Трудовой статус аспиранта

[blue eyes girl]

Добрый день, уважаемые форумчане!

Ищу конкретный ответ на вопрос о трудовом статусе аспиранта.
Если аспирант -учащийся, то в трудовые отношения с ВУЗом он не вступает, тогда на каком основании трудовая книжка должна находиться в отделе аспирантуры, и почему запрещено работать, обучаясь в очной аспирантуре, если работа не мешает учебе? Ведь на стипендию в 2 тыс. руб. не проживешь, кроме того, помимо проезда до университета из этой стипендии оплачивается литература, интернет и т.д.
Если же аспирант является для университета работником, то почему не предоставляется отпуск по уходу за ребенком в возрасте до 1,5 лет, а аспиранта просто отчисляют с правом восстановления при наличии свободных мест. Причем эти 1,5 года входят(!) в общий срок обучения, но ни стипендия, ни пособия по уходу за ребенком не выплачиваются. Из этого следует, что диссертацию молодая мама должна писать в перерывах между кормлениями без права пользования библиотекой, лабораториями, командировками, не может принимать участие в конференциях и т.д.. Почему молодую мать ставят в такие неравные условия с другими аспирантами?:confused:
Очень надеюсь получить здесь ответ. Спасибо.

[zhanna]

трудовая книжка должна находиться в отделе аспирантуры Тудовая книжка не находтся в аспирантуре и запись в нее не делается (только по желанию самого аспиранта). Это по ТК.


не предоставляется отпуск по уходу за ребенком в возрасте до 1,5 лет, а аспиранта просто отчисляют с правом восстановления Это было раньше. А теперь предоставлется. Причем по желанию самого аспиранта может быть оформлено в 2 вариантах - с правом посещения занятий (тогда выплачивается и пособие и стипендия) и без права посещения (тогда выплата стипндия не производится, выплачиваетя только пособие и продлевается срок обучения на срок нахождения в отпуске)

[blue eyes girl]

Спасибо за ответ. А не могли бы вы дать ссылку на нормативные документы, по которым таковой отпуск обязаны предоставить. В аспирантуре моего вуза меня просто отчислили и сказали, "через 1,5 года приходи и доучишься полгода" вместо 1,5, т.к. срок обучения всего три года и уход за ребенком в этот период входит, и никакие пособия мне не положены, пусть отец ребенка получает пособия. Но для этого же он должен оформить отпуск по уходу за ребенком и не работать сам...:eek:

[zhanna]

Постановление №865 от 30.12.2006г. «Об утверждении положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей».
По этому документу назначали с 2007 года, но вроде как в консультанте показывает, что данный документ утратил силу с 1 января 2010 года.
Идите в бухгалтерию и попросите омер документа, по которому сейчас начисляют или к юристу.

[Olesya@]

865 постановление уже не действует.
Сейчас применяется приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009 № 1012н "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей".
Прямого указания на возможность предоставления отпуска нет.
Косвенно об этом - ст. 13 Федерального закона от 19.05.1995 № 81-ФЗ
"О государственных пособиях гражданам, имеющим детей":
Право на ежемесячное пособие по уходу за ребенком имеют ...
матери либо отцы, опекуны, фактически осуществляющие уход за ребенком и не подлежащие обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (в том числе обучающиеся по очной форме обучения в образовательных учреждениях начального профессионального, среднего профессионального и высшего профессионального образования и учреждениях послевузовского профессионального образования и находящиеся в отпуске по уходу за ребенком).

[blue eyes girl]

Спасибо за ответы. Однако ж получается, что мой нынешний статус отчисленного аспиранта - безработная, так что формально университет мне пособия выплаливать не должен, это теперь в центр занятости или в соцзащиту. А вот как дописать диссертацию за полгода вместо 1,5 без благ, положенных аспиранту?? На ум почему-то приходит та корова в бомболюке...
И трудовую у меня отдел аспирантуры забрал, потребовав, чтобы я уволилась с тогдашнего места работы.

