GEOTEH
03.01.2013, 22:52
будет разработано дополнительно уйма подзаконных актов, как в Минобре, так и на региональном уровне. Многое прояснится!!!
Просмотр полной версии : Проект Закона об образовании!!!
Страницы :
1
[2]
olovs
03.01.2013, 23:58
olovs, перечитайте п. 4:
и в этом ^^ контексте воспринимайте п. 4.4 и 4.6.
Еще раз: аспирантура может функционировать в вузе и НИИ, а также в организациях, ведущих научную работу.
спасибо, точно, слово ВПРАВЕ не увидела
и в этом ^^ контексте воспринимайте п. 4.4 и 4.6.
Еще раз: аспирантура может функционировать в вузе и НИИ, а также в организациях, ведущих научную работу.
спасибо, точно, слово ВПРАВЕ не увидела
Питер
04.01.2013, 01:06
К вопросу о локальных актах.
Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2012 г. № 2620-р (http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/docs/22264/)
Ссылка на документ внизу страницы.
Изменения, касающиеся высшего образования, начиная со страницы 86.
Коротко:
- изменение числа студентов на 1 преподавателя с 9,4 до 12 (к 2018 г.) - учитывая прогнозируемое сокращение численности студентов, нас ждет масштабное сокращение ППС при росте нагрузки,
- расширение практики прикладного бакалавриата (от экспериментальной сейчас до 30 % от всех обучающихся по программам ВО в 2018 г.) - что означает, что значительная доля ППС будет вытеснена из системы академического бакалавриата и магистратуры в прикладной бакалавриат,
- продолжение реорганизации системы ВО путем объединения вузов, закрытия "неэффективных" вузов,
- модернизация системы лицензирования и аккредитации образовательных программ ВО,
- внедрение федерального экзамена для бакалавров,
- внедрение "эффективного контракта" с ППС,
- ...
В документе представлена "дорожная карта" - какие мероприятия в какие сроки до 2018 г. будут осуществлены
Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2012 г. № 2620-р (http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/docs/22264/)
Ссылка на документ внизу страницы.
Изменения, касающиеся высшего образования, начиная со страницы 86.
Коротко:
- изменение числа студентов на 1 преподавателя с 9,4 до 12 (к 2018 г.) - учитывая прогнозируемое сокращение численности студентов, нас ждет масштабное сокращение ППС при росте нагрузки,
- расширение практики прикладного бакалавриата (от экспериментальной сейчас до 30 % от всех обучающихся по программам ВО в 2018 г.) - что означает, что значительная доля ППС будет вытеснена из системы академического бакалавриата и магистратуры в прикладной бакалавриат,
- продолжение реорганизации системы ВО путем объединения вузов, закрытия "неэффективных" вузов,
- модернизация системы лицензирования и аккредитации образовательных программ ВО,
- внедрение федерального экзамена для бакалавров,
- внедрение "эффективного контракта" с ППС,
- ...
В документе представлена "дорожная карта" - какие мероприятия в какие сроки до 2018 г. будут осуществлены
Burattino
04.01.2013, 01:15
изменение числа студентов на 1 преподавателя с 9,4 до 12 (к 2018 г.)
Интересно, как в таких условиях планируется повышение качества преподавания? Или оно никого не волнует, главное у нас теперь красивые отчеты?
Интересно, как в таких условиях планируется повышение качества преподавания? Или оно никого не волнует, главное у нас теперь красивые отчеты?
watteau
04.01.2013, 01:19
Распоряжение Правительства РФ от 30 декабря 2012 г. № 2620-р
и еще в продолжение разговора о судьбе аспирантуры:
создание новой модели аспирантуры на базе образовательных организаций высшего образования, активно участвующих в научно-исследовательской работе;
^^ запланировано на 2014-2015 годы
Добавлено через 3 минуты
Ожидания МОН РФ:
Будет сформирована сбалансированная сеть образовательных организаций высшего образования, ориентированная на удовлетворение потребности работодателей в высококвалифицированных кадрах и развитие научно-технологического потенциала российских регионов
создание условий для вхождения к 2020 году 5 вузов - лидеров в первую сотню ведущих мировых университетов согласно мировому рейтингу университетов
и еще в продолжение разговора о судьбе аспирантуры:
создание новой модели аспирантуры на базе образовательных организаций высшего образования, активно участвующих в научно-исследовательской работе;
^^ запланировано на 2014-2015 годы
Добавлено через 3 минуты
Ожидания МОН РФ:
Будет сформирована сбалансированная сеть образовательных организаций высшего образования, ориентированная на удовлетворение потребности работодателей в высококвалифицированных кадрах и развитие научно-технологического потенциала российских регионов
создание условий для вхождения к 2020 году 5 вузов - лидеров в первую сотню ведущих мировых университетов согласно мировому рейтингу университетов
Питер
04.01.2013, 01:19
Интересно, как в таких условиях планируется повышение качества преподавания? Или оно никого не волнует, главное у нас теперь красивые отчеты?
У нас в процессе объединения 3-х экономических вузов в СПб очень много риторики о повышении качества образования. Очень много. При этом первое конкретное решение, которое уже оглашено новым ректором - это увеличение нагрузки с 750 часов в год до 900.
И думаю, что этим дело не ограничится.
У нас в процессе объединения 3-х экономических вузов в СПб очень много риторики о повышении качества образования. Очень много. При этом первое конкретное решение, которое уже оглашено новым ректором - это увеличение нагрузки с 750 часов в год до 900.
И думаю, что этим дело не ограничится.
IvanSpbRu
04.01.2013, 01:22
- изменение числа студентов на 1 преподавателя с 9,4 до 12 (к 2018 г.)
К 2018 году как раз закончится пресловутая демографическая яма - так что не все так страшно...
- расширение практики прикладного бакалавриата (от экспериментальной сейчас до 30 % от всех обучающихся по программам ВО в 2018 г.) - что означает, что значительная доля ППС будет вытеснена из системы академического бакалавриата и магистратуры в прикладной бакалавриат
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением:)
К 2018 году как раз закончится пресловутая демографическая яма - так что не все так страшно...
- расширение практики прикладного бакалавриата (от экспериментальной сейчас до 30 % от всех обучающихся по программам ВО в 2018 г.) - что означает, что значительная доля ППС будет вытеснена из системы академического бакалавриата и магистратуры в прикладной бакалавриат
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением:)
watteau
04.01.2013, 01:31
Показатели эффективного контракта с преподавателем:
отношение средней заработной платы профессорско-преподавательского состава образовательных организаций высшего образования к средней заработной плате в соответствующем регионе,
удельный вес численности преподавателей организаций
высшего образования моложе 30 лет в общей численности преподавателей организаций высшего образования
Добавлено через 3 минуты
К 2018 году
МОН прогнозирует численность молодежи от 17 до 25 лет - 12941, а число обучающихся в системе в/о всего - 5145.
не все так страшно
прежде, чем успокаиваться - прочитайте этот документик.
Добавлено через 2 минуты
Ожидаемый ими результат:
средняя заработная плата профессорско-преподавательского состава образовательных организаций высшего образования будет в 2 раза превышать среднюю заработную плату в соответствующем регионе
отношение средней заработной платы профессорско-преподавательского состава образовательных организаций высшего образования к средней заработной плате в соответствующем регионе,
удельный вес численности преподавателей организаций
высшего образования моложе 30 лет в общей численности преподавателей организаций высшего образования
Добавлено через 3 минуты
К 2018 году
МОН прогнозирует численность молодежи от 17 до 25 лет - 12941, а число обучающихся в системе в/о всего - 5145.
не все так страшно
прежде, чем успокаиваться - прочитайте этот документик.
Добавлено через 2 минуты
Ожидаемый ими результат:
средняя заработная плата профессорско-преподавательского состава образовательных организаций высшего образования будет в 2 раза превышать среднюю заработную плату в соответствующем регионе
Burattino
04.01.2013, 01:32
К 2018 году как раз закончится пресловутая демографическая яма - так что не все так страшно...
В приложении к постановлению до 2018 года включительно запланировано снижение численности общей студентов... В 2018 году в 1,5 раза по сравнению с 2012
В приложении к постановлению до 2018 года включительно запланировано снижение численности общей студентов... В 2018 году в 1,5 раза по сравнению с 2012
watteau
04.01.2013, 01:33
крупных научных установок "мега-сайенс" на территории Российской Федерации.
:facepalm:
:facepalm:
Burattino
04.01.2013, 01:34
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением
Если бы еще быть уверенными, что вытеснят именно научных импотентов
Если бы еще быть уверенными, что вытеснят именно научных импотентов
Питер
04.01.2013, 01:34
К 2018 году как раз закончится пресловутая демографическая яма - так что не все так страшно...
Из этого документа:
Численность обучающихся по программам высшего образования, тыс. человек по годам:
2012 - 6490
2013 - 6314
2014 - 6099
2015 - 5866
2016 - 5630
2017 - 5389
2018 - 5145
С сайта госкомстата (данные на 2012 г., обновлено 1.11.2012)
Возрастная структура населения РФ, тысяч человек по возрастным группам:
до 1 года - 1786
1-4 года - 6594
5-9 лет - 7261
10-14 лет - 6567
15-19 лет - 7631
20-24 года - 11599
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением:)
Не факт. Неизвестно, что будет с нагрузкой, зарплатой и соцпакетом на прикладном бакалавриате.
Из этого документа:
Численность обучающихся по программам высшего образования, тыс. человек по годам:
2012 - 6490
2013 - 6314
2014 - 6099
2015 - 5866
2016 - 5630
2017 - 5389
2018 - 5145
С сайта госкомстата (данные на 2012 г., обновлено 1.11.2012)
Возрастная структура населения РФ, тысяч человек по возрастным группам:
до 1 года - 1786
1-4 года - 6594
5-9 лет - 7261
10-14 лет - 6567
15-19 лет - 7631
20-24 года - 11599
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением:)
Не факт. Неизвестно, что будет с нагрузкой, зарплатой и соцпакетом на прикладном бакалавриате.
watteau
04.01.2013, 01:38
Сокращение численности работников, выполняющих научные исследования и разработки: с 728,5 (2012) до 699,3 (2018) тыс. человек.
Burattino
04.01.2013, 01:39
watteau, это, наверное, в большее степени касается НИИ, нежели вузов
watteau
04.01.2013, 01:46
касается НИИ
это Основные количественные характеристики сферы науки и технологий
Составителей этого документа не интересует качество науки и образования.
У них три идола: место в рейтинге, количество публикаций, число патентов.
это Основные количественные характеристики сферы науки и технологий
Составителей этого документа не интересует качество науки и образования.
У них три идола: место в рейтинге, количество публикаций, число патентов.
Burattino
04.01.2013, 01:58
У них три идола: место в рейтинге, количество публикаций, число патентов.
жаль, что среди идолов нет качества образования и научных исследований:(
жаль, что среди идолов нет качества образования и научных исследований:(
IvanSpbRu
04.01.2013, 02:02
жаль, что среди идолов нет качества образования и научных исследований:(
Потому что бюрократу нужны простые количественные показатели - даже если они бессмысленные (как в случае места в рейтинге). А качество образования и научных исследований - его простым числом не измеришь...
Потому что бюрократу нужны простые количественные показатели - даже если они бессмысленные (как в случае места в рейтинге). А качество образования и научных исследований - его простым числом не измеришь...
Burattino
04.01.2013, 02:03
IvanSpbRu, зато постепенно за качеством и места в рейтингах подтянутся. Но нам-то, понятно, ждать недосуг, нам за пару месяцев в лидеры вырваться необходимо...
IvanSpbRu
04.01.2013, 02:08
IvanSpbRu, зато постепенно за качеством и места в рейтингах подтянутся. Но нам-то, понятно, ждать недосуг, нам за пару месяцев в лидеры вырваться необходимо...
