитель – доцент игумен Андроник (Трубачев)).

Сопоставление показало, что весь текст работы протоиерея И. Кисняшкина (кроме 4 абзацев введения) является последовательным и дословным воспроизведением без кавычек работы московского кандидата богословия без каких-либо ссылок на оригинальный текст.

Ученый совет Санкт-Петербургской православной духовной академии рассмотрел факт плагиата в свете принятого на Св. Синоде от 22.03.2011 «Положения об итоговых и научно-квалификационных работах (диссертациях) в системе духовного образования Русской Православной Церкви». В нем Св. Синод постановил, во-первых, тщательно выявлять факты плагиата любых научных и научно-квалификационных работ (не только кандидатских, но магистерских, и докторских) и снимать эти работы с защиты без права повторной защиты в богословских учебных заведениях Русской Православной Церкви (п. V.4-5), а, во-вторых, ориентироваться в деле присвоения ученых степеней на практику, имеющуюся в светских российских вузах (п. III.3). Было принято во внимание, что в российской системе присвоения ученых степеней лишение степени возможно в течение 10 лет после защиты диссертации.На основании вышеизложенного Ученый совет СПбПДА принял решение о лишении клирика Пензенской епархии протоиерея Иоанна Кисняшкина ученой степени кандидата богословия. Соответствующие рапорты по итогам решения Совета направлены Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, председателю Учебного комитета архиепископу Верейскому Евгению и епископу Пензенскому и Кузнецкому Вениамину.

Пресс-служба СПбПДА

[AlBe]

Прошу прощения, Не посмотрел дату. Реплика не актуальна.

[Longtail]

Красавцы богословы ))
У нас бы хотя б несколько показательных процессов провести подобных, осветить их в прессе и был бы неплохой фактор устрашения.

[Димитриадис]

Longtail, "у нас" - это, я так понимаю, "в миру" ?

[IvanSpbRu]

Longtail, "у нас" - это, я так понимаю, "в миру" ?

Именно так. Это было бы замечательно. Но никто на это не пойдет - у нас как раз не хотят устраивать акций устрашения. Сплагиаченные диссертации ВАК просто отклоняет - без черной метки для автора и руководителя, да и для совета, с соответствующим освещением в СМИ. Придурков-завкафедрами никто не увольняет с позором по статье и с волчьим билетом - они тихо доживают до окончания конкурса...

А если бы хотя бы нескольких людей, занимающих важные кресла, растерзали за содеянное - многие бы задумались

[Alextiger]

Сплагиаченные диссертации ВАК просто отклоняет - без черной метки для автора и руководителя, да и для совета
ни рук-ль, ни совет можен не знать о плагиате. Поэтому правильно. "Автор" другое дело. Так ведь за плагиат и не отклоняется даже (за редким исключением).

[IvanSpbRu]

ни рук-ль, ни совет можен не знать о плагиате. Поэтому правильно. "Автор" другое дело. Так ведь за плагиат и не отклоняется даже (за редким исключением).

Хорош руководитель. Это выявляется в два счета - было бы желание. И уж тем более - совет, который должен проводить, на минуточку, научную экспертизу представленной диссертации

[deniska56]

IvanSpbRu, что сказать по вашей ситуации. Готовьте броню, привыкайте держать оборону. Дело предстоит грязное, без потерь вы не уйдете, раз такова позиция ректора.

[Alextiger]

Это выявляется в два счета - было бы желание.
не всё так просто. Например, сплагиачены могут быть статьи неизвестного автора, не выставленные в инете (где то в местном сборничке). Никогда не найдете. А автор тот возьмет и заявит в ВАК потом.

[IvanSpbRu]

IvanSpbRu, что сказать по вашей ситуации. Готовьте броню, привыкайте держать оборону. Дело предстоит грязное, без потерь вы не уйдете, раз такова позиция ректора.

Да это история трехлетней давности, я с тех пор два вуза успел сменить:) а в том вузе вскоре и ректора сняли (с треском, в день его рождения, и никакие связи в Москве не помогли), а сейчас совет закрыли, где эта милая плагиаторша подвизалась...

Добавлено через 49 секунд
не всё так просто. Например, сплагиачены могут быть статьи неизвестного автора, не выставленные в инете (где то в местном сборничке). Никогда не найдете. А автор тот возьмет и заявит в ВАК потом.

Такие вещи - да, но и то с оговорками - все же для исследователя желательно следить за потоком публикаций по своей отрасли

[Домохозяйка]

а в том вузе вскоре и ректора сняли (с треском, в день его рождения, и никакие связи в Москве не помогли), а сейчас совет закрыли, где эта милая плагиаторша подвизалась...
так все-таки добро побеждает зло ?
пусть и опосредованно и не сразу

[Alextiger]

для исследователя желательно следить за потоком публикаций по своей отрасли
я например стараюсь отслеживать... но например студенческие конференции не читаю, да и много чего из тысяч публикаций в глаза не видел. И не могу гарантировать, что мой студент что то не сплагиатил.

[Димитриадис]

Именно так. Это было бы замечательно......
А если бы хотя бы нескольких людей, занимающих важные кресла, растерзали за содеянное - многие бы задумались

Двумя руками "за".

[Alextiger]

Двумя руками "за".
как-то вы против своей ЕдРы высказываетесь... ;):smirk:

[Димитриадис]

Alextiger, эка Вас в политику-то заносит.:)

Иван, несомненно, имел виду академических руководителей, "нечистоплотных" именно в смысле академической этики.

P.S. Давайте не будет в этой теме разводить политоту.

[Alextiger]

имел виду академических руководителей, "нечистоплотных" именно в смысле академической этики.
так они и есть ЕдРа и их друзья :) поэтому против "нечистоплотности" ничего не делается, и делаться не будет (кто ж сам себя наказывать будет?). Поэтому
А если бы хотя бы нескольких людей, занимающих важные кресла, растерзали за содеянное - многие бы задумались
возможно только при другой партии

[Димитриадис]

Alextiger, это невозможно при любой "правящей" партии.

[LeoChpr]

как-то вы против своей ЕдРы высказываетесь...
Всем нельзя! ЕдРе-совцам можно! Едри их мать! Вообще непонятно, почему определен срок давности 10 ле, если в Законе об авторских правах 25 лет и то при отсутствии наследника? Не пора ли в Конституционный Суд писать обращение?