[Olesya@]

Посмею предположить, что вас отчислили незаконно... со всеми вытекающими..

[zhanna]

Вот на счет трудовой точно не правы, не имели права. Сколько ребенку лет? Узнайте на основании какого документа начисляется сейчас и есть ли такое положение. А там можно поступить так: восстановиться и взять отпуск по уходу за ребенком, соответственно продлится срок обучения.

[VAR]

А вот как дописать диссертацию за полгода вместо 1,5 без благ, положенных аспиранту?? На ум почему-то приходит та корова в бомболюке...
И трудовую у меня отдел аспирантуры забрал, потребовав, чтобы я уволилась с тогдашнего места работы.
Ситуация предельно ясна. Занимайтесь ребенком. Это важнее никому не нужных корочек, тем более, что в данной организации с таким веселым отделом аспирантуры в Вашей защите, похоже, не заинтересован никто.

[zhanna]

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 23 декабря 2009 г. N 1012н г. Москва "Об утверждении Порядка и условий назначения и выплаты государственных пособий гражданам, имеющим детей"

[blue eyes girl]

Малышке 3,5 месяца. В том-то и дело, что отпуск не дают, а отчисляют с правом восстановления на оставшийся до 3-х лет срок, т.е. если я поступила 01.10.2008, то закончить аспирантуру должна как все -01.10.2011, но добавят только 4 месяца больничного по беременности и родам, т.е. 01.02.2012 - крайний срок. В июне 2011 ребенку исполнится 1,5 года, там каникулы, и останется мне учиться - кот наплакал. 1,5 года аспирантуры засосала черная дыра, так вот получается. И никаких пособий, обидно, честное слово, за мамашек.:(

[zhanna]

При беглом просмотре этого документа (новый приказ) пособие по уходу за ребенком назначает и выплачивает соц.защита. Так что вам туда. А следовательно раз выплачивается не по месту учебы, то аспирантура не обязана вам предоставлять отпуск, а только отчислить с правом восстановления на оставшийя срок и то по вашему заявлению.
Проконсультирутесь с юристом

[blue eyes girl]

Спасибо,Zhanna, за интерес к моей проблеме. К юристу я обязательно обращусь. Мне не пособия жалко, а времени. Мне искренне непонятно, где справедливость, ведь я, как отчисленная аспирантка, не имею права пользоваться библиотекой, оборудованием, участвовать в конференциях и т.д., даже в университет пройти не смогу без приглашения, а труд должна предоставить в те же сроки, что и "обычные" аспиранты. Где здесь логика?? Восстанавливать надо на срок, фактически положенный и необходимый для завершения работы для диссертации, а не на оставшийся.

[VAR]

Проконсультирутесь с юристом
Что это даст в практическом плане? Советуете потыкать бабулек из отдела аспирантуры мордашками в трудовой кодекс и прочие нормативные документы? Или в суд на них подать? Ради того, чтобы вернуться в это благословенное местечко?

[zhanna]

VAR, я советую узнать где назначается и выплачивается пособие - по месту учебы или в соц.защите, если человек вообще ничего не получал, так как он на это имеет право пока ребенку не исполнилось пол года еще можно подать все документы.

[VAR]

Вполне очевидно, что в органах соц. защиты. Аспирантура к этому никакого отношения не имеет, это не место работы и чего бы то ни было еще, где не может лежать трудовая и т.д. Однако если отдел аспирантуры столь неадекватно себя ведет и может по собственной воле отчислить аспирантку после рождения ребенка и этому никто, ни кафедра, ни научный руководитель не помешали - в такой организации, где у людей куча обязательств и никаких прав, - в такой организации ловить нечего

[blue eyes girl]

Спасибо за комментарии. С пособием дело решаемое, я думаю. Сейчас займусь данным вопросом. Нерашаемое - оставшийся мизерный срок обучения и неравенство с "обычными" аспирантами. По-моему, надо что-то в системе менять. Ну, не в бирюльки ж я собралась играть 1,5 года. Посмотрела бы я, как это в реальности выглядит: в одной руке - орущий малыш, в другой - ноутбук, и книжка в зубах...Йех...