Вы абсолютно правы. Нужны быстрые результаты, по которым можно легко отчитаться. Потому что у нас в моде не стратегические достижения, а красивые отчеты
Вы абсолютно правы. Нужны быстрые результаты, по которым можно легко отчитаться. Потому что у нас в моде не стратегические достижения, а красивые отчеты
Burattino
04.01.2013, 02:09
IvanSpbRu, и продолжается выплескивание младенца вместе с водой... Вот от чего грустно
IvanSpbRu
04.01.2013, 02:12
IvanSpbRu, и продолжается выплескивание младенца вместе с водой... Вот от чего грустно
И снова полностью согласен с Вами
И снова полностью согласен с Вами
Burattino
04.01.2013, 02:16
IvanSpbRu, а мне вот что сейчас подумалось: наши руководители от образования и науки настолько привыкли "улучшать" дела одной игрой в цифири, что, вероятно, планируют таким макаром и в международных рейтингах высокие места занять. И вот это уже забавно
IvanSpbRu
04.01.2013, 02:18
IvanSpbRu, а мне вот что сейчас подумалось: наши руководители от образования и науки настолько привыкли "улучшать" дела одной игрой в цифири, что, вероятно, планируют таким макаром и в международных рейтингах высокие места занять. И вот это уже забавно
Готов допустить, что Вы снова правы:)
Готов допустить, что Вы снова правы:)
Burattino
04.01.2013, 02:20
IvanSpbRu, если я на самом деле прав, то представляю, какое их разочарование ждет, когда они узнают, что никто их отчеты для международных рейтингов запрашивать даже не собирается:D
Питер
04.01.2013, 02:24
никто их отчеты для международных рейтингов запрашивать даже не собирается:D
Так они свой рейтинг создадут. На бумаге-то что бы не создать.
Думаю, что большое разочарование ждет как раз всех нас.
Так они свой рейтинг создадут. На бумаге-то что бы не создать.
Думаю, что большое разочарование ждет как раз всех нас.
Burattino
04.01.2013, 02:26
Так они свой рейтинг создадут.
Ну тогда в первую сотню мировых рейтингов войдут не 5, а 50 российских вузов:rolleyes:
Ну тогда в первую сотню мировых рейтингов войдут не 5, а 50 российских вузов:rolleyes:
nauczyciel
04.01.2013, 09:42
Неизвестно, что будет с нагрузкой, зарплатой и соцпакетом на прикладном бакалавриате.
Всё будет хорошо, поскольку прикладной бакалавриат в отсутствие инженеров будет востребован.
Всё будет хорошо, поскольку прикладной бакалавриат в отсутствие инженеров будет востребован.
0647
04.01.2013, 10:02
поскольку прикладной бакалавриат в отсутствие инженеров будет востребован. До сих пор никак не могу уяснить (сам для себя): скольким процентам "традиционного" инженера равен прикладной бакалавр?
will
04.01.2013, 10:11
скольким процентам "традиционного" инженера равен прикладной бакалавр?
предлагается назвать прикладным бакалавриатом программы, которые реализуют учреждения среднего профессионального образования (СПО) – колледжи, техникумы. (http://opec.ru/1378682.html)
Соотношение будет, как у выпускника ПТУ и выпускника инженерного вуза
предлагается назвать прикладным бакалавриатом программы, которые реализуют учреждения среднего профессионального образования (СПО) – колледжи, техникумы. (http://opec.ru/1378682.html)
Соотношение будет, как у выпускника ПТУ и выпускника инженерного вуза
0647
04.01.2013, 10:19
Сиречь, прикладной бакалавр - это "недопеченный" техник? Да-а... С учетом недостаточной (по сравнению с СССР) производственной практики это будет что-то. :(
Питер
04.01.2013, 10:35
Прикладной бакалавриат по версии МОН (http://mon-ru.livejournal.com/17014.html)
Рассуждения о том, что такое прикладной бакалавриат (http://www.vashidengi.info/news/chto_takoe_prikladnoj_bakalavriat/2012-01-06-4399)
По первой ссылке: заклинания о том, что прикладной бакалавриат - это полноценное высшее образование, входят в явное противоречие со списком образовательных организаций, участвующих в эксперименте по созданию ПБ.
Из 49 - только 16 вузы, остальное - учреждения СПО. Учитывая, что сейчас при многих вузах есть СПО, вполне допускаю, что и вузы заявлены только для красоты, а на самом деле и в них прикладным бакалавриатом занимаются структуры СПО.
На мой взгляд, вся эта история с прикладным бакалавриатом - это просто попытка сделать красивую мину при плохой игре. А за этим прячется опять же прореживание системы ВО - выдавливание и студентов и преподавателей в систему среднего профессионального.
Рассуждения о том, что такое прикладной бакалавриат (http://www.vashidengi.info/news/chto_takoe_prikladnoj_bakalavriat/2012-01-06-4399)
По первой ссылке: заклинания о том, что прикладной бакалавриат - это полноценное высшее образование, входят в явное противоречие со списком образовательных организаций, участвующих в эксперименте по созданию ПБ.
Из 49 - только 16 вузы, остальное - учреждения СПО. Учитывая, что сейчас при многих вузах есть СПО, вполне допускаю, что и вузы заявлены только для красоты, а на самом деле и в них прикладным бакалавриатом занимаются структуры СПО.
На мой взгляд, вся эта история с прикладным бакалавриатом - это просто попытка сделать красивую мину при плохой игре. А за этим прячется опять же прореживание системы ВО - выдавливание и студентов и преподавателей в систему среднего профессионального.
ptrvc
04.01.2013, 10:46
Идея прикладного бакалавриата здравая. У нас в вузе многие жалуются на слишком сложную теоретическую составляющую, хотят больше практики и современной техники. При этом люди забывают, что поступили в университет, а не в техникум. Возможно, выдача рабочим документа о ВО избавит вузы от пассажиров. Правда, относительно своей конторки у меня опасение, что переключатся полностью на прикладной бакалавриат и перестанут готовить научно-педагогические кадры, <<ибо нерентабельно>>.
Добавлено через 9 минут
Сиречь, прикладной бакалавр
...
это будет что-то. :(
Это будет хоть что-то в отсутствие инженеров. Ибо нынешний бакалавр (да и магистр тоже) ни руководить производством, ни подготовить техническую документацию не в состоянии. Кому вообще нужен этот учОный?
Добавлено через 9 минут
Сиречь, прикладной бакалавр
...
это будет что-то. :(
Это будет хоть что-то в отсутствие инженеров. Ибо нынешний бакалавр (да и магистр тоже) ни руководить производством, ни подготовить техническую документацию не в состоянии. Кому вообще нужен этот учОный?
Питер
04.01.2013, 10:47
Идея прикладного бакалавриата здравая. У нас в вузе многие жалуются на слишком сложную теоретическую составляющую, хотят больше практики и современной техники. При этом люди забывают, что поступили в университет, а не в техникум. Возможно, выдача рабочим документа о ВО избавит вузы от пассажиров. Правда, относительно своей конторки у меня опасение, что переключатся полностью на прикладной бакалавриат и перестанут готовить научно-педагогические кадры, <<ибо нерентабельно>>.
Имхо, идея прикладного бакалавриата, в том виде, в каком ее предполагается реализовать - извращенная.
По сути, практически любой бакалавриат должен быть прикладным. Т.е. вузы должны выпускать после 4 лет обучения специалистов с полным набором знаний (!), умений (!) и навыков (!), позволяющих им работать по профессии. А научно-педагогические кадры готовит магистратура.
Имхо, идея прикладного бакалавриата, в том виде, в каком ее предполагается реализовать - извращенная.
По сути, практически любой бакалавриат должен быть прикладным. Т.е. вузы должны выпускать после 4 лет обучения специалистов с полным набором знаний (!), умений (!) и навыков (!), позволяющих им работать по профессии. А научно-педагогические кадры готовит магистратура.
0647
04.01.2013, 11:23
При этом люди забывают, что поступили в университет, а не в техникум. ... и еще как вспоминают тогда, когда приходит пора всеми правдами и неправдами выканючивать диплом!
Добавлено через 1 минуту
выдавливание и студентов и преподавателей в систему среднего профессионального. ... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году.
Добавлено через 3 минуты
Это будет хоть что-то в отсутствие инженеров. Ибо нынешний бакалавр (да и магистр тоже) ни руководить производством, ни подготовить техническую документацию не в состоянии. Кому вообще нужен этот учОный? Никому - точно так же, как реальному недобитому производству ничем не пригодятся прикладные бакалавры. Откуда возьмется материально-техническая база обучения? Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику? Я уже молчу о преподавателях.
Добавлено через 3 минуты
идея прикладного бакалавриата, в том виде, в каком ее предполагается реализовать - извращенная. Угу. Потому что пытаются усидеть на 2-х стульях и скрестить классический техникум с Болонской системой - при этом окончательно запутывая всех терминологической путаницей.
Добавлено через 1 минуту
выдавливание и студентов и преподавателей в систему среднего профессионального. ... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году.
Добавлено через 3 минуты
Это будет хоть что-то в отсутствие инженеров. Ибо нынешний бакалавр (да и магистр тоже) ни руководить производством, ни подготовить техническую документацию не в состоянии. Кому вообще нужен этот учОный? Никому - точно так же, как реальному недобитому производству ничем не пригодятся прикладные бакалавры. Откуда возьмется материально-техническая база обучения? Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику? Я уже молчу о преподавателях.
Добавлено через 3 минуты
идея прикладного бакалавриата, в том виде, в каком ее предполагается реализовать - извращенная. Угу. Потому что пытаются усидеть на 2-х стульях и скрестить классический техникум с Болонской системой - при этом окончательно запутывая всех терминологической путаницей.
Rendido
04.01.2013, 12:33
Цитата:
Сообщение от Питер
Так они свой рейтинг создадут.
Ну тогда в первую сотню мировых рейтингов войдут не 5, а 50 российских вузов
А основным критерием для оценки будет количество граждан России среди студентов и ППС? ;)
Сообщение от Питер
Так они свой рейтинг создадут.
Ну тогда в первую сотню мировых рейтингов войдут не 5, а 50 российских вузов
А основным критерием для оценки будет количество граждан России среди студентов и ППС? ;)
Burattino
04.01.2013, 12:44
Учитывая, что сейчас при многих вузах есть СПО, вполне допускаю, что и вузы заявлены только для красоты, а на самом деле и в них прикладным бакалавриатом занимаются структуры СПО.
Особенно колоритно смотрится в этом списке Академия народного хозяйства с прикладным бакалавриатом по сварочному производству:p
Добавлено через 2 минуты
А основным критерием для оценки будет количество граждан России среди студентов и ППС?
Если это будет рейтинг, созданный в нашей стране, по любому возможному критерию - хоть количество реализуемой черной икры в студенческих столовых - у нас нарисуют такой отчет, что просто любо-дорого
Особенно колоритно смотрится в этом списке Академия народного хозяйства с прикладным бакалавриатом по сварочному производству:p
Добавлено через 2 минуты
А основным критерием для оценки будет количество граждан России среди студентов и ППС?
Если это будет рейтинг, созданный в нашей стране, по любому возможному критерию - хоть количество реализуемой черной икры в студенческих столовых - у нас нарисуют такой отчет, что просто любо-дорого
will
04.01.2013, 12:52
будет количество граждан России среди студентов и ППС?
количество граждан России до 30 лет среди студентов и ППС
количество граждан России до 30 лет среди студентов и ППС
Ink
04.01.2013, 13:28
На самом деле это всё очень хитрый план и я только недавно стал осознавать его. Расту. Быть мне министром.
nauczyciel
04.01.2013, 13:56
Соотношение будет, как у выпускника ПТУ и выпускника инженерного вуза
Я думаю, будет некий новый тип подготовки, а не нечто среднее между тем, что было ранее.