[Alextiger]

это невозможно при любой "правящей" партии.
возможно. Элементарно проводится люстрация.
почему определен срок давности 10 ле, если в Законе об авторских правах 25 лет
так а в новом положении до 3 лет сократили! Небось едровское лобби поработало ;)

[Димитриадис]

Ну хватит уже про Партию:dont:

[IvanSpbRu]

так они и есть ЕдРа и их друзья :) поэтому против "нечистоплотности" ничего не делается, и делаться не будет (кто ж сам себя наказывать будет?). Поэтому

возможно только при другой партии

Далеко не все, поверьте, состоят в Единой России. И с учетом мощи управленческой аппарата именно нынешняя система как раз и могла бы давить плагиатчиков. В любом случае, режим все время поминать не стоит.

Но у нас, увы, действует система мягкой посадки. Из чего недобросовестные научруки, завкафы и аспиранты не делают никаких выводов

[Alextiger]

Далеко не все, поверьте, состоят в
а кто кому диссеры "под ключ" утверждает? Одна компания. Кстати, почему вот думаю 3-мя годами срок лишения ограничили, а? Но если учесть срок депутатских полномочий - всё встает на свои места: 2 года на покупку "под ключ" + 3 года оставшейя депутатской неприкосновенности.

[LeoChpr]

Ну хватит уже про Партию
Что священная корова что-ли? Дык, мы не индуисты, а другие религии считаем государственными.

[Longtail]

Наткнулся на ссылку диссернета: http://www.dissernet.org/publications/chronica_mon21092015.htm

О лишении степеней: 1 сентября 2015 года заместитель министра образования и науки России Л.М. Огородова подписала приказы о лишении ученой степени:
В.М. Платонова;
Х.А. Дешева;
А.А. Соловьева;
А.Н. Хаценко;
Д.М. Елисеева.

Из них только один - по собственному заявлению. Защиты проходили в 2011 году. А закон о 10-летнем сроке принят в 2013. Т.е. формально они подлежали 3-х летнему сроку обжалования. Вот интересно стало, что могло стать юридическим основанием для лишения, помимо собственного заявления?

[@.n.g.e.r]

Половая принадлежность? :D

[tanya92]

Наткнулся на ссылку диссернета: http://www.dissernet.org/publications/chronica_mon21092015.htm

О лишении степеней: 1 сентября 2015 года заместитель министра образования и науки России Л.М. Огородова подписала приказы о лишении ученой степени:
В.М. Платонова;
Х.А. Дешева;
А.А. Соловьева;
А.Н. Хаценко;
Д.М. Елисеева.

Из них только один - по собственному заявлению. Защиты проходили в 2011 году. А закон о 10-летнем сроке принят в 2013. Т.е. формально они подлежали 3-х летнему сроку обжалования. Вот интересно стало, что могло стать юридическим основанием для лишения, помимо собственного заявления?

Все равно на эти лишения. Тот же Платонов получает столько, сколько ни одном ППС не снилось, с голода он не умрет.

Попиарились и хватит.

[Longtail]

Сообразил - защита была 11 год, а утверждались 12, так что сроки не прошли к тому моменту еще.

[LeoChpr]

сроки не прошли к тому моменту еще.
Сроки, лишения. Вот если бы после этого следовало отстранение от должности или лишение депутатской неприкосновенности - это бы имело хоть какой-то смысл. А так. Ну была у нас депутат с купленным дипломом. Депутатом и директором ДК так до самой пенсии и оставалась. Теперь в ус не дует.

[Havrosh]

Где-то видел инфу, что ВАК собирается проверить диссертации всех действующих ректоров и проректоров на плагиат и сделать оргвыводы, невзирая на сроки давности.

Кто-нибудь слышал про это?

[Димитриадис]

Где-то видел инфу, что ВАК собирается проверить диссертации всех действующих ректоров и проректоров на плагиат и сделать оргвыводы, невзирая на сроки давности.
Впервые слышу от вас. Но в контексте предпринимаемых в последнее время инициатив звучит не так уж невероятно. Будет еще одна дубина для изгнания неугодных ректоров, имхо.

[докторенок]

А я думаю, что если и выявят кого, то изгнать, конечно, изгонят, но степени не лишат не всех: закон не позволяет лишать тех, у кого сроки истекли. И вообще если будут проверят, то только уже изначально неугодных. Впрочем неугодного ректора можно уволить без этой колготы. Так что все это только слухи...

[Соискатель 2012]

Друзья, подскажите ответ на следующий вопрос: защита диссертации была в сентябре 2012, приказ о выдаче диплома к.н. от июня 2013, сам диплом получила на руки в ноябре 2013.
Насколько мне известно, Постановление "О порядке присуждения ученых степеней" где был введен новый срок в 10 лет, когда можно лишить ученой степени, был принят от 24.09.2013.

В связи с этим и сам вопрос: правильно ли я понимаю, что "новый срок" в 10 лет, за который можно лишить ученой степени, в данном случае на меня не распространяется? А срок в 3 года, который был до принятия нового Постановления, в моем случае уже истек. Так?

[Just Another One]

Так?

А что, боитесь за качество своего диссера?

[Longtail]

Соискатель 2012, правильно.
А что, есть за что бояться? Это неправильно.

[прохожий]

А что, боитесь за качество своего диссера?

поджилки трясутся ... :D

[Соискатель 2012]

А что, боитесь за качество своего диссера?

Вот что за народ такой?! Вам за "здравие", а Вы "за упокой"! Если бы было за что боятся, то этот вопрос я бы выяснила еще в день принятия Постановления от 24 сентября 2013, а не спустя 4 года! Так что не нужно быть такими категоричными. Вопрос больше риторический, но просто стало любопытно.
Дело том, что пара моих коллег защитили свои диссертации уже после принятия данного Постановления и несколько раз говорили мне о том, что они не успели "вовремя" защититься, и теперь к их работам сможет "придраться" ВАК по заявлению от любого обиженного студента, а что я вот смогла - прошла защиту раньше и теперь, по прошествии 3-Х лет, могу спать спокойно и не боятся, что мне придется оббивать пороги ВАКа в поисках восстановления справедливости. Я сначала их долго убеждала в том, что на меня так же, как и на них распространяется срок в 10 лет, но вот сегодня подняла свои данные о защите работы, дате Приказа и дате принятия Постановления - решила спросить на форуме...а Вы сразу с критикой(:(

Добавлено через 2 минуты
Соискатель 2012, правильно.
А что, есть за что бояться? Это неправильно.

Спасибо за ответ по делу!
Нет, не боюсь, просто спросила чтобы удостовериться над размышлениями, которые высказаны в моем комментарии выше):idea:

[прохожий]

значит на подсознании волнует ...

[Соискатель 2012]

значит на подсознании волнует ...