[zhanna]

Нерашаемое - оставшийся мизерный срок обучения и неравенство с "обычными" аспирантами

Сроки обучения прописаны законодательством и от этого никуда не деться и о неравенстве речь не идет.
Посмотрела бы я, как это в реальности выглядит: в одной руке - орущий малыш, в другой - ноутбук, и книжка в зубах...Йех...

Куча аспиранток с ребенками на руках не только диссертации пишут, но успевают еще и второе высшее получать, и преподавать, и даже на повышенные стипендии документы подавать и получать их. И защищаются раньше других ...

[blue eyes girl]

Я искренне восхищаюсь такими людьми, но все дети РАЗНЫЕ. Я бы так не сокрушалась, если бы на данный момент могла совмещать. У аспирантуры ответ один: либо продолжай сейчас учиться, либо отчисление. Но срок обучения при этом не продляется. Учиться наполовину нельзя (о преподавании сейчас и речи не может быть), а индивидуальный график не дают, и в период "неучения по уважительной причине" учиться не дают, поскольку формально и не аспирантка вовсе. Это не значит, что я сейчас ничего не делаю, но не проводить же мне опыты дома на кухне, поскольку сейчас я даже пройти в университет без приглашения не могу, не говоря уже о лаборатории.

[VAR]

Куча аспиранток с ребенками на руках не только диссертации пишут, но успевают еще и второе высшее получать, и преподавать, и даже на повышенные стипендии документы подавать и получать их. И защищаются раньше других ...
Я искренне восхищаюсь такими людьми, но все дети РАЗНЫЕ. Я бы так не сокрушалась, если бы на данный момент могла совмещать.
Именно так. Наличие ребенка для молодых мам зачастую не является препятствием для написания и защиты диссера, а вот для воспитания ребенка такая мама, которой никому не нужный диссер и собственное самолюбие важнее всего на свете, является большой проблемой.

PS
Многие знакомые аспирантки забросили диссер в связи с замужеством/рождением детей. Понимают, что в жизни главное, а что - десятое.

[blue eyes girl]

Так ведь и я понимаю, поэтому и не стала упираться с совместительством. Не хочу пропустить детство собственного ребенка. Я ж про то, что не дают возможности в свободное время потихонечку заниматься исследованиями, книжки там на дом взять из библиотеки, ведь не реально же сделать все за полгода. Я преподавать хочу, когда малышка в садик пойдет, да и мужу с домохозяйкой неинтересно будет. За 1,5 года с новыми заботами все быстро забудется, и тяжеловато будет возвращаться на кафедру.

[Olafson]

blue eyes girl,

Очень актуально защититься с окончанием аспирантуры?

[blue eyes girl]

Если честно, не слышала о возможности несовпадения окончания обучения с собственно защитой работы.
Буду очень благодарна, если кто просветит.

[IvanSpbRu]

Если честно, не слышала о возможности несовпадения окончания обучения с собственно защитой работы.
Буду очень благодарна, если кто просветит.

Такая возможность вполне себе есть, другое дело что она не очень приветствуется. Человек заканчивает аспирантуру без представления диссертации к защите, а затем, когда у него уже готов кирпич, идет защищаться

[Olafson]

blue eyes girl,

На форуме неоднократно по разным поводам звучало утрированное (и верное): аспирантура и защита непосредственно не связаны (есть многочисленные косвенные признаки этого; простейший -- возможность защищаться в чужой организации). Большая разница: для получения высшего образования Вы обязаны защитить дипломную работу, а диссертацию защищать Вы не обязаны ни по какой причине (на второй год в аспирантуре не оставят:)). Можете защитить -- защищайте, не можете -- ну взгрустнется в частном порядке отдельным людям -- и все. IvanSpbRu, правда, верно заметил. Если есть возможность -- лучше защищаться, чем нет.