Добавлено через 22 минуты
... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году
Почему?
Откуда возьмется материально-техническая база обучения?
Фирмы поставят, где выпускники работать будут. Чтоб учились работать именно с их оборудованием.
Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику?
А в чём тут проблема?
Я уже молчу о преподавателях
А вот это беда. Преподаватели очень скоро вымрут :(
Я думаю, будет некий новый тип подготовки, а не нечто среднее между тем, что было ранее.
Добавлено через 22 минуты
... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году
Почему?
Откуда возьмется материально-техническая база обучения?
Фирмы поставят, где выпускники работать будут. Чтоб учились работать именно с их оборудованием.
Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику?
А в чём тут проблема?
Я уже молчу о преподавателях
А вот это беда. Преподаватели очень скоро вымрут :(
IvanSpbRu
04.01.2013, 15:21
На мой взгляд, вся эта история с прикладным бакалавриатом - это просто попытка сделать красивую мину при плохой игре. А за этим прячется опять же прореживание системы ВО - выдавливание и студентов и преподавателей в систему среднего профессионального
Так если абитуриенты не хотят добровольно идти в среднее образование - приходится их выдавливать. Как и преподаватели - если они неспособны полноценно соответствовать статусу сотрудника вуза, а добровольно уходить в техникум не хотят - их тоже надо выдавливать
Добавлено через 59 секунд
Идея прикладного бакалавриата здравая. У нас в вузе многие жалуются на слишком сложную теоретическую составляющую, хотят больше практики и современной техники
Вот тут все сложнее. Люди не хотят больше практики. Люди хотят, чтобы было попроще, а потом дипломчик бы дали:D
Так если абитуриенты не хотят добровольно идти в среднее образование - приходится их выдавливать. Как и преподаватели - если они неспособны полноценно соответствовать статусу сотрудника вуза, а добровольно уходить в техникум не хотят - их тоже надо выдавливать
Добавлено через 59 секунд
Идея прикладного бакалавриата здравая. У нас в вузе многие жалуются на слишком сложную теоретическую составляющую, хотят больше практики и современной техники
Вот тут все сложнее. Люди не хотят больше практики. Люди хотят, чтобы было попроще, а потом дипломчик бы дали:D
will
04.01.2013, 15:23
Как и преподаватели - если они неспособны полноценно соответствовать статусу сотрудника вуза, а добровольно уходить в техникум не хотят - их тоже надо выдавливать
И выдавливают активных и неблатных.
Или вываливают всех сразу\ сохраняют всех.
Пример. Вы действительно думаете, что с экономфака МГУ выдавят публикующих не более 1 статьи в год? Причем по результатам предшествующих (хотя бы до 2011 г) лет, а не по публикациям конца 2012-2013 , когда начали спускать установки на срочные публикации.
И выдавливают активных и неблатных.
Или вываливают всех сразу\ сохраняют всех.
Пример. Вы действительно думаете, что с экономфака МГУ выдавят публикующих не более 1 статьи в год? Причем по результатам предшествующих (хотя бы до 2011 г) лет, а не по публикациям конца 2012-2013 , когда начали спускать установки на срочные публикации.
IvanSpbRu
04.01.2013, 15:37
Пример. Вы действительно думаете, что с экономфака МГУ выдавят публикующих не более 1 статьи в год? Причем по результатам предшествующих (хотя бы до 2011 г) лет, а не по публикациям конца 2012-2013 , когда начали спускать установки на срочные публикации
Я не думаю, что экономфак МГУ будет реализовывать прикладной бакалавриат:)
Я не думаю, что экономфак МГУ будет реализовывать прикладной бакалавриат:)
will
04.01.2013, 15:49
Я не думаю, что экономфак МГУ будет реализовывать прикладной бакалавриат:)
Хотя именно ему бы и стоило этим заняться.
С пользой для народного хозяйства. Экономия бы на затрачиваемых ежегодно госресурсах была бы колоссальная.
Если посчиталь эффективность использования денежных затрат на содержание экономфака, включая подписки, пакеты программ и базы данных , то выявилась бы, ихмо, такая же картина по количеству индексируемых статей на 100 тыс рублей затрат, как и в тех вузах, которые поливают грязью. А ,может, и худшая.
Хотя именно ему бы и стоило этим заняться.
С пользой для народного хозяйства. Экономия бы на затрачиваемых ежегодно госресурсах была бы колоссальная.
Если посчиталь эффективность использования денежных затрат на содержание экономфака, включая подписки, пакеты программ и базы данных , то выявилась бы, ихмо, такая же картина по количеству индексируемых статей на 100 тыс рублей затрат, как и в тех вузах, которые поливают грязью. А ,может, и худшая.
Ilona
04.01.2013, 16:14
На нашем факультете есть одна группа прикладного бакалавриата. У них увеличено количество всяких мелких учебных курсов, направленных на практическую деятельность.
Вообще идея прикладного бакалавриата неплохая. Но всё равно как были недоучки, так и останутся недоучки. Чтобы что-то уметь не только недостаточно прочитать об этом в учебнике, услышать на семинаре, увидеть/потрогать в лаборатории, но и недостаточно попробовать на двух-трехнедельной практике (у нас у филологов это обычно практика в школе). Нужно практиковаться в течение одного цикла. Для нас филологов, например, год практики в школе или в ВУЗе, в редакции, для прикладников даже и в секретариате и т.п. Для технарей -- сопровождение какого-нибудь процесса по специальности от начала до конца. Естественно, не в положении руководителя процесса, а на подхвате -- но на реальной практике. Вот если бы последний год бакалавр писал дипломку и практиковался -- и всё, то был бы толк. Но это мечты. Как обеспечить столько фактически рабочих мест?
Вообще идея прикладного бакалавриата неплохая. Но всё равно как были недоучки, так и останутся недоучки. Чтобы что-то уметь не только недостаточно прочитать об этом в учебнике, услышать на семинаре, увидеть/потрогать в лаборатории, но и недостаточно попробовать на двух-трехнедельной практике (у нас у филологов это обычно практика в школе). Нужно практиковаться в течение одного цикла. Для нас филологов, например, год практики в школе или в ВУЗе, в редакции, для прикладников даже и в секретариате и т.п. Для технарей -- сопровождение какого-нибудь процесса по специальности от начала до конца. Естественно, не в положении руководителя процесса, а на подхвате -- но на реальной практике. Вот если бы последний год бакалавр писал дипломку и практиковался -- и всё, то был бы толк. Но это мечты. Как обеспечить столько фактически рабочих мест?
Лучник
04.01.2013, 16:22
На самом деле это всё очень хитрый план и я только недавно стал осознавать его.
Просвети! :pray:
Просвети! :pray:
IvanSpbRu
04.01.2013, 16:32
Как обеспечить столько фактически рабочих мест?
Предприятия достаточно охотно берут студентов на стажировки - увы, чаще всего бесплатные
Предприятия достаточно охотно берут студентов на стажировки - увы, чаще всего бесплатные
Ilona
04.01.2013, 16:37
Предприятия достаточно охотно берут студентов на стажировки - увы, чаще всего бесплатные
Вопросов два -- срок стажировки и интеграция стажировки в учебное расписание. Думаю, если бы стажировка давала реальный опыт от полугода и выше с записью об этом в трудовой, то студенты согласились бы работать и за мрот. Но у нас ведь и на последнем курсе что специалитета, что бакалавриата надо сидеть за партой. Вот сл бы была только стажировка-работа и написание дипломки с консультациями...Мечты, мечты...
Вопросов два -- срок стажировки и интеграция стажировки в учебное расписание. Думаю, если бы стажировка давала реальный опыт от полугода и выше с записью об этом в трудовой, то студенты согласились бы работать и за мрот. Но у нас ведь и на последнем курсе что специалитета, что бакалавриата надо сидеть за партой. Вот сл бы была только стажировка-работа и написание дипломки с консультациями...Мечты, мечты...
IvanSpbRu
04.01.2013, 16:41
Вопросов два -- срок стажировки и интеграция стажировки в учебное расписание. Думаю, если бы стажировка давала реальный опыт от полугода и выше с записью об этом в трудовой, то студенты согласились бы работать и за мрот
Не согласятся у нас студенты работать полгода за МРОТ:( Им всем айфончики подавай с первой зарплаты...
Не согласятся у нас студенты работать полгода за МРОТ:( Им всем айфончики подавай с первой зарплаты...
will
04.01.2013, 16:45
Не согласятся у нас студенты работать полгода за МРОТ:( Им всем айфончики подавай с первой зарплаты...
В топовые зарубежные компании идут и бесплатно стажируются.
Так что смотря где стажирвка.
В топовые зарубежные компании идут и бесплатно стажируются.
Так что смотря где стажирвка.
IvanSpbRu
04.01.2013, 16:49
В топовые зарубежные компании идут и бесплатно стажируются.
Так что смотря где стажирвка
В топовые не все попадут. И я говорю не про выпускников прилчиных вузов - которые готовы инвестировать в себя - а про выпускников потенциальных программ прикладного бакалавриата, которые хотят зарплату здесь и сейчас
Так что смотря где стажирвка
В топовые не все попадут. И я говорю не про выпускников прилчиных вузов - которые готовы инвестировать в себя - а про выпускников потенциальных программ прикладного бакалавриата, которые хотят зарплату здесь и сейчас
0647
04.01.2013, 16:58
Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году
Почему? Разваленная МТБ техникумов, обленившиеся студенты, озверевшие :p от реформы ППСы.
Добавлено через 58 секунд
Фирмы поставят, где выпускники работать будут. Чтоб учились работать именно с их оборудованием. На все направления подготовки меценатов не хватит.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику?
А в чём тут проблема? А в их малом количестве. Фирмы типа "3 табуретки и факс" не в счет.
Добавлено через 2 минуты
И выдавливают активных и неблатных. Совершенно с Вами согласен. Примеров тому - тьма.
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году
Почему? Разваленная МТБ техникумов, обленившиеся студенты, озверевшие :p от реформы ППСы.
Добавлено через 58 секунд
Фирмы поставят, где выпускники работать будут. Чтоб учились работать именно с их оборудованием. На все направления подготовки меценатов не хватит.
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от 0647 Посмотреть сообщение
Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику?
А в чём тут проблема? А в их малом количестве. Фирмы типа "3 табуретки и факс" не в счет.
Добавлено через 2 минуты
И выдавливают активных и неблатных. Совершенно с Вами согласен. Примеров тому - тьма.
Дмитрий В.
04.01.2013, 16:58
К вопросу о локальных актах.
А что имеется в виду в таблице на стр. 87 под "приведенный контингент"? :confused:
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением
Про увеличение количества студентов с 9,4 до 12 -
Ув. IvanSpbRu, я как-то сомневаюсь, что в такой ситуации у всех останется время заниматься наукой.
А что имеется в виду в таблице на стр. 87 под "приведенный контингент"? :confused:
Полагаю, что вытесненные преподаватели, которых мучают непонятной и ненавистной им научной деятельностью, только вздохнут с облегчением
Про увеличение количества студентов с 9,4 до 12 -
Ув. IvanSpbRu, я как-то сомневаюсь, что в такой ситуации у всех останется время заниматься наукой.
Burattino
04.01.2013, 17:00
я как-то сомневаюсь, что в такой ситуации у всех останется время заниматься наукой.
Многим хоть годовую нагрузку 200 часов сделай, все равно научного результата будет ноль целых ноль десятых. Ну если не способен человек на большее, чем парочка тезисов на внутривузовской конференции раз в три года, что от него ждать?