На подсознании может и волнует, соглашусь. Так как даже отличник в школе волнуется перед проверкой своей работы, такая уж у людей натура - волноваться и переживать за себя даже на "ровном месте".
Мало ли.... может какой-то мой пункт научной новизны член ВАКа сочтет не такой уж и новизной, и начнёт его изучать, да меня" допрашивать"...
Давно известно, и не мне Вам объяснять, что любую, даже очень "сильную" работу, особенно гуманитарных наук, можно раскритиковать. И дело даже не в плагиате, а в точках зрения Вас и члена комиссии ВАК, оассматриыающего Вашу работу.
А вообще, если тут все такие смелые, то что, может сами на себя заявлений в ВАК и понапишите, на свои же работы?! А что, боятся то нечего, да и переживать вроде тоже....
Есть такие?

[Just Another One]

Соискатель 2012, почитайте требования к золус и к процедуре. Там нужны вполне конкретные основания, а не захотел-написал.

[прохожий]

Есть такие?
никому вы там не нужны ...

[Соискатель 2012]

Соискатель 2012, почитайте требования к золус и к процедуре. Там нужны вполне конкретные основания, а не захотел-написал.

Спасибо за совет, действительно почитаю, интересно стало, раньше не задавалась этим вопросом.
Главное, что я для себя получила ответ, что срок, когда можно было подать на лишение меня ученой степени, в моем случае, прошел. А все остальное проштудирую, конечно, так, для расширения кругозора.
Спасибо еще раз, что не остались в стороне от моего вопроса! :smirk:

Добавлено через 4 минуты
никому вы там не нужны ...

В том то и дело, что боюсь такие как я и нужны.....не "блатные", а именно те, кто для "галочки" в ВАКе подойдет: по типу, что "вот заявление было и вот мы рассмотрели архивные материалы диссертации, степени лишили в итоге. Ура!"
Это для "своих" (в высших кругах науки) законы писаны "другими чернилами", как говорится, и их то как раз и не трогают, а мы, простые смертные, наоборот таки - для статистики подходим!:(

[прохожий]

В том то и дело, что боюсь такие как я и нужны.....не "блатные", а именно те, кто для "галочки" в ВАКе подойдет: по типу, что "вот заявление было и вот мы рассмотрели архивные материалы диссертации, степени лишили в итоге. Ура!"

напишите письмо в ВАК, работайте на опережение ... :cool:

[Старший докторенок]

Соискатель 2012, а Вы про такие примеры слышали, что бы вот так взяли простую диссертацию защищенную пять лет назад, проверили, что-то нашли и лишили степени?

[Just Another One]

Старший докторенок, что, и вы забеспокоились? :D

[Старший докторенок]

Just Another One, нет, я спокойна как удав. Я за свою работу уверена.

[прохожий]

Старший докторенок, что, и вы забеспокоились? :D

Послушай Зин не трогай шурина ...

[Just Another One]

Послушай Зин не трогай шурина

"Что это вы так страстно ее защищаете? Это наводит на подозрения!" (с)

[прохожий]

"Что это вы так страстно ее защищаете? Это наводит на подозрения!" (с)

Какой ни есть, а он родня
Сама намазана прокурена ... :D

[Just Another One]

прохожий, если вы намекаете на цеховую солидарность, таки я считаю - это зло.

[Евгений 76]

Постановление Правительства РФ от 24.09.2013 N 842
(ред. от 16.10.2024)
"О порядке присуждения ученых степеней"
(вместе с "Положением о присуждении ученых степеней")
(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2025)


70. Заявление о лишении ученой степени, а также приложенные к нему документы и материалы направляются Министерством науки и высшего образования Российской Федерации в диссертационный совет, который определяется Комиссией на основании заключения экспертного совета.
Министерство науки и высшего образования Российской Федерации направляет лицу, в отношении которого подано заявление о лишении ученой степени (при наличии возможности), а также посредством федеральной информационной системы государственной научной аттестации в диссертационный совет, определенный в соответствии с абзацем первым настоящего пункта, извещение о поступлении заявления о лишении ученой степени с приложением копии этого заявления, документов и материалов, указанных в пункте 67(1) настоящего Положения.


Как Минообрнауки разыскивает этого ученого спустя 10 лет после защиты? За 10 лет человек мог сменить 5 квартир и уехать в другое государство. А неизвещение его - прямой путь для отмены решения о лишении ученой степени

[Димитриадис]

Евгений 76, написано же в скобках "(при наличии возможности)".
Ловко подстраховались минобразины, конечно. "Возможности известить не было, уважаемый суд, поэтому просим нас извинить".

[Евгений 76]

Кассационное определение Второго кассационного суда общей юрисдикции от 29.01.2025 N 88а-2940/2025 (УИД 77RS0027-02-2023-015101-02)

Отвергая доводы административного истца, суд принял во внимание представленные административным ответчиком письменные уведомления об извещении ФИО1 о проводимых заседаниях, которые ему были направлены почтовыми уведомлениями и по электронной почте. Вместе с тем, материалы дела не содержат сведений о вручении указанных уведомлений ФИО1, в том числе и по электронной почте. Данных об отправлении уведомлений по электронной почте и их доставлении адресу, материалы дела также не содержат.
При этом, из представленных писем об уведомлении ФИО1 о проводимых заседаниях по рассмотрению вопроса о лишении его ученой степени, видно, что они направлялись по адресу: <адрес>. Однако, как следует из представленной суду кассационной инстанции копии паспорта ФИО1 по указанному адресу он никогда не был зарегистрирован; адрес, по которому направлялись уведомления, по утверждению административного истца, был местом его прежней работы, где он давно не работает.
Вместе с тем, указанным обстоятельствам, судами нижестоящих инстанций должной оценки дано не было, доводы административного истца о его не извещении о проводимых заседаниях по рассмотрению вопроса о его лишения ученой степени, проверены не были.

Приказ о лишении степени будет отменен

[kravets]

Вместе с тем, материалы дела не содержат сведений о вручении указанных уведомлений ФИО1

Странно. ФНС считает доставленными отправленные ими отправления по умолчанию.

[Евгений 76]

Не изучал практику ФНС
Но здесь судебная практика складывается таким образом, что у ученого должна быть возможность защищаться перед тем, как ему вынесут вердикт. Неуведомление означает нарушение процедуры. А это отмена приказа о лишении степени

[avz]

ФНС

Военкоматы тоже

[Евгений 76]

Военкоматы тоже
там сейчас единая система, завязанная на Госуслуги. А в диссертациях такого нет

[avz]

А в диссертациях такого нет

Судя по изменениям в худшую сторону сайта ВАК...
"Пока нет" будет правильнее.

[mitek1989]

по изменениям в худшую сторону сайта ВАК...