Сам я, н-р, защитился через 4 года после окончания аспирантуры.

[blue eyes girl]

Спасибо за разъяснения, полегчало немножко :)...
А как тогда проводят аттестацию на кафедре по итогам последнего семестра обучения? Ведь каждый семестр весь аспирантов пытают вопросом о степени готовности этого самого кирпича.
Сдается мне, что научили нас только хорошему, а про альтернативные пути умолчали. А я тут вся такая в гневе праведном...:)

[Olafson]

А как тогда проводят аттестацию на кафедре по итогам последнего семестра обучения? Ведь каждый семестр весь аспирантов пытают вопросом о степени готовности этого самого кирпича.

По итогам последнего семестра обучения Вы неизбежно будете из аспирантуры отчислены -- со щитом или на щите:) Стандартные формулировки -- <<с представлением диссертации к защите>> (когда пройдена предзащита во время аспирантства) или <<без представления диссертации к защите>>. Если взять Вас абстрактно, вне личных (неформальных) отношений с людьми, сопровождающими Ваше аспирантство, то будет формулировка той или иной -- практически безразлично. <<Без представления>> может оказаться кое-кому неудобна косвенно. Испортятся средние показатели отдела аспирантуры, если эти показатели имеют для отдела значение (бывает, и не имеют; если аспирантов туча, то испортятся показатели немного). Если по специальности мало кто защищается долгое время, могут урезать число выделяемых кафедре бюджетных аспирантских мест -- рукововителям аспирантов, тем, кому нужны аспиранты, возможно, будет неприятно. И подобное. Это все неформальные моменты, связанные с ощущениями отдельных людей.

Мне, н-р, мой отдел аспирантуры не очень нравился -- так я за него и не беспокоился. Уважаемый мной руководитель из-за моего <<без представления>> ощутил некоторое напряжение -- жаль. Но работа -- это главное (а не показатели), и НР сам предложил мне исполнить все задуманное в диссертации, что и состоялось (через 4 года после окончания аспирантуры).

[blue eyes girl]

Спасибо, Olafson, за подробности. Обязательно обсужу со своим НР такую возможность еще "на берегу", чтобы без обид. А пока спокойно буду писать свою работу в свободное время.

Добавлено через 5 часов 11 минут 44 секунды
Но я все-таки, не получала здесь ответ, что ж за неведома зверюшка такая - аспирант. Трудящийся али грызун гранита науки?

[Olesya@]

Но я все-таки, не получала здесь ответ, что ж за неведома зверюшка такая - аспирант. Трудящийся али грызун гранита науки?

Прежде всего аспирант - это лицо, обучающееся в аспирантуре. Если он одновременно никак не оформлен по трудовой на той же, к примеру, кафедре или в другом месте - трудящимся он не является, общий трудовой стаж не начисляется.
При этом в соответствии с п. 47 Положения о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования в Российской Федерации, утвержденного Приказом Минобразования России от 27.03.1998 N 814, выпускникам аспирантуры время обучения в очной аспирантуре засчитывается в стаж научно-педагогической и научной работы. То есть если будете работать в соответствующем образовательном (научном) учреждении, вам в стаж научно-педагогической (научной) работы включат время обучения в очной аспирантуре, в иных организациях время обучения в аспирантуре в стаж не включается.

[blue eyes girl]

Выходит, все-таки работать во время учебы можно вполне официально. Видимо, это только мой отдел аспирантуры против совмещения и своевольно отобрал трудовую. Получается, бесплатно работать на благо университета - пожалуйста! А в сторонней организации, а тем более за деньги - ни-ни...