Многим хоть годовую нагрузку 200 часов сделай, все равно научного результата будет ноль целых ноль десятых. Ну если не способен человек на большее, чем парочка тезисов на внутривузовской конференции раз в три года, что от него ждать?
Питер
04.01.2013, 17:13
Чтобы что-то уметь не только недостаточно прочитать об этом в учебнике, услышать на семинаре, увидеть/потрогать в лаборатории, но и недостаточно попробовать на двух-трехнедельной практике (у нас у филологов это обычно практика в школе). Нужно практиковаться в течение одного цикла.
Для того, чтобы что-то уметь, нужно практиковаться постоянно в течение всего срока обучения и по всем дисциплинам (в каждой по-своему). Как это сделать в моей предметной области, я знаю. И делаю.
У нас (в маркетинге, маркетинговых исследованиях) это достаточно просто организовать - реальные проекты анализа реальных рынков. Лучше, если по заказу реальных компаний. Это тоже не так сложно, как может показаться - мы поддерживаем связи с выпускниками всех поколений (а их у нас набралось уже 11 выпусков), сотрудничаем с исследовательскими компаниями, с бизнес-структурами из разных отраслей.
Практически 100 % дипломов, защищаемых по нашей кафедре, прикладные. Есть среди них и слабые, конечно, но все равно выполнены на реальной базе. И жучим студентов на преддипломной практике сильно, и отсев перед защитой очень приличный (к сожалению, наш деканат очень не любит отчислять студентов в процессе, тащит их с курса на курс, но если не допускать до госа, то отчисляют все равно). 100-%-ная проверка дипломов на антиплагиат. Нижняя планка - 80 %, у большинства дипломников процент авторского текста 90-98.
Для младшекурсников организовать реальную практику тоже проблем нет. Во-первых, у нас на всех спец. дисциплинах если не курсовая, то семестровая работа, подразумевающая реальное исследование. Начиная со 2 курса, но подумываю уже и для 1-курсников ввести со 2 семестра.
Во-вторых, после каждого курса в учебном плане есть летняя практика или НИР (которая тоже прикладная). В-третьих, привлекаем студентов к выполнению заказных маркетинговых исследований (многие преподы работаю еще и консалтерами), а они дают очень хорошую школу. В-четвертых, у нас принято, что студенты старших курсов (особенно дипломники) привлекают "малышей" в качестве полевого персонала (интервьюеры и т.п.) к своим проектам. Есть и в 5-х и в 6-х...
Вообще, наша кафедра считает своей миссией выпускать крепких практиков, которые могут работать сразу после выхода из стен универа. Большинство работает и во время учебы. Сейчас вижу, что на 2 курсе повально работают. Начиная с 3 -многие по специальности. Проекты, соответственно, многие делают для своей компании.
Вот это прикладной бакалавриат.
Но. Это не тот прикладной бакалавриат, который имеет в виду МОН. Так как по теории мы дрючим так, что мало не покажется. Нет никакой практики без теории, лежащей в ее основе.
Для того, чтобы что-то уметь, нужно практиковаться постоянно в течение всего срока обучения и по всем дисциплинам (в каждой по-своему). Как это сделать в моей предметной области, я знаю. И делаю.
У нас (в маркетинге, маркетинговых исследованиях) это достаточно просто организовать - реальные проекты анализа реальных рынков. Лучше, если по заказу реальных компаний. Это тоже не так сложно, как может показаться - мы поддерживаем связи с выпускниками всех поколений (а их у нас набралось уже 11 выпусков), сотрудничаем с исследовательскими компаниями, с бизнес-структурами из разных отраслей.
Практически 100 % дипломов, защищаемых по нашей кафедре, прикладные. Есть среди них и слабые, конечно, но все равно выполнены на реальной базе. И жучим студентов на преддипломной практике сильно, и отсев перед защитой очень приличный (к сожалению, наш деканат очень не любит отчислять студентов в процессе, тащит их с курса на курс, но если не допускать до госа, то отчисляют все равно). 100-%-ная проверка дипломов на антиплагиат. Нижняя планка - 80 %, у большинства дипломников процент авторского текста 90-98.
Для младшекурсников организовать реальную практику тоже проблем нет. Во-первых, у нас на всех спец. дисциплинах если не курсовая, то семестровая работа, подразумевающая реальное исследование. Начиная со 2 курса, но подумываю уже и для 1-курсников ввести со 2 семестра.
Во-вторых, после каждого курса в учебном плане есть летняя практика или НИР (которая тоже прикладная). В-третьих, привлекаем студентов к выполнению заказных маркетинговых исследований (многие преподы работаю еще и консалтерами), а они дают очень хорошую школу. В-четвертых, у нас принято, что студенты старших курсов (особенно дипломники) привлекают "малышей" в качестве полевого персонала (интервьюеры и т.п.) к своим проектам. Есть и в 5-х и в 6-х...
Вообще, наша кафедра считает своей миссией выпускать крепких практиков, которые могут работать сразу после выхода из стен универа. Большинство работает и во время учебы. Сейчас вижу, что на 2 курсе повально работают. Начиная с 3 -многие по специальности. Проекты, соответственно, многие делают для своей компании.
Вот это прикладной бакалавриат.
Но. Это не тот прикладной бакалавриат, который имеет в виду МОН. Так как по теории мы дрючим так, что мало не покажется. Нет никакой практики без теории, лежащей в ее основе.
Дмитрий В.
04.01.2013, 17:19
Многим хоть годовую нагрузку 200 часов сделай, все равно научного результата будет ноль целых ноль десятых. Ну если не способен человек на большее, чем парочка тезисов на внутривузовской конференции раз в три года, что от него ждать?
Но многим (в гуманитарных науках в том числе) сначала, прежде чем статью написать, нужно немало с источниками проработать, собрать материал и т.п. На них-то как раз это и будет отражаться (в лице бОльшего количества работ для проверки, например). Можно, конечно, сказать, что тот, кто хочет заниматься наукой, всегда найдет условия. Конечно, найдет, при этом будет не высыпаться, выкраивать время, в результате больше болеть или уставать физически и психически. Разве это нормально, когда сотрудник время для занятий наукой должен выкраивать?
Но многим (в гуманитарных науках в том числе) сначала, прежде чем статью написать, нужно немало с источниками проработать, собрать материал и т.п. На них-то как раз это и будет отражаться (в лице бОльшего количества работ для проверки, например). Можно, конечно, сказать, что тот, кто хочет заниматься наукой, всегда найдет условия. Конечно, найдет, при этом будет не высыпаться, выкраивать время, в результате больше болеть или уставать физически и психически. Разве это нормально, когда сотрудник время для занятий наукой должен выкраивать?
Burattino
04.01.2013, 17:21
Разве это нормально, когда сотрудник время для занятий наукой должен выкраивать?
Нет, не нормально. Видимо, поэтому значительная часть ППС российских вузов и не занимается наукой вовсе. Чтобы ненормальную ситуацию не создавать
Нет, не нормально. Видимо, поэтому значительная часть ППС российских вузов и не занимается наукой вовсе. Чтобы ненормальную ситуацию не создавать
IvanSpbRu
04.01.2013, 17:26
Можно, конечно, сказать, что тот, кто хочет заниматься наукой, всегда найдет условия. Конечно, найдет, при этом будет не высыпаться, выкраивать время, в результате больше болеть или уставать физически и психически. Разве это нормально, когда сотрудник время для занятий наукой должен выкраивать?
Лучший отдых - смена видов деятельности. Так что научную и педагогическую работу вполне можно чередовать
Добавлено через 54 секунды
Питер, то, что Вы пишете, лишний раз подтверждает: оценивать надо не вузы, а кафедры
Лучший отдых - смена видов деятельности. Так что научную и педагогическую работу вполне можно чередовать
Добавлено через 54 секунды
Питер, то, что Вы пишете, лишний раз подтверждает: оценивать надо не вузы, а кафедры
Burattino
04.01.2013, 17:29
оценивать надо не вузы, а кафедры
А в некоторых случаях и отдельных людей
На кафедре может быть половина бездельников, которые из года в год выезжают на формулировках "всего кафедрой подготовлено...." и т.п.
А в некоторых случаях и отдельных людей
На кафедре может быть половина бездельников, которые из года в год выезжают на формулировках "всего кафедрой подготовлено...." и т.п.
IvanSpbRu
04.01.2013, 17:29
Нет, не нормально. Видимо, поэтому значительная часть ППС российских вузов и не занимается наукой вовсе. Чтобы ненормальную ситуацию не создавать
Да все гораздо проще - у нас преподаватели, по большей части, просто неспособны создавать новое
Да все гораздо проще - у нас преподаватели, по большей части, просто неспособны создавать новое
Burattino
04.01.2013, 17:30
Да все гораздо проще - у нас преподаватели, по большей части, просто неспособны создавать новое
Как раз об этом я и писал несколько выше
Как раз об этом я и писал несколько выше
IvanSpbRu
04.01.2013, 17:30
А в некоторых случаях и отдельных людей
На кафедре может быть половина бездельников, которые из года в год выезжают на формулировках "всего кафедрой подготовлено...." и т.п.
Нереально. Слишком сложно оценивать каждого, слишком много сил в это вбухается...
А бездельников и впрямь много, тут Вы правы
На кафедре может быть половина бездельников, которые из года в год выезжают на формулировках "всего кафедрой подготовлено...." и т.п.
Нереально. Слишком сложно оценивать каждого, слишком много сил в это вбухается...
А бездельников и впрямь много, тут Вы правы
Burattino
04.01.2013, 17:31
Нереально.
Понятно, что нереально. А жаль...
Понятно, что нереально. А жаль...
IvanSpbRu
04.01.2013, 17:32
Как раз об этом я и писал несколько выше
И при этом постоянно используется отмазка "Зато они преподавталеи хорошие":D
И при этом постоянно используется отмазка "Зато они преподавталеи хорошие":D
Burattino
04.01.2013, 17:34
Зато они преподавталеи хорошие
О да, Марь Иванна последний раз обновляла конспект году этак в 1994-м, тогда же последний раз опубликовала статью, но зато лектор она блестящий. Ей мы отдадим лучшие курсы, а вы, молодежь, еще успеете. Неважно, что вы делаете и статьи, и методички, почитайте пока введение в специальность на вечернем отделении.
О да, Марь Иванна последний раз обновляла конспект году этак в 1994-м, тогда же последний раз опубликовала статью, но зато лектор она блестящий. Ей мы отдадим лучшие курсы, а вы, молодежь, еще успеете. Неважно, что вы делаете и статьи, и методички, почитайте пока введение в специальность на вечернем отделении.
Ink
04.01.2013, 17:39
почитайте пока введение в специальность на вечернем отделении.
С удовольствием!
С удовольствием!
ptrvc
04.01.2013, 17:40
Лучший отдых - смена видов деятельности. Так что научную и педагогическую работу вполне можно чередовать
...
На собственной шкуре убедился, что нельзя. Например, после 6 часов проведения лабораторных работ у заочников ноги гудят, в горле сухо, голова тяжелая. Какая тут научная работа? Чтобы сделать обзор лит-ры мне нужно сначала перелопатить интернет, затем идти в БАНю (да, наш вуз на нужные мне журналы не подписан) читать тексты. Когда этим заниматься?
...
На собственной шкуре убедился, что нельзя. Например, после 6 часов проведения лабораторных работ у заочников ноги гудят, в горле сухо, голова тяжелая. Какая тут научная работа? Чтобы сделать обзор лит-ры мне нужно сначала перелопатить интернет, затем идти в БАНю (да, наш вуз на нужные мне журналы не подписан) читать тексты. Когда этим заниматься?
Burattino
04.01.2013, 17:42
Когда этим заниматься?