А что там поменялось в худшую сторону? Вроде всё на месте... Вот заметил только то, что объявления о защитах сортируются по убыванию даты :)

конечно, поначалу все непривычно, но со временем привыкнем...

[Евгений 76]

Не слишком ли большой срок в 10 лет для подачи ЗоЛУС?

[avz]

со временем привыкнем...

И к отсутствию GPS, и к белому списку интернета, и к выездным визам.
Снова.
https://geo.web.ru/bards/Ivasi/part44.htm
Но разве нельзя на сайте сразу сделать удобно? :)

[mitek1989]

Не слишком ли большой срок в 10 лет для подачи ЗоЛУС?

Как это связано с вашей будущей защитой?

Добавлено через 1 минуту
Но разве нельзя на сайте сразу сделать удобно?

На то и существует обратная связь с конечным пользователем :)

Но вероятно, ВАК-у просто до этой связи особого дела не будет. Нужная информация отображается - и ладно...

[Евгений 76]

Никак.
Для общего кругозора. Ну и сам очередную статью думаю в эту тему написать, если руки дойдут(недавно разбирался по просьбе шапошного знакомого)

[Евгений 76]

Означает ли лишение ученой степени автоматическое последующее лишение ученого звания?

[nauczyciel]

Нет, не означает. Звание вполне может быть и без степени.

[Евгений 76]

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 02.04.2025 N 78-КАД25-2-К3

Требования: Об оспаривании приказа уполномоченного органа.
Обстоятельства: Решение о присуждении истцу ученой степени кандидата наук отменено, в выдаче диплома кандидата наук отказано ввиду нарушения срока представления отзыва ведущей организации на диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук.
Решение: Требование удовлетворено, так как несоблюдение срока направления в диссертационный совет отзыва не является основанием для отказа в приеме диссертации к защите, требование о необходимости направления отзыва не позднее 15 дней до дня защиты диссертации носит исключительно организационный характер.

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
*
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 2 апреля 2025 г. N 78-КАД25-2-К3
*
Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в открытом судебном заседании кассационную жалобу Романова Михаила Ивановича на решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 7 февраля 2023 года, апелляционное определение судебной коллегии по административным делам Санкт-Петербургского городского суда от 5 декабря 2023 года, кассационное определение судебной коллегии по административным делам Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 17 апреля 2024 года по административному делу N 2а-2186/2023 по административному исковому заявлению Романова М.И. к Министерству науки и высшего образования Российской Федерации (далее - министерство) о признании незаконным приказа от 19 мая 2022 года об отмене решения совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук о присуждении ученой степени кандидата наук и об отказе в выдаче диплома кандидата наук.
Судебная коллегия установила:
*
решением совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук (далее - диссертационный совет) от 27 декабря 2021 года Романову М.И. присвоена ученая степень кандидата педагогических наук по результатам защиты диссертации на соискание ученой степени кандидата педагогических наук
Приказом заместителя Министра науки и высшего образования Российской Федерации от 19 мая 2022 года отменено решение диссертационного совета о присуждении ученой степени кандидата наук и Романову М.И. отказано в выдаче диплома кандидата наук в связи с нарушением требований нормативного правового акта о сроке представления отзыва ведущей организации на диссертацию на соискание ученой степени кандидата наук.
Романов М.И. обратился в суд с иском о признании незаконным Приказа, указав, что нарушение срока представления отзыва ведущей организации на диссертацию не может служить основанием для отмены решения диссертационного совета о присвоении ученой степени.
Решением Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 7 февраля 2023 года в удовлетворении административного иска отказано.
Апелляционным определением судебной коллегии по административным делам Санкт-Петербургского городского суда от 5 декабря 2023 года и кассационным определением судебной коллегии по административным делам Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 17 апреля 2024 года решение оставлено без изменения.
В кассационной жалобе, поданной в Верховный Суд Российской Федерации, Романов М.И. просит отменить судебные акты и направить дело на новое рассмотрение в суд первой инстанции.
По запросу судьи Верховного Суда Российской Федерации административное дело истребовано в Верховный Суд Российской Федерации и определением от 3 марта 2025 года передано для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации.
В соответствии с частью 1 статьи 328 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации основаниями для отмены или изменения судебных актов в кассационном порядке судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации являются существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, которые повлияли или могут повлиять на исход административного дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов.
Проверив административное дело, обсудив доводы кассационной жалобы, заслушав мнение представителя административного истца, а также возражения представителя министерства, Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о необходимости удовлетворения жалобы по следующим основаниям.
Отношения между субъектами научной и (или) научно-технической деятельности, органами государственной власти и потребителями научной и (или) научно-технической продукции (работ и услуг), в том числе по предоставлению государственной поддержки инновационной деятельности, регулирует Федеральный закон от 23 августа 1996 года N 127-ФЗ "О науке и государственной научно-технической политике".
Оценка научной квалификации научных работников и иных лиц, осуществляющих научную (научно-техническую) деятельность, обеспечивается государственной системой научной аттестации (пункт 1 статьи 4 указанного закона).
Ученые степени кандидата наук, доктора наук присуждаются советом по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук по результатам публичной защиты диссертации на соискание соответствующей ученой степени.
В соответствии с положениями пункта 2.1 Федерального закона "О науке и государственной научно-технической политике" порядок присуждения ученых степеней, включая критерии, которым должны отвечать диссертации на соискание ученых степеней, порядок представления, защиты диссертаций на соискание ученых степеней, порядок рассмотрения Высшей аттестационной комиссией диссертаций устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 сентября 2013 года N 842 утверждено Положение о присуждении ученых степеней (далее - Положение; нормы приводятся в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных правоотношений), в разделе III которого регламентируются вопросы представления и защиты диссертаций.
Согласно пункту 24 Положения при принятии диссертации к защите диссертационный совет назначает по диссертации организацию (с ее согласия), широко известную своими достижениями в соответствующей отрасли науки и способную определить научную и (или) практическую ценность диссертации, которая представляет в диссертационный совет отзыв на диссертацию. В отзыве ведущей организации на диссертацию отражается значимость полученных автором диссертации результатов для развития соответствующей отрасли науки. В отзыве на диссертацию, имеющую прикладной характер, должны также содержаться конкретные рекомендации по использованию результатов и выводов, приведенных в диссертации. Оригинал отзыва на диссертацию ведущая организация направляет в диссертационный совет не позднее 15 дней до дня защиты диссертации. Копию отзыва диссертационный совет вручает соискателю ученой степени не позднее чем за 10 дней до дня защиты диссертации.
Министерство после получения аттестационного дела, а также диссертации в установленных случаях, проверяет аттестационное дело на соответствие требованиям, предъявляемым к оформлению аттестационных дел, а также на соответствие порядку представления к защите и защиты диссертации на соискание ученой степени, установленному Положением. В случае выявления факта нарушения порядка представления к защите и защиты диссертации, установленного названным актом, министерство принимает решение об отмене решения диссертационного совета о присуждении ученой степени и об отказе в выдаче диплома кандидата наук (пункт 39 Положения).
Как установлено судами и следует из материалов административного дела, диссертационный совет принял диссертацию Романова М.И. к защите, определил Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего образования "Сибирский государственный университет физической культуры и спорта" в качестве ведущей организации, назначил дату защиты - 27 декабря 2021 года.
Разрешая заявленные требования, суд первой инстанции установил, что отзыв на диссертацию Романова М.И. утвержден и направлен ведущей организацией 13 декабря 2021 года, то есть с нарушением срока, установленного пунктом 24 Положения, в связи с чем отказал в удовлетворении административного иска и признал законным оспариваемый Приказ.
Между тем судами не учтено следующее.
Правовой анализ норм пунктов 15 - 38 Положения, регулирующих вопросы представления и защиты диссертаций, свидетельствует о том, что они закрепляют требования к соискателю ученой степени и диссертационному совету, а также регламентируют их действия, необходимые для принятия диссертации, назначения и проведения ее защиты диссертационным советом.
В пункте 20 Положения установлен исчерпывающий перечень оснований для отказа в приеме диссертации к защите. Несоблюдение ведущей организацией срока направления в диссертационный совет оригинала отзыва на диссертацию в качестве такого обстоятельства не предусмотрено.
Из толкования абзаца пятого пункта 24 Положения следует, что указание на необходимость направления ведущей организацией в диссертационный совет оригинала отзыва на диссертацию не позднее 15 дней до дня защиты диссертации носит исключительно организационный характер, имеет целью обеспечение права соискателя ученой степени на ознакомление с его содержанием заблаговременно до дня защиты диссертации.
Таким образом, для ведущей организации фактически ограничен срок направления отзыва для того, чтобы у диссертационного совета была возможность исполнить обязанность вручения копии отзыва соискателю ученой степени не позднее чем за 10 дней до дня защиты диссертации.
Романов М.И. в кассационной жалобе утверждает, что отзыв ведущей организации, направленный в диссертационный совет 13 декабря 2021 года, поступил в этот же день, заявитель был ознакомлен с ним своевременно.
Данные обстоятельства административным ответчиком не оспаривались; иные нарушения, кроме срока направления отзыва ведущей организацией, в Приказе не приведены.
Следовательно, довод Романова М.И. о том, что направление ведущей организацией оригинала отзыва на диссертацию в диссертационный совет за 14 дней до дня защиты диссертации неправомерно признано нарушением порядка представления и защиты диссертации, является обоснованным.
При рассмотрении административного дела судами также не учтено, что юридически значимым действием, без которого невозможна защита диссертации, является представление ведущей организацией отзыва на диссертацию, отражающего значимость полученных автором диссертации результатов для развития соответствующей отрасли науки. В случае несоответствия отзыва ведущей организации требованиям пункта 24 Положения диссертационный совет до проведения защиты заменяет ведущую организацию и переносит дату защиты диссертации на срок не более 6 месяцев.
Между тем представленный на диссертацию административного истца отзыв содержит оценку теоретической и практической значимости представленной работы.
Таким образом, оспариваемый Приказ министерства не соответствует положениям законодательства и нарушает права и законные интересы Романова М.И., в связи с чем нельзя согласиться с выводами судов о законности оспариваемого акта.
Решение является законным в том случае, когда оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению, или основано на применении в необходимых случаях аналогии закона или аналогии права (пункт 2 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 декабря 2003 года N 23 "О судебном решении").
Основными принципами административного судопроизводства являются законность и справедливость при рассмотрении и разрешении административных дел, которые обеспечиваются точным и соответствующим обстоятельствам административного дела правильным толкованием и применением законов и иных нормативных правовых актов, в том числе регулирующих отношения, связанные с осуществлением государственных и иных публичных полномочий (пункт 3 статьи 6, статья 9 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации).
Из правовых позиций Конституционного Суда Российской Федерации, выраженных в ряде постановлений, следует, что при разрешении конкретных дел суды обязаны исследовать по существу фактические обстоятельства каждого конкретного дела и не вправе ограничиваться установлением формальных условий применения нормы. Иное приводило бы к существенному ущемлению права на судебную защиту, закрепленного статьей 46 Конституции Российской Федерации (постановления от 18 июня 2019 года N 24-П, от 30 июня 2020 года N 31-П, от 30 июня 2021 года N 31-П и др.).
С учетом изложенного судебные акты нельзя признать законными, следовательно, решение, апелляционное и кассационное определения, как принятые с существенным нарушением норм материального права, повлекшие нарушение прав Романова М.И., подлежат отмене.
Суд кассационной инстанции, рассмотрев кассационную жалобу с административным делом, вправе отменить судебный акт суда первой, апелляционной или кассационной инстанции и принять новый судебный акт, не передавая административное дело на новое рассмотрение, если допущена ошибка в применении и (или) толковании норм материального права (пункт 5 части 1 статьи 329 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации).
Принимая во внимание, что по делу не требуется установления обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения возникшего спора, Судебная коллегия считает возможным принять новое решение об удовлетворении административного искового заявления Романова М.И.
На основании изложенного Судебная коллегия по административным делам Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьями 327, 329, 330 Кодекса административного судопроизводства Российской Федерации,
*
определила:
*
решение Приморского районного суда Санкт-Петербурга от 7 февраля 2023 года, апелляционное определение судебной коллегии по административным делам Санкт-Петербургского городского суда от 5 декабря 2023 года, кассационное определение судебной коллегии по административным делам Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 17 апреля 2024 года отменить.
Принять новое решение, которым административное исковое заявление Романова Михаила Ивановича удовлетворить.
Признать незаконным приказ Министерства науки и высшего образования Российской Федерации от 19 мая 2022 года об отмене решения совета по защите диссертаций на соискание ученой степени кандидата наук, на соискание ученой степени доктора наук о присуждении ученой степени кандидата наук и об отказе в выдаче диплома кандидата наук.

[kravets]

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 02.04.2025 N 78-КАД25-2-К3

[/SPOILER]

Что же они не завершили рассмотрение - не признали п. 24 подлежащим редктированию или отмене?