И какой Вы видите выход? Наукой не заниматься вообще, а просто преподавать? Так это уровень школьного учителя, а не преподавателя вуза.
И какой Вы видите выход? Наукой не заниматься вообще, а просто преподавать? Так это уровень школьного учителя, а не преподавателя вуза.
Kayra
04.01.2013, 17:44
Какая тут научная работа? Чтобы сделать обзор лит-ры мне нужно сначала перелопатить интернет, затем идти в БАНю (да, наш вуз на нужные мне журналы не подписан) читать тексты. Когда этим заниматься?
А студенты и аспиранты для чего ;)? Если уж головой работать у них плохо получается, то уж скопировать несколько статей по тему курсовой/диплома/диссертации в библиотеке они могут.
А студенты и аспиранты для чего ;)? Если уж головой работать у них плохо получается, то уж скопировать несколько статей по тему курсовой/диплома/диссертации в библиотеке они могут.
Димитриадис
04.01.2013, 17:45
Студенты этому не обучены и не могут написать толковый обзор. Аспиранты этого делать не будут.
Burattino
04.01.2013, 17:46
многое просто не вошло. Пришлось писать в "прочее".
А что именно?
А что именно?
Питер
04.01.2013, 18:04
А что именно?
Например, НИРС, студенческие олимпиады, те же практические проекты, выполняемые совместно со студентами по заказу компаний, мастер-классы приглашенных специалистов, деловые игры за рамками учебного процесса.....
А у нас все это вполне осязаемая работа с результатами.
НИРС:
- это ежегодный научный конгресс для студентов и аспирантов;
- это Всероссийская научно-практическая конференция, проводимая нашей кафедрой, в которой участвуют и студенты тоже (мероприятие на неделю нехилой нагрузки с 10 утра до 10 вечера);
- это участие студентов в конференциях, кейс-турнирах внутривузовских и на выезде...
Олимпиады:
- это и наша секция в международной студенческой олимпиаде (самая крупная секция, не менее 60 студентов, не менее 25 вузов из разных городов России, иностранцев у нас немного, но тоже есть),
- это участие наших студентов в олимпиадах в других городах (штуки 4-5 ежегодно)...
Много всего, на самом деле. Жизнь кипит.
Пока.... Кипела... Будет ли кипеть после объединения - вопрос. Первые нехорошие звоночки уже есть. Я тут пыталась выбить небольшую денежку, чтобы студентов отправить на конкурс по территориальному маркетингу. Всего-то 18 тыщ за 5 студентов на недельную программу мероприятий. Не дали. Подумывала уже за свои личные отправить, но не рискнула, т.к. зарплату сказали ждать теперь только в марте....
Например, НИРС, студенческие олимпиады, те же практические проекты, выполняемые совместно со студентами по заказу компаний, мастер-классы приглашенных специалистов, деловые игры за рамками учебного процесса.....
А у нас все это вполне осязаемая работа с результатами.
НИРС:
- это ежегодный научный конгресс для студентов и аспирантов;
- это Всероссийская научно-практическая конференция, проводимая нашей кафедрой, в которой участвуют и студенты тоже (мероприятие на неделю нехилой нагрузки с 10 утра до 10 вечера);
- это участие студентов в конференциях, кейс-турнирах внутривузовских и на выезде...
Олимпиады:
- это и наша секция в международной студенческой олимпиаде (самая крупная секция, не менее 60 студентов, не менее 25 вузов из разных городов России, иностранцев у нас немного, но тоже есть),
- это участие наших студентов в олимпиадах в других городах (штуки 4-5 ежегодно)...
Много всего, на самом деле. Жизнь кипит.
Пока.... Кипела... Будет ли кипеть после объединения - вопрос. Первые нехорошие звоночки уже есть. Я тут пыталась выбить небольшую денежку, чтобы студентов отправить на конкурс по территориальному маркетингу. Всего-то 18 тыщ за 5 студентов на недельную программу мероприятий. Не дали. Подумывала уже за свои личные отправить, но не рискнула, т.к. зарплату сказали ждать теперь только в марте....
Burattino
04.01.2013, 18:06
зарплату сказали ждать теперь только в марте....
Ну это явно ничем не обоснованные страшилки. Зарплату-то с каких радостей не выплачивать в ходе реорганизации?
Ну это явно ничем не обоснованные страшилки. Зарплату-то с каких радостей не выплачивать в ходе реорганизации?
Питер
04.01.2013, 18:08
Сорри за оффтопик.
IvanSpbRu
04.01.2013, 18:10
Ну это явно ничем не обоснованные страшилки. Зарплату-то с каких радостей не выплачивать в ходе реорганизации?
Это чистая правда. Зарплата в этом вузе будет только в конце февраля-начале марта - из-за перевода на новое юридическое лицо и прочих столь же "уважительных" причин
Это чистая правда. Зарплата в этом вузе будет только в конце февраля-начале марта - из-за перевода на новое юридическое лицо и прочих столь же "уважительных" причин
Burattino
04.01.2013, 18:17
Это чистая правда. Зарплата в этом вузе будет только в конце февраля-начале марта - из-за перевода на новое юридическое лицо и прочих столь же "уважительных" причин
Вот это удивительно. У моей коллеги вуз присоединяли к другому в качестве филиала - так у них все выплаты были день в день.
Вот это удивительно. У моей коллеги вуз присоединяли к другому в качестве филиала - так у них все выплаты были день в день.
0647
04.01.2013, 18:23
Лучший отдых - смена видов деятельности. Так что научную и педагогическую работу вполне можно чередовать Не, тут для отдыха только смычка города с деревней годится. Стирание граней между трудом умственным и трудом физическим. Иначе до нервного срыва можно допреподаваться.
Добавлено через 1 минуту
И при этом постоянно используется отмазка "Зато они преподавталеи хорошие" ... понимая под этим обеспечение успеваемости не ниже 90%, а качества - 50. :rolleyes:
Добавлено через 1 минуту
И при этом постоянно используется отмазка "Зато они преподавталеи хорошие" ... понимая под этим обеспечение успеваемости не ниже 90%, а качества - 50. :rolleyes:
ptrvc
04.01.2013, 18:25
А студенты и аспиранты для чего ;)? Если уж головой работать у них плохо получается, то уж скопировать несколько статей по тему курсовой/диплома/диссертации в библиотеке они могут.
Скопировать-то могут, но читать все равно мне:smirk: Я допускаю, что квалификация у меня не очень, но на разобраться в одной хорошей физ.мат статье у меня целый день уходит. Кроме того, у меня область экспериментальная, а это много времени отбирает.
Скопировать-то могут, но читать все равно мне:smirk: Я допускаю, что квалификация у меня не очень, но на разобраться в одной хорошей физ.мат статье у меня целый день уходит. Кроме того, у меня область экспериментальная, а это много времени отбирает.
Rendido
04.01.2013, 18:45
О да, Марь Иванна последний раз обновляла конспект году этак в 1994-м, тогда же последний раз опубликовала статью, но зато лектор она блестящий.
Если Марь Иванна преподает высшую математику, то на год написания конспекта можно особого внимания не обращать. :)
Сольют кафедры, спустят нам план финэка, в котором спец. дисциплин (и часов на них) в 3 раза меньше, чем у нас, а ключевой дисциплины "Маркетинговые исследования" нет вообще (хотя у специалистов она даже в ГОС была жестко закреплена как обязательная)
Какой из планов финэка (http://www.finec.ru/student/uch_plan/) вам спустят?
Если Марь Иванна преподает высшую математику, то на год написания конспекта можно особого внимания не обращать. :)
Сольют кафедры, спустят нам план финэка, в котором спец. дисциплин (и часов на них) в 3 раза меньше, чем у нас, а ключевой дисциплины "Маркетинговые исследования" нет вообще (хотя у специалистов она даже в ГОС была жестко закреплена как обязательная)
Какой из планов финэка (http://www.finec.ru/student/uch_plan/) вам спустят?
Burattino
04.01.2013, 18:51
Если Марь Иванна преподает высшую математику, то на год написания конспекта можно особого внимания не обращать.
К сожалению, преподает Марь Иванна экономические дисциплины
К сожалению, преподает Марь Иванна экономические дисциплины
Питер
04.01.2013, 18:53
Какой из планов финэка (http://www.finec.ru/student/uch_plan/) вам спустят?
Нет, я все еще лелею безумную надежду, что не спустят, а дадут разработать самим выпускающим кафедрам, как это у нас всегда было.
Но если спустят, то по направлению Менеджмент ФГОС 3 поколения.
А Вы думаете, что я не знаю план финэка по соответствующему профилю? Я его наизусть знаю.
Нет, я все еще лелею безумную надежду, что не спустят, а дадут разработать самим выпускающим кафедрам, как это у нас всегда было.
Но если спустят, то по направлению Менеджмент ФГОС 3 поколения.
А Вы думаете, что я не знаю план финэка по соответствующему профилю? Я его наизусть знаю.
0647
04.01.2013, 19:01
Если Марь Иванна преподает высшую математику, то на год написания конспекта можно особого внимания не обращать. Отчего же? Когда есть Эксель с надстройками, решать транспортные и т.п. задачи мелом на доске (и с калькулятором мобильника) как-то не то... А то, небось, в конспекте в примерах колбаса еще по 2,20... :p
Добавлено через 2 минуты
Нет, я все еще лелею безумную надежду, что не спустят, а дадут разработать самим выпускающим кафедрам, Чтой-то мне внутренний голос подсказывает, что "разумная инициатива в пределах приказа" будет едва ли не лучшим вариантом из того, что может статься.:(
Добавлено через 2 минуты
Нет, я все еще лелею безумную надежду, что не спустят, а дадут разработать самим выпускающим кафедрам, Чтой-то мне внутренний голос подсказывает, что "разумная инициатива в пределах приказа" будет едва ли не лучшим вариантом из того, что может статься.:(
Rendido
04.01.2013, 19:10
Вы думаете, что я не знаю план финэка по соответствующему профилю? Я его наизусть знаю.
Как "Отче наш"? :)
Когда есть Эксель с надстройками, решать транспортные и т.п. задачи мелом на доске (и с калькулятором мобильника) как-то не то
А если есть Вольфрам.Альфа - можно вообще ничего самому не решать? :cool:
Как "Отче наш"? :)
Когда есть Эксель с надстройками, решать транспортные и т.п. задачи мелом на доске (и с калькулятором мобильника) как-то не то
А если есть Вольфрам.Альфа - можно вообще ничего самому не решать? :cool:
Питер
04.01.2013, 19:24
Как "Отче наш"? :)
Ну, молиться-то я на него не собираюсь.
Ну, молиться-то я на него не собираюсь.
0647
04.01.2013, 19:27
А если есть Вольфрам.Альфа - можно вообще ничего самому не решать? Я не говорил, что наличие компьютера отменяет устный счет в разумных пределах. Но ведь гипопетическая Марья Иванна из поста выше - отнюдь не автор учебника Киселева. Я веду речь о том, что современный студент должен и в уме считать (хотя бы прикинуть стоимость 300 грамм чего-то в магазине) - и Экселя не бояться. А по конспекту времен 26-го партсъезда уже не катит - что по "вышке", что по политэкономии.
Димитриадис
04.01.2013, 19:34
Выразительная характеристика целей внутренней политики имперской бюрократии, сформулирована в 1906 г. классиком мировой социологии Максом Вебером: "При ознакомлении с документами российской государственной жизни поражаешься, какой в них вложен огромный труд и как тщательно они бывают разработаны. Но всегда направлены к одной и той же цели – самосохранение полицейского режима". (Вебер М. Переход России к псевдоконституционализму // Вебер М. О России. Избранное. РОССПЭН, М., 2007. С.102,103).