[Евгений 76]

Такое требование заявляется отдельно, в отдельном процессе. А заявителю нужно было только свой интерес защитить, свою диссертацию

[Евгений 76]

. Звание вполне может быть и без степени.
Это, наверное, раньше прокатывало

[nauczyciel]

Евгений 76, всякое бывает. В любом случае, звание со степенью не связаны. Могут лишить степени, но не лишить звания. Про лишение степени я слышал, но вот про лишения звания - не слышал, чтобы такое бывало.

[Евгений 76]

Я не утверждаю. Рассуждаю вслух. Ученое звание присваивается при наличии степени. Оно вторично. Нет степени - не присвоят и звание. Как следствие, утрата степени влчет и утрату звания

[nauczyciel]

Евгений 76, неправильно рассуждаете. Степень и звание не связаны друг с другом. Утрата степени не ведёт к утрате звания.

[Димитриадис]

Утрата степени не ведёт к утрате звания.
Истинно так. У меня живой пример перед глазами.

[Евгений 76]

Отсутсвие у человека судимости - это не его заслуга, а недоработка органов)

[Евгений 76]

ВС потребовал соблюдать принцип "право быть выслушанным и услышанным"

Лишение ученой степени не может быть проведено без соблюдения принципа «право быть выслушанным и услышанным», указывает Верховный суд РФ.

Высшая инстанция также отмечает, что бремя доказывания отправления и получения сообщения лежит на его отправителе, но без этих доказательств нельзя считать реализованным право на высказывания своего мнения и пояснений со стороны человека, чью судьбу решают на совещании. https://rapsinews.ru/judicial_analyst/20220902/308245739.html

[Евгений 76]

В порядке бреда:)
Лишение степени кандидата наук означает лишение степени доктора наук, полученной после степени кандидата наук?

[Димитриадис]

Такого рода прецедентов не было.
Зато были прецеденты, когда лишали докторской. Человек оставался кандидатом.

[nauczyciel]

Лишение степени кандидата наук означает лишение степени доктора наук, полученной после степени кандидата наук?
Нет, не означает. Степени между собой настолько не связаны. Раньше вообще можно было доктором стать, не будучи кандидатом.

[Евгений 76]

Цитата:
Сообщение от Евгений 76
Лишение степени кандидата наук означает лишение степени доктора наук, полученной после степени кандидата наук?
Нет, не означает.
Я тоже склонен так думать, но некий червячок сомнений и логической ошибки присутствует.

[Лучник]

Мне кажется, ВАК не будет лишать одной только кандидатской степени, зная, что у чувака еще и докторская есть.
Под корешок ему срежет всё и сразу.

[November_men]

Мне кажется, ВАК не будет лишать одной только кандидатской степени, зная, что у чувака еще и докторская есть.
Под корешок ему срежет всё и сразу.
При условии что обе степени получены в том же государстве, где находится и сам орган ВАК.
Иностранного ученого с иностранной степенью или отечественного, но со степенью иностранного государства - ее лишить сложнее, но вероятно, можно легко отозвать ее нотификацию в стране.
ВАК является госорганом и будет пользоваться статьей 35 Закона РФ от 27.12.1991 N 2124-1 (ред. от 31.07.2025) "О средствах массовой информации".
То есть, при отзыве нотификации или лишении степени искать никого не будут, а будут публиковать в подведомственных СМИ (сайтах) или коммерческих, информационные сообщения о этом юридически значимом действии - так же, как это делают акционерные общества в отношении своих акционеров. Право на защиту при лишении звания или степени - это право, а не обязанность и если им не воспользовались им то это его право, такой вот каламбур. Фактически ведь при неявке ответчика в административном деле суд может или отложить или рассмотреть дело в его отсутствие. При этом ответчик будет считаться надлежаще уведомленным, если сообщение было опубликовано в СМИ. То, что в это время остепененный ответчик вахтовал на алмазных копях ЮАР на реке Оранжевой и не видел из шахт, что там публиковали на другой стороне шарика и никто его внезапно, в темной африканской шахте, не схватил за рукав запыленной спецовки и не отвел в сторону и торжественно не зачитал эти юридически значимые сообщения, на знакомом ему языке, и, при необходимости, с участием переводчика - никого не интересует.
Но сами лишения степеней скорее всего должны рассматриваться в разных процессах и, соответственно, если из них только одна получена с нарушениями, а другая - нет, то другую ученый сохранит, выиграв второй суд.

[Лучник]

если из них только одна получена с нарушениями, а другая - нет, то другую ученый сохранит, выиграв второй суд.

Одно из обязательных условий присуждения докторской степени - наличие степени кандидатской.
Если выясняется, что кандидатская была присуждена незаконно, то отмена приказа об утверждении докторской в иных основаниях не нуждается.

Полагаю, тут судебное решение вовсе не нужно.

[November_men]

Одно из обязательных условий присуждения докторской степени - наличие степени кандидатской.
Если выясняется, что кандидатская была присуждена незаконно, то отмена приказа об утверждении докторской в иных основаниях не нуждается.

Полагаю, тут судебное решение вовсе не нужно.

Это условие наличия и условие законности и подлинности выданных документов а не качества квалификационной работы. Экспертизы то самой кандидатской не делают перед процедурой остепенения по докторской (ни научного качества, ни плагиата, ни криминалистические); по умолчанию считают ее качественной пока не будет доказано в суде обратное. Докторскую присваивают по результату защиты докторской. А вот что нужно иметь доктору - так это всего лишь подлинные документы о сдаче экзаменов и подлинный диплом кандидата, ну и не плагиатить в новой работе и статьях. Это, по большей части, даже у тех кто не защитился будет (кроме канд. диплома).
Попросту говоря - если без умысла запорол эксперимент, неверно сделал расчет, описался в текстах, но при том не плагиатил и добросовестно ссылался и подделок и фальсификаций результатов работы и документов не делал, не там где то опубликовался и ничего этого не заметили и прошла защита, получены документы, то это не препятствие для защиты докторской - главное что поддельные и подложные диплом и справки не распечатывал на цветном принтере.
А еще есть срок давности - например, если плохая кандидатская была сделана 11 лет назад а докторская хорошая, сделана недавно, то обоих степеней лишить не получится законно. Или наоборот вариант, когда, вдруг, доктору вздумается, по своим причинам, написать хорошую кандидатскую, по, например, другой области науки; но в анамнезе у него уже есть плохая докторская/кандидатская с истекшим сроком давности - имеет право, ведь количество докторских и кандидатских, количество научных и ненаучных статей и иных публикаций у граждан не ограничивается, как например, недавно было с количеством симок. Соответственно, он первую степень потерять не может а вторую качественную защитит в суде и останется при обоих.
По докторской можно ответчику самому обратиться в суд если его лишили нормальной докторской на основании плохой кандидатской, ведь они не зависят друг от друга в плане нарушений и только зависят в плане наличия подлинной документации о образовании.
Можно восстановить степень имея весомые "доводы, на основании которых лицо, подавшее заявление о восстановлении ученой степени, не согласно с решением Министерства науки и высшего образования Российской Федерации (с приложением документов, подтверждающих указанные доводы)". То есть можно фактически исправлять министерские ошибки, отменяя некорректные процедуры лишения степени, вследствие ошибок госорганов, которые были допущены. Интересно, но возможно ли, по этому пункту, организовывать перезащиты доработанных работ, после лишений? - ведь "доводом" для восстановления могут быть повторно защищенные доработанные квалификационные работы (опять таки, главное не плагиатить и не подделывать) и тогда довод приобретает законный вес.
Вообще логичнее было бы при проблемах квалификационной работой с ее качеством и подделками, делать экспертизы публикаций к ней и именно им отдавать приоритет, рассматривая саму работу как производную, вторичную - это более логично, чем копать дела давно минувших дней, которые к современности отношения не имеют. Публикации тесно связаны с работой, характеризуют ее и они свежие. И срок давности большой будет не нужен - если основываться на принципе что подлинность работы определяется подлинностью публикаций а сама работа просто их обобщенная и незначащая компиляция, сделанная в целях технического удобства.

[nauczyciel]

Одно из обязательных условий присуждения докторской степени - наличие степени кандидатскойЭто сейчас так. А раньше (когда и я защищал кандидатскую, и Вы, наверное, уже докторскую) можно было стать доктором, не будучи кандидатом. Т.е. всё не однозначно, и точно нужно смотреть на дату диплома доктора наук.

[mitek1989]

Лишение степени кандидата наук означает лишение степени доктора наук, полученной после степени кандидата наук?

Здравый смысл подсказывает, что вряд ли товарищ напишет хорошую докторскую, если кандидатская не удалась :))

[Евгений 76]

Я поштудировал у них на сайте Диссернета - там тоже не сильно вникают в научную составляющуюю диссертации. Там упор на наличие заимствований. без разницы, важны ли эти заимстсования для ПВЗ и выводов по работе.
Это я к тому, что если в хорошей диссертации есть страница без указания автора заимствования (плагиат), все равно степени можно лишить, не смотря на высокий уровень выводов

[Лучник]

Я поштудировал у них на сайте Диссернета - там тоже не сильно вникают в научную составляющуюю диссертации. Там упор на наличие заимствований. без разницы, важны ли эти заимстсования для ПВЗ и выводов по работе.
Это я к тому, что если в хорошей диссертации есть страница без указания автора заимствования (плагиат), все равно степени можно лишить, не смотря на высокий уровень выводов

Если человек зачем-то скоммуниздил у кого-то страницу текста, значит он идиот.
Какие он может сделать "выводы" в таком состоянии?

Добавлено через 1 минуту
Это сейчас так. А раньше (когда и я защищал кандидатскую, и Вы, наверное, уже докторскую) можно было стать доктором, не будучи кандидатом.

Наверно для таких чуваков могут сделать исключение. А остальных - к стенке. :)

[Димитриадис]

Я поштудировал у них на сайте Диссернета
А что, их сайт сейчас доступен?

ПВЗ
Это пункт выдачи заказов?

[Евгений 76]

Это пункт выдачи заказов?
Точно

за 2023 было удовлетворено 201 заявление о лишении степени, создано 188 новых диссертационных советов, и прекращена деятельность 60. Иванов предложил сократить срок давности для таких заявлений с 10 до 3 лет https://poisknews.ru/nauka/vak-proverila-dissertaczii-sotni-narushenij-uchyonyh-lishayut-stepenej/

Добавлено через 16 часов 41 минуту
Дмитрий Репин возглавлял УИУ РАНХиГС в 2018-2019 годах до своего переезда из Екатеринбурга в Санкт-Петербург. Этот же вуз он закончил в 2011 году, а в 2012 году защитил кандидатскую диссертацию «Социальные технологии в системе управления трудоустройством выпускников российских учреждений высшего профессионального образования». В 2017 году ему была присвоена ученая степень доктора социологических наук.
Минобрнауки РФ пытается через суд добиться лишения ученой степени бывшего директора Уральского института управления Российской академии народного хозяйства и государственной службы (УИУ РАНХиГС) Дмитрия Репина. Решение об этом принял диссовет при Тюменском индустриальном университете.
Основанием стало большое количество некорректных заимствований из чужих трудов в диссертации Репина. Экс-директор Уральского филиала РАНХиГС решение диссовета оспорил в суде, пишет «Коммерсантъ-Урал». Репин посчитал, что факт плагиата в его работе не доказан. https://eanews.ru/ekaterinburg/20250909072828/byvshego-direktora-uralskoy-prezidentskoy-akademii-lishayut-uchenoy-stepeni

Тот случай, когда лишают степени кандидата наук доктора наук

[nauczyciel]

Евгений 76, какая-то липа. С 2012 года больше 10 лет прошло.

[Евгений 76]

С 2012 года больше 10 лет прошло.
Главное - подать ЗоЛУС в десятилетний срок. А потом процесс может идти еще года три с судами и пересудами

[nauczyciel]

Евгений 76, это понятно. Но в любом случае с 2012 года прошло уже 13 лет минимум. Если суд в адеквате - будет отказ в лишении степени. Все возможные сроки давности оспаривания степени вышли.

[Евгений 76]

Если суд в адеквате - будет отказ в лишении степени
Суд не проверяет научную составляющую. Только процесс лишения.
Суд выявил нарушенияпроцесс лишения - приказ о лишении ученой степени отменил.

Но:) Игра не закончена. ЗоЛУС рассматривается заново

[nauczyciel]

Евгений 76, понятно, что в научной составляющей суд не разбирается. Но он должен разбираться в сроках. Если за 10 лет никто не оспорил правомерность присуждения степени - это уже нельзя оспорить.

[Евгений 76]

Если за 10 лет никто не оспорил правомерность присуждения степени - это уже нельзя оспорить.
Вы правы.
ЗоЛУс - в десятилетний срок. А итоговое решение о лишении степени может быть еще через пару лет. И все законно

[Longtail]

Вы правы.
ЗоЛУс - в десятилетний срок.

Зулус, блин. Кто это придумывает?

[DOCENT93]

сроки исковой давности приостанавливаются подачей искового заявления

[Евгений 76]

сроки исковой давности приостанавливаются подачей искового заявления
Исковое заявление - это когда в своем интересе, когда истец лично что-то хочет получить от ответчика. Здесь не так.

[Димитриадис]

Зулус, блин. Кто это придумывает?
Диссернет ввел это слово в оборот. Кстати, их сайт уже долгое время недоступен.