Питер
04.01.2013, 19:35
Чтой-то мне внутренний голос подсказывает, что "разумная инициатива в пределах приказа" будет едва ли не лучшим вариантом из того, что может статься.:(
Очень высока вероятность.
Я за свою профессиональную жизнь разработала немало учебных планов. И некоторые проходилось продавливать. В том числе, на уровне ректора. Успешно.
Но здесь у меня самые черные предчувствия.
Очень высока вероятность.
Я за свою профессиональную жизнь разработала немало учебных планов. И некоторые проходилось продавливать. В том числе, на уровне ректора. Успешно.
Но здесь у меня самые черные предчувствия.
Ilona
04.01.2013, 20:02
Питер, удачи Вам. То что Вы рассказали про свою кафедру -- просто замечательно. Если при реформах зарубят такую прекрасную кафедру с такой наработанной базой практики, то это будет только лишний довод к тому, что в Минобре сидят дилетанты или враги российского образования.
В топовые не все попадут. И я говорю не про выпускников прилчиных вузов - которые готовы инвестировать в себя - а про выпускников потенциальных программ прикладного бакалавриата, которые хотят зарплату здесь и сейчас
И...и вот таким, как раз, дипломов не давать -- безжалостно. Пришел за просто за корочками? Адью!
И какой Вы видите выход? Наукой не заниматься вообще, а просто преподавать? Так это уровень школьного учителя, а не преподавателя вуза.
Не согласна с Вами. Преподаватель не являющийся исследователем может быть прекрасным вузовским преподавателем. Не всем же открывать новое? Достаточно досконально знать свой предмет, постоянно следить за новыми публикациями в своей области и за новыми преподавательскими техниками-методиками.
В топовые не все попадут. И я говорю не про выпускников прилчиных вузов - которые готовы инвестировать в себя - а про выпускников потенциальных программ прикладного бакалавриата, которые хотят зарплату здесь и сейчас
И...и вот таким, как раз, дипломов не давать -- безжалостно. Пришел за просто за корочками? Адью!
И какой Вы видите выход? Наукой не заниматься вообще, а просто преподавать? Так это уровень школьного учителя, а не преподавателя вуза.
Не согласна с Вами. Преподаватель не являющийся исследователем может быть прекрасным вузовским преподавателем. Не всем же открывать новое? Достаточно досконально знать свой предмет, постоянно следить за новыми публикациями в своей области и за новыми преподавательскими техниками-методиками.
-Соискатель-
04.01.2013, 20:08
Ilona, кстати очень известный пример. Покойный Капица-младший. Наукой как таковой не занимался, но заведовал кафедрой и читал лекции, ну и как популяризатор силен был конечно.
Burattino
04.01.2013, 20:10
Достаточно досконально знать свой предмет, постоянно следить за новыми публикациями в своей области и за новыми преподавательскими техниками-методиками.
Как раз набор требований, предъявляемых к отличному школьному учителю.
Как раз набор требований, предъявляемых к отличному школьному учителю.
Ilona
04.01.2013, 20:19
К отличному преподавателю. В вузе отличный преподаватель и в школе отличный преподаватель. Почему же мы не можем поставить между ними знак равенства? Преподаваемый материал, товарищ Burattino -- вот. в чем принципиальное отличие. Педагогические техники, всякий интерактив, может быть схожим. Но глубоко ориентироваться в школьной грамматике или, например, в истории лингвистических учений, или в школьной алгебре и в высшей математике -- далеко не одно и то же. Кроме того, преподавание в школе все ж таки не требует слежения за мировым опытом в своей сфере (то есть говоря попроще -- чтения ведущих иностранных научных журналов).
Burattino
04.01.2013, 20:24
в школе отличный преподаватель
В школах работают как раз учителя. Достаточно заглянуть в трудовую книжку школьного педработника или в диплом любого выпускника педагогической специальности.
Кроме того, преподавание в школе все ж таки не требует слежения за мировым опытом в своей сфере (то есть говоря попроще -- чтения ведущих иностранных научных журналов).
А в вузе требует? Вы просто привели названия разных предметов - в школе грамматика, в вузе история лингвистики. Но не в сложности названий (и самих предметов) дело. А именно в стиле изложения. Высшее образование долно формировать мировоззрение, а для этого преподавать должен тот, кто сам обеспечивает приращение научного знания, а не просто прочитал (а, может, и вызубрил) научный журнал, пусть даже и зарубежный.
Да и вообще, товарищ Ilona, Вы сами-то верите в то, что пишите? Когда это наши вузовские лежебоки, наукой не занимающиеся, читали что-нибудь, кроме учебников да собственных конспектов?
В школах работают как раз учителя. Достаточно заглянуть в трудовую книжку школьного педработника или в диплом любого выпускника педагогической специальности.
Кроме того, преподавание в школе все ж таки не требует слежения за мировым опытом в своей сфере (то есть говоря попроще -- чтения ведущих иностранных научных журналов).
А в вузе требует? Вы просто привели названия разных предметов - в школе грамматика, в вузе история лингвистики. Но не в сложности названий (и самих предметов) дело. А именно в стиле изложения. Высшее образование долно формировать мировоззрение, а для этого преподавать должен тот, кто сам обеспечивает приращение научного знания, а не просто прочитал (а, может, и вызубрил) научный журнал, пусть даже и зарубежный.
Да и вообще, товарищ Ilona, Вы сами-то верите в то, что пишите? Когда это наши вузовские лежебоки, наукой не занимающиеся, читали что-нибудь, кроме учебников да собственных конспектов?
Ilona
04.01.2013, 20:39
В школах работают как раз учителя.
Пусть будут учителя. Об учителе можно сказать как "он учит математике", так и "он преподает математику". Соответственно и преподавателем учителя можно назвать. При этом учителя начальных классов преподавателем не именуют. Чем сложнее изучаемая область, тем вероятнее использование определения учитель и преподаватель как синонимов.
А в вузе требует? Вы просто привели названия разных предметов - в школе грамматика, в вузе история лингвистики. Но не в сложности названий (и самих предметов) дело.
Почему же? И в школе и в вузе преподают грамматику. И разница между этими грамматиками как небо и земля. Абсолютно точно, что школьный учитель (если только не из специализированного лицея) не способен преподавать материал по вузовской программе. так же как учитель алгебры -- какую-нибудь дискретную математику.
А именно в стиле изложения. Высшее образование долно формировать мировоззрение
Позвольте с вами не согласиться. В том возрасте, в котором учатся в вузе, уже поздно формировать мировоззрение. Мировоззрение надо формировать в семье, в детском саду, на крайний случай в школе. Попытка воздействовать на устоявшиеся взгляды взрослых студентов обречена на провал.
а для этого преподавать должен тот, кто сам обеспечивает приращение научного знания, а не просто прочитал (а, может, и вызубрил) научный журнал, пусть даже и зарубежный.
Да и вообще, товарищ Ilona, Вы сами-то верите в то, что пишите? Когда это наши вузовские лежебоки, наукой не занимающиеся, читали что-нибудь, кроме учебников да собственных конспектов?
Я верю в то, что пишу. А вы?
Пусть будут учителя. Об учителе можно сказать как "он учит математике", так и "он преподает математику". Соответственно и преподавателем учителя можно назвать. При этом учителя начальных классов преподавателем не именуют. Чем сложнее изучаемая область, тем вероятнее использование определения учитель и преподаватель как синонимов.
А в вузе требует? Вы просто привели названия разных предметов - в школе грамматика, в вузе история лингвистики. Но не в сложности названий (и самих предметов) дело.
Почему же? И в школе и в вузе преподают грамматику. И разница между этими грамматиками как небо и земля. Абсолютно точно, что школьный учитель (если только не из специализированного лицея) не способен преподавать материал по вузовской программе. так же как учитель алгебры -- какую-нибудь дискретную математику.
А именно в стиле изложения. Высшее образование долно формировать мировоззрение
Позвольте с вами не согласиться. В том возрасте, в котором учатся в вузе, уже поздно формировать мировоззрение. Мировоззрение надо формировать в семье, в детском саду, на крайний случай в школе. Попытка воздействовать на устоявшиеся взгляды взрослых студентов обречена на провал.
а для этого преподавать должен тот, кто сам обеспечивает приращение научного знания, а не просто прочитал (а, может, и вызубрил) научный журнал, пусть даже и зарубежный.
Да и вообще, товарищ Ilona, Вы сами-то верите в то, что пишите? Когда это наши вузовские лежебоки, наукой не занимающиеся, читали что-нибудь, кроме учебников да собственных конспектов?
Я верю в то, что пишу. А вы?
Burattino
04.01.2013, 20:42
А вы?
Я верю.
Если у нас у 99% ППС высшим пилотажем считается раз в год опубликовать тезисы на никому не нужной конференции, это не значит, что так и должно быть. И российская высшая школа так и будет рассыпаться на глазах до тех пор, пока существует такая апологетика научного безделья, наглядный пример которой Вы привели в своих постах.
Я верю.
Если у нас у 99% ППС высшим пилотажем считается раз в год опубликовать тезисы на никому не нужной конференции, это не значит, что так и должно быть. И российская высшая школа так и будет рассыпаться на глазах до тех пор, пока существует такая апологетика научного безделья, наглядный пример которой Вы привели в своих постах.
Димитриадис
04.01.2013, 20:47
Позвольте с вами не согласиться. В том возрасте, в котором учатся в вузе, уже поздно формировать мировоззрение. Мировоззрение надо формировать в семье, в детском саду, на крайний случай в школе. Попытка воздействовать на устоявшиеся взгляды взрослых студентов обречена на провал.
вы сами-то понимаете, о чем пишете? какие "устоявшиеся взгляды" могут быть у студентов-очников?
Они совершенно не знакомы с классическим типом мышления, который долже прививать вуз.
Когда я говорю студентам-первокурсникам, что в учебниках написана большей частью туфта, у них наступает когнитивный диссонанс.
Студент должен уметь:
- не получать разжеванным готовое знание, а научиться искать его самим.
- не заучивать, а дискутировать
- не ублажать самолюбие и стереотипы преподавателя, а возражать ему
- не опираться на учебники и вики, а искать информацию самостоятельно
- не верить безоглядно в одну теорию, а понять и принять множественность и равноправие концепций (применительно к гуманитарным наукам, по крайней мере)
- не бросаться безответственными "а я считаю...", а уметь аргументировать.
Рассуждать о 17-летних, приходящих в вуз и якобы имеющих "мировоззрение" - это просто смешно. У них нет мировоззрения, да они и не стремятся его приобрести, т.к. формирование мирофоззрения требует определенной работы ума, труда, самоограничения и желания мыслить.
Если этого нет, то мы не вправе говорить о "мировоззрении", а только о консумеристском сознании, паттернах, фреймах, рамках, следовании стереотипам. В предельно сниженном выражении - о стадном инстинкте.
Да и для взрослого человека нежелание меняться - это самый тяжкий грех.
Этому меня сперва научала жизнь, и я усваивал ее уроки сперва на уровне инстинктов.
Потом судьба привела в аспирантуру, и у своего Учителя, которому 74, я научился теоретически осмысливать уроки, которые давала жизнь.
Это теоретический контекст, в котором я четвертый год пишу диссер.
Я понимаю Ивана, когда он пишет о своей ненависти к пустым оловянным глазам студентов-оболтусов.
Я на первой лекции говорю своим студиозусам, что ленивые дураки будут жестоко наказаны.
Мышление и развитие - это то, что нас отличает от животных.
Если мышление не развито - не беда, это поправимо. Нужно 1) чтобы было желание, 2) чтобы рядом был Учитель, который показует и научает на своем примере, а не на словах.
Это вызов, который будущее бросает нам - представителям вузовского сообщества.
=======================
Можем мы отвечать на этот вызов?
Большей частью - нет.
Хотите доказательств - почитайте сообщения на форуме. Какую же х... мы обсуждаем, коллеги...
Можем мы служить примером тем редким потенциальным "звёздочкам", которые иногда волею судьбы приходят к нам в вуз?
Не можем. Всякие возражения есть ложь и самообман.
вы сами-то понимаете, о чем пишете? какие "устоявшиеся взгляды" могут быть у студентов-очников?
Они совершенно не знакомы с классическим типом мышления, который долже прививать вуз.
Когда я говорю студентам-первокурсникам, что в учебниках написана большей частью туфта, у них наступает когнитивный диссонанс.
Студент должен уметь:
- не получать разжеванным готовое знание, а научиться искать его самим.
- не заучивать, а дискутировать
- не ублажать самолюбие и стереотипы преподавателя, а возражать ему
- не опираться на учебники и вики, а искать информацию самостоятельно
- не верить безоглядно в одну теорию, а понять и принять множественность и равноправие концепций (применительно к гуманитарным наукам, по крайней мере)
- не бросаться безответственными "а я считаю...", а уметь аргументировать.
Рассуждать о 17-летних, приходящих в вуз и якобы имеющих "мировоззрение" - это просто смешно. У них нет мировоззрения, да они и не стремятся его приобрести, т.к. формирование мирофоззрения требует определенной работы ума, труда, самоограничения и желания мыслить.
Если этого нет, то мы не вправе говорить о "мировоззрении", а только о консумеристском сознании, паттернах, фреймах, рамках, следовании стереотипам. В предельно сниженном выражении - о стадном инстинкте.
Да и для взрослого человека нежелание меняться - это самый тяжкий грех.
Этому меня сперва научала жизнь, и я усваивал ее уроки сперва на уровне инстинктов.
Потом судьба привела в аспирантуру, и у своего Учителя, которому 74, я научился теоретически осмысливать уроки, которые давала жизнь.
Это теоретический контекст, в котором я четвертый год пишу диссер.
Я понимаю Ивана, когда он пишет о своей ненависти к пустым оловянным глазам студентов-оболтусов.
Я на первой лекции говорю своим студиозусам, что ленивые дураки будут жестоко наказаны.
Мышление и развитие - это то, что нас отличает от животных.
Если мышление не развито - не беда, это поправимо. Нужно 1) чтобы было желание, 2) чтобы рядом был Учитель, который показует и научает на своем примере, а не на словах.
Это вызов, который будущее бросает нам - представителям вузовского сообщества.
=======================
Можем мы отвечать на этот вызов?
Большей частью - нет.
Хотите доказательств - почитайте сообщения на форуме. Какую же х... мы обсуждаем, коллеги...
Можем мы служить примером тем редким потенциальным "звёздочкам", которые иногда волею судьбы приходят к нам в вуз?
Не можем. Всякие возражения есть ложь и самообман.
Ilona
04.01.2013, 20:56
Я верю.
Если у нас у 99% ППС высшим пилотажем считается раз в год опубликовать тезисы на никому не нужной конференции, это не значит, что так и должно быть. И российская высшая школа так и будет рассыпаться на глазах до тех пор, пока существует такая апологетика научного безделья, наглядный пример которой Вы привели в своих постах.
Видимо вы невнимательно читали мои посты. Как раз-таки жесткое требование "сверху" всяческих публикаций и "приращения научного знания" приведет к профанации науки. Не могут и не должны все поголовно быть исследователями. Знаете, как в итоге сработают эти требования по научной работе? Каждый ВУЗ заимеет вак-журнал и будет меняться местом для публикации с дружественными вузами. Ну а в цифрах все будет красиво -- приращение научного знания космическими темпами...на бумаге. А на деле учить качественнее не станут и приращение научного знания не будет. В журналах WoS как публиковались единицы, так и будут публиковаться единицы. А вот если бы первыми критериями профпригодности сделали способность преподавателя следить за новым в своей области, обучаемость новым преподавательским технологиям и показатели итогового контроля знаний у студентов, обученных этим преподавателем...и только потом научные публикации, имхо, было бы больше толку.
вы сами-то понимаете, о чем пишете? какие "устоявшиеся взгляды" могут быть у студентов-очников?
Они совершенно не знакомы с классическим типом мышления, который долже прививать вуз.
Димитриадис, видимо, мы с вами под мировоззрением понимаем разные вещи/понятия.
Если у нас у 99% ППС высшим пилотажем считается раз в год опубликовать тезисы на никому не нужной конференции, это не значит, что так и должно быть. И российская высшая школа так и будет рассыпаться на глазах до тех пор, пока существует такая апологетика научного безделья, наглядный пример которой Вы привели в своих постах.
Видимо вы невнимательно читали мои посты. Как раз-таки жесткое требование "сверху" всяческих публикаций и "приращения научного знания" приведет к профанации науки. Не могут и не должны все поголовно быть исследователями. Знаете, как в итоге сработают эти требования по научной работе? Каждый ВУЗ заимеет вак-журнал и будет меняться местом для публикации с дружественными вузами. Ну а в цифрах все будет красиво -- приращение научного знания космическими темпами...на бумаге. А на деле учить качественнее не станут и приращение научного знания не будет. В журналах WoS как публиковались единицы, так и будут публиковаться единицы. А вот если бы первыми критериями профпригодности сделали способность преподавателя следить за новым в своей области, обучаемость новым преподавательским технологиям и показатели итогового контроля знаний у студентов, обученных этим преподавателем...и только потом научные публикации, имхо, было бы больше толку.
вы сами-то понимаете, о чем пишете? какие "устоявшиеся взгляды" могут быть у студентов-очников?
Они совершенно не знакомы с классическим типом мышления, который долже прививать вуз.
Димитриадис, видимо, мы с вами под мировоззрением понимаем разные вещи/понятия.
Burattino
04.01.2013, 21:00
Ilona, а наука вообще не должна быть критерием. Никаким. Это должна быть внутренняя потребность самого преподавателя вуза, без которой он - воспитатель детского сада, учитель средних классов, возможно, замечательный мастер производственного обучения системы НПО, кто угодно, но только не преподаватель высшей школы.
Добавлено через 1 минуту
мы с вами под мировоззрением понимаем разные вещи/понятия.
Из тех, с кем мне приходилось общаться, Вы первая, кто считает, что мировоззрение формируется в детском саду и начальной школе, а к 16-17 годам (к началу обучения на дневном отделении вуза) оно уже оформилось окончательно.
Добавлено через 1 минуту
мы с вами под мировоззрением понимаем разные вещи/понятия.
Из тех, с кем мне приходилось общаться, Вы первая, кто считает, что мировоззрение формируется в детском саду и начальной школе, а к 16-17 годам (к началу обучения на дневном отделении вуза) оно уже оформилось окончательно.
Димитриадис
04.01.2013, 21:01
Из тех, с кем мне приходилось общаться, Вы первая, кто считает, что мировоззрение формируется в детском саду и начальной школе, а к 16-17 годам (к началу обучения на дневном отделении вуза) оно оформилось окончательно.
+ очень много
+ очень много
-Соискатель-
04.01.2013, 21:03
Я бы сказал иначе. Личность формируется к окончанию школы, не позже. А мировоззрение у умного человека меняется всю жизнь.
Но именно формирование личности - исключительно сложное и важное дело, и поэтому работа школьного учителя (не только преподавание, но и воспитание) ответственнее работы преподавателя ВУЗа.
Но именно формирование личности - исключительно сложное и важное дело, и поэтому работа школьного учителя (не только преподавание, но и воспитание) ответственнее работы преподавателя ВУЗа.
Burattino
04.01.2013, 21:05
работа школьного учителя (не только преподавание, но и воспитание) ответственнее работы преподавателя ВУЗа.
Я не говорил, что эта работа не ответственная. Я говорил, что она в корне другая
Я не говорил, что эта работа не ответственная. Я говорил, что она в корне другая
-Соискатель-
04.01.2013, 21:08
Burattino, по идее согласен. Но... Вот мне основные навыки научного мышления привили два школьных учителя. А преподаватели ВУЗа (очень приличного), сотрудники института РАН (там я был аспирантом) - смогли только поделиться определенным массивом знаний.
Добавлено через 59 секунд
Во всяком случае, преподавание в старших (9-10-11) классах должно сочетать школьную и ВУЗовскую специфику. Тем более, если мы все-таки придем к ранней специализации, которой я являюсь горячим сторонником.
Добавлено через 59 секунд
Во всяком случае, преподавание в старших (9-10-11) классах должно сочетать школьную и ВУЗовскую специфику. Тем более, если мы все-таки придем к ранней специализации, которой я являюсь горячим сторонником.
Burattino
04.01.2013, 21:10
-Соискатель-, но это не значит, что такая ситуация и должна быть в высшей школе. Это я и Илоне пытаюсь втолковать. Но она, похоже, понимает не то, что я пишу, а то, что считает единственно правильным.
Добавлено через 1 минуту
Во всяком случае, преподавание в старших (9-10-11) классах должно сочетать школьную и ВУЗовскую специфику.
Как утверждает Илона, мировоззрение формируется в детском саду. Видимо, в ясельной группе нужно и профориентацией заниматься.
Добавлено через 1 минуту
Во всяком случае, преподавание в старших (9-10-11) классах должно сочетать школьную и ВУЗовскую специфику.
Как утверждает Илона, мировоззрение формируется в детском саду. Видимо, в ясельной группе нужно и профориентацией заниматься.
-Соискатель-
04.01.2013, 21:14
По моему опыту (он у меня довольно специфический, но все же есть) - этой самой задаче - формировать критически мыслящего ученого, с раскованным мышлением, формировать культуру этого самого мышления - подавляющее большинство наших преподавателей не умеет. Но не умеют это делать и чистые ученые, которых поставили преподавать (видел таких на примере ГАУГНа). Я не знаю, в чем причина. Может, все-таки она общегуманитарная - традиционное отсутствие научных, студенческих, политических свобод, университетской вольности, восприятие преподавателя и научного работника как чиновника от науки.
Добавлено через 1 минуту
Burattino, ну Вы утрируете. Однако вряд ли станете спорить, что воспитание ребенка - ответственнейшее дело, влияющее на всю жизнь. И к нему нужен очень серьезный подход :)
Добавлено через 1 минуту
Burattino, ну Вы утрируете. Однако вряд ли станете спорить, что воспитание ребенка - ответственнейшее дело, влияющее на всю жизнь. И к нему нужен очень серьезный подход :)
Ilona
04.01.2013, 21:16
Ilona, а наука вообще не должна быть критерием. Никаким. Это должна быть внутренняя потребность самого преподавателя вуза, без которой он - воспитатель детского сада, учитель средних классов, возможно, замечательный мастер производственного обучения системы НПО, кто угодно, но только не преподаватель высшей школы.
К счастью не все считают необходимым ставить знак равенства между "преподаватель высшей школы" и "ученый", как это делаете вы.
Приведу близкую мне по духу цитату из книги известного итальянского теоретика реформы высшего образования:
"Прежде всего, отделим профессию от науки. Наука -- это не все что угодно. Купить микроскоп или торчать в лаборатории - еще не наука, не будет ею и объяснение или изучение того, что является содержанием науки. В первоначальном понимании наука -- это только исследование: формулировать проблемы, биться над ними и приходить к решению. Как только достигнута эта цель, все остальное наукой уже не является. Поэтому не является наукой изучение науки или преподавание, ее применение и использование. Может получиться и так, что человек, которому поручено преподавать науку, будет ученым. Но, строго говоря, это необязательно. Были и есть потрясающие преподаватели, которые не являлись исследователями, т. е. учеными. Довольно уже того, что они знают свой предмет. Но знать не означает исследовать. Исследовать значит открывать истину или ее противоположность, находить ошибку в предшествующих поисках. Знать это просто понимать эту истину, владеть ею."