[Лучник]

Диссернет ввел это слово в оборот. Кстати, их сайт уже долгое время недоступен.

Наверное их всех угнали в гулаг и они валят там баобабы.

[Longtail]

Лучник, давно пора. Начиналось все более-менее прилично, зато потом перешло в охоту на ведьм и хайпожорство. В результате честному чиновнику (это я про себя, если что) понаделали кучу административных барьеров, которые не позволяют писать докторскую. А я может всю жизнь мечтал.

[Лучник]

Лучник, давно пора. Начиналось все более-менее прилично, зато потом перешло в охоту на ведьм и хайпожорство.

100 %

Возможность дискредитировать любого и всякого - это власть. И она снесла ученым (наверное, изначально честным и порядочным людям) их слабенькие соломенные крыши.

[avz]

это власть

Это ещё что.
Теперь антиплагиат делает вид, что "находит" сгенерированные ИИ фрагменты.
На этом основании журналы отклоняют статьи.
Вот это власть... Из ничего, из ниоткуда.

[Лучник]

Это ещё что.
Теперь антиплагиат делает вид, что "находит" сгенерированные ИИ фрагменты.
На этом основании журналы отклоняют статьи.
Вот это власть... Из ничего, из ниоткуда.

Я трем своим студенткам-юристкам сгенерил тексты, а потом проверил их на платном вузовском Антиплагиате.

2 текста - 98 % оригинальности, 1 - 82))

Поэтому если мне кто-то что-то такое предъявит, будет послан нахер вместе с журналом.

[avz]

Буквально сегодня на заседании кафедры аналогичный случай обсуждали.
Статью (у меня в ВК пост про неё висит) студентки писали практически на занятиях, я ходил и из-за плеча заглядывал. Текст признан сгенерированным. Аннотацию писал, оказывается, чатГПТ. Второпях её и английский перевод сунули, даже не почеркав. Эта часть текста сгенерированной не признана...

[Димитриадис]

Я трем своим студенткам-юристкам сгенерил тексты, а потом проверил их на платном вузовском Антиплагиате.
И какую нейросеть использовали?

[Лучник]

И какую нейросеть использовали?

кетайскую))

Добавлено через 40 секунд
Дело, впрочем, не в сети, а в правильно написанном промпте.

[Димитриадис]

кетайскую))
А как зовётся она?

[Лучник]

А как зовётся она?

Deep Seek

[Димитриадис]

А как вы пишете промпты?

[Лучник]

А как вы пишете промпты?

В описанном случае я указал, что текст должен быть написан так, как мог бы написать студент 1 курса, не очень опытный в написании текстов.
В тексте должны быть небольшие шероховатости.

И - вуаля :cool:

[mitek1989]

Deep Seek

и иже с ними - на мой взгляд, просто катастрофа для гуманитарных и особенно общественных наук...

Технарям и математикам проще :)

[Лучник]

и иже с ними - на мой взгляд, просто катастрофа для гуманитарных и особенно общественных наук...

Технарям и математикам проще :)

Почему катастрофа?

[Dereza]

Почему катастрофа?

Лучник, по отраслевым юридическим наукам нейросети пишут лютую дичь. Студенты сдают работы, даже не читая. Мы просто вешаемся от этих текстов:weep:

[Лучник]

Лучник, по отраслевым юридическим наукам нейросети пишут лютую дичь. Студенты сдают работы, даже не читая. Мы просто вешаемся от этих текстов:weep:

В юридическом вузе, где работаю я, преподы из бывших милиционеров, не понимающие, как работает ИИ, пытаются отловить тех, кто им пользуется.

И тем, конечно, не добиваются ничего кроме смеха за спиной.
Меж тем, нейросети не могут сами по себе писать дичь. Они пишут дичь только если неправильно запрограммированы пользователем.

Полагаю, для того, чтобы не вешаться от текстов, нужно научиться студентов правильно пользоваться иишечкой.
А до этого - научиться самим.

[Евгений 76]

Я эту ИИ чувствую со второй страницы.

Но это отход от темы ветки

[Лучник]

Я эту ИИ чувствую со второй страницы.

Но это отход от темы ветки

Видимо, это специальная милицейская особенность мозга))
Прошу прощения за оффтоп.

[Иван 1980]

Я, например, у студентов не ставлю написания курсовой - все равно без толку, хотя реставрация такая специфическая тема, что там глупость сразу видна будет. Но все равно и без ИИ и с ИИ студенты пришлют копипаст. Поэтому фиг им курсовая, отвечают устно, по заранее подготовленным ими билетам, но там тоже все не просто).
А в этом году попросил от них сдать зачет в форме краткого научного доклада. Грубо говоря, развернутые тезисы. Посмотрю на следующей неделе насколько они справятся.

Тексты от ИИ легко определяется с первой страницы. ИИ страдает теми же болезнями, что наши чиновники и программисты - не знают русского языка и путают терминологию.

[Евгений 76]

Поэтому фиг им курсовая, отвечают устно,
То есть вы нарушаете учебный процесс. В РПД курсовая, а вы своим решением устный опрос:)

Предлагаю создать отдельную ветку - проблемы с работами, написанными с помощью ИИ

Добавлено через 4 минуты
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?p=744095#post744095
Создал тему

[Лучник]

Тексты от ИИ легко определяется с первой страницы. ИИ страдает теми же болезнями, что наши чиновники и программисты - не знают русского языка и путают терминологию.

Ого, оказывается, не только милиционеры могу с первого взгляда определить сгенерированный текст!
Круто!
В этом мире сложно остаться бедным))

[Иван 1980]

Лучник, я все же немного и редактор научной литературы. Поэтому мозг уже натренирован видеть разницу между текстами бакалавров, специалистов, магистров, кандидатов наук и докторов наук. Кстати, судя по текстам не все доктора наук научились мыслить в соответсвии со своим званием - некоторые так и остаются в мышлении на уровне кандидата.

[Лучник]

Лучник, я все же немного и редактор научной литературы. Поэтому мозг уже натренирован видеть разницу между текстами бакалавров, специалистов, магистров, кандидатов наук и докторов наук.

ИИ можно заказать текст в любой стилистике.

Даже в моей))

[Иван 1980]

Лучник, дело не в стилистике, а в глубине мысли на единицу текста. А это умение мыслить абстрактно и широко, чтобы сказать о многом и емко. Такое ИИ недоступно. Возможно пока. Он пока научен в лучшем случае в 1 предложении излагать 1 мысль. Как это делают бакалавры и специалисты.

[Лучник]

Такое ИИ недоступно.

Понятно.