Из тех, с кем мне приходилось общаться, Вы первая, кто считает, что мировоззрение формируется в детском саду и начальной школе, а к 16-17 годам (к началу обучения на дневном отделении вуза) оно уже оформилось окончательно.
Мы не говорили об окончательной оформленности мировоззрения в возрасте 17-18 лет. Я просто была не согласна с вами в том, что вуз будто бы имеет задачу сформировать мировоззрение.
К счастью не все считают необходимым ставить знак равенства между "преподаватель высшей школы" и "ученый", как это делаете вы.
Приведу близкую мне по духу цитату из книги известного итальянского теоретика реформы высшего образования:
"Прежде всего, отделим профессию от науки. Наука -- это не все что угодно. Купить микроскоп или торчать в лаборатории - еще не наука, не будет ею и объяснение или изучение того, что является содержанием науки. В первоначальном понимании наука -- это только исследование: формулировать проблемы, биться над ними и приходить к решению. Как только достигнута эта цель, все остальное наукой уже не является. Поэтому не является наукой изучение науки или преподавание, ее применение и использование. Может получиться и так, что человек, которому поручено преподавать науку, будет ученым. Но, строго говоря, это необязательно. Были и есть потрясающие преподаватели, которые не являлись исследователями, т. е. учеными. Довольно уже того, что они знают свой предмет. Но знать не означает исследовать. Исследовать значит открывать истину или ее противоположность, находить ошибку в предшествующих поисках. Знать это просто понимать эту истину, владеть ею."
Из тех, с кем мне приходилось общаться, Вы первая, кто считает, что мировоззрение формируется в детском саду и начальной школе, а к 16-17 годам (к началу обучения на дневном отделении вуза) оно уже оформилось окончательно.
Мы не говорили об окончательной оформленности мировоззрения в возрасте 17-18 лет. Я просто была не согласна с вами в том, что вуз будто бы имеет задачу сформировать мировоззрение.
Burattino
04.01.2013, 21:16
воспитание ребенка - ответственнейшее дело
Согласен на 200%.
Но воспитание не тождественно формированию мировоззрения. Я вообще ума не приложу, ну какое мировоззрение может быть у детсадовца?
Согласен на 200%.
Но воспитание не тождественно формированию мировоззрения. Я вообще ума не приложу, ну какое мировоззрение может быть у детсадовца?
Burattino
04.01.2013, 21:17
цитату из книги известного итальянского теоретика реформы высшего образования:
Великолепная цитата. Все в ней хорошо, только вот вы указать забыли, а что же это за теоретик выдающийся? Да и книгу назвать было бы весьма недурственно.
Великолепная цитата. Все в ней хорошо, только вот вы указать забыли, а что же это за теоретик выдающийся? Да и книгу назвать было бы весьма недурственно.
Ilona
04.01.2013, 21:18
Как утверждает Илона, мировоззрение формируется в детском саду. Видимо, в ясельной группе нужно и профориентацией заниматься.
:eek: точно, именно это я и утверждаю -- только напомните, пожалуйста, где?
:eek: точно, именно это я и утверждаю -- только напомните, пожалуйста, где?
Burattino
04.01.2013, 21:18
Я просто была не согласна с вами в том, что вуз будто бы имеет задачу сформировать мировоззрение.
А что же вуз должен с мировоззрением сделать? И как это увязать с вашим тезисом о том, что формировать его надо в детском саду, от силы - в школе?
А что же вуз должен с мировоззрением сделать? И как это увязать с вашим тезисом о том, что формировать его надо в детском саду, от силы - в школе?
-Соискатель-
04.01.2013, 21:18
Не мировоззрение, но подсознательные, несознательные, бессознательные (не знаю как назвать - пусть психологи уточнят) основы личности, из которых растет потом все остальное.
Питер
04.01.2013, 21:19
Питер, удачи Вам.
Спасибо!
К дискуссии о том, должен ли преподаватель быть исследователем.
Я вижу сейчас опасность в подмене понятий: исследователь - это тот, кто много публикуется, желательно в международных изданиях.
На мой взгляд, здесь нет жесткой связки. Публикация может быть результатом исследовательского процесса, а может и не быть. Публикация может давать приращение научного знания, а может и не давать.
Исследовательский процесс может существовать и без публикаций. Лучше, конечно, когда он результируется публикациями, чтобы зафиксировать какие-то достижения, ввести их в общую систему знаний (да, желательно международную). Но все же публикация и результат исследований - это не тождественные вещи. Результатом может явиться авторский курс лекций (даже не изданный или распространяемый только в электронной версии). Результатом может быть побуждение студентов к участию в научном процессе. Результатом могут явиться идеи, переданные аспирантам, которые их уже доведут до шлифовки, огранки и публикации (под своим именем).
Я согласна с теми, кто говорит о важности участия вузовского преподавателя в научном процессе, о значимости генерации идей и способствовании приращению научного знания. Но пути оформления этого научного знания, результаты научного процесса могут быть разными. А вовсе не только - публикациями.
Публикации, скорее, тешат наше эго, чем являются обязательным элементом научной деятельности.
И, понятно, что публикации (и даже в приличных изданиях) могут не иметь ничего общего с наукой. А иногда могут быть и антинаучны.
Я вижу две основных задачи вузовского преподавателя как исследователя:
- заразить студентов жаждой поиска, научить их сомневаться и искать,
- передать студентам новое знание.
Думаю, что первое важнее.
Спасибо!
К дискуссии о том, должен ли преподаватель быть исследователем.
Я вижу сейчас опасность в подмене понятий: исследователь - это тот, кто много публикуется, желательно в международных изданиях.
На мой взгляд, здесь нет жесткой связки. Публикация может быть результатом исследовательского процесса, а может и не быть. Публикация может давать приращение научного знания, а может и не давать.
Исследовательский процесс может существовать и без публикаций. Лучше, конечно, когда он результируется публикациями, чтобы зафиксировать какие-то достижения, ввести их в общую систему знаний (да, желательно международную). Но все же публикация и результат исследований - это не тождественные вещи. Результатом может явиться авторский курс лекций (даже не изданный или распространяемый только в электронной версии). Результатом может быть побуждение студентов к участию в научном процессе. Результатом могут явиться идеи, переданные аспирантам, которые их уже доведут до шлифовки, огранки и публикации (под своим именем).
Я согласна с теми, кто говорит о важности участия вузовского преподавателя в научном процессе, о значимости генерации идей и способствовании приращению научного знания. Но пути оформления этого научного знания, результаты научного процесса могут быть разными. А вовсе не только - публикациями.
Публикации, скорее, тешат наше эго, чем являются обязательным элементом научной деятельности.
И, понятно, что публикации (и даже в приличных изданиях) могут не иметь ничего общего с наукой. А иногда могут быть и антинаучны.
Я вижу две основных задачи вузовского преподавателя как исследователя:
- заразить студентов жаждой поиска, научить их сомневаться и искать,
- передать студентам новое знание.
Думаю, что первое важнее.
Burattino
04.01.2013, 21:19
точно, именно это я и утверждаю -- только напомните, пожалуйста, где?
Вы не помните, что писали полчаса назад?
Мировоззрение надо формировать в семье, в детском саду, на крайний случай в школе.
Вы не помните, что писали полчаса назад?
Мировоззрение надо формировать в семье, в детском саду, на крайний случай в школе.
Ilona
04.01.2013, 21:21
Великолепная цитата. Все в ней хорошо, только вот вы указать забыли, а что же это за теоретик выдающийся? Да и книгу назвать было бы весьма недурственно.
Да, забыла. Это Х. Ортега-и-Гассет "Миссия университета", гл.4 О том, чем университет должен являться в первую очередь.
Да, забыла. Это Х. Ортега-и-Гассет "Миссия университета", гл.4 О том, чем университет должен являться в первую очередь.
Р. Диксон
04.01.2013, 21:27
Ilona, почитал ваши сообщения в этой теме. Сложилось впечатление, что вы - среднестатистическая школьная учительница, у которой в свое время не получилось с аспирантурой и работой в ВУЗе, вот и пришлось пойти в школу. И теперь вы всеми силами нас - а прежде всего саму себя - убеждаете, что в школе работают такие же преподаватели, и вообще, работа в СОШ и в ВУЗе - это по сути одно и то же.
Ilona
04.01.2013, 21:37
Термин мировоззрение широк и допускает много толкований. Давайте же его сузим, прежде чем ломать копья. В первом и наиболее распространенном приближении мировоззрение -- это, например:
1) Аберкромби Н., Хилл С, Тернер Б.C. Социологический словарь, 2008 г.
МИРОВОЗЗРЕНИЕ (WORLD VIEW) Этим термином, используемым в качестве синонима немецкого Weltanschauung, обозначается совокупность убеждений, составляющих взгляд на мир, характерный для определенной социальной группы, будь то социальный класс, поколение или религиозная секта. Можно, например, говорить о том, что мировоззрение предпринимателя в XIX в. включало в себя индивидуализм, бережливость, чувство семейной собственности, представления о порядочности и умеренную набожность. Представители социологии знания стремятся объяснить, почему определенная группа обладает определенным мировоззрением, однако возникающая в данном случае аналитическая проблема заключается в том, на каком основании социолог включает в мировоззрение этой группы определенные элементы. Очевидно, что никогда не бывает так, чтобы все члены группы обладали всеми элементами приписываемого им мировоззрения.
2) Юнацкевич П.И., Чигирев В.А., Савенко И.В., Ведмецкая Л.В. Нравственное развитие взрослого человека, 2009 г.
МИРОВОЗЗРЕНИЕ создаваемая воспитанием и образованием система принципов, взглядов, ценностей, идеалов и убеждений, определяющая отношение человека к окружающей действительности, задающая направленность его поведения в ней и позволяющая ему ориентироваться в различных сферах общественной жизни (бытовой, экономической, интеллектуальной, нравственной и т. д.).
И именно в таком толковании я и утверждаю, что вуз никак не может иметь своей задачей формирование мировоззрения, ибо в этом понимании ядро мировоззрения к 17-18 годам уже давно сформировано (да-да: в семье, детском саду и в школе).
Однако во втором и в третьем приближении мы обнаруживаем такие понятия, как научное мировоззрение, юридическое мировоззрение, религиозное мировоззрение. Вот, пожалуй, в этом смысле можно оставить вузу задачу сформировать/повлиять на формирование научного мировоззрения.
На этом предлагаю закончить холивар по мировоззрению.
1) Аберкромби Н., Хилл С, Тернер Б.C. Социологический словарь, 2008 г.
МИРОВОЗЗРЕНИЕ (WORLD VIEW) Этим термином, используемым в качестве синонима немецкого Weltanschauung, обозначается совокупность убеждений, составляющих взгляд на мир, характерный для определенной социальной группы, будь то социальный класс, поколение или религиозная секта. Можно, например, говорить о том, что мировоззрение предпринимателя в XIX в. включало в себя индивидуализм, бережливость, чувство семейной собственности, представления о порядочности и умеренную набожность. Представители социологии знания стремятся объяснить, почему определенная группа обладает определенным мировоззрением, однако возникающая в данном случае аналитическая проблема заключается в том, на каком основании социолог включает в мировоззрение этой группы определенные элементы. Очевидно, что никогда не бывает так, чтобы все члены группы обладали всеми элементами приписываемого им мировоззрения.
2) Юнацкевич П.И., Чигирев В.А., Савенко И.В., Ведмецкая Л.В. Нравственное развитие взрослого человека, 2009 г.
МИРОВОЗЗРЕНИЕ создаваемая воспитанием и образованием система принципов, взглядов, ценностей, идеалов и убеждений, определяющая отношение человека к окружающей действительности, задающая направленность его поведения в ней и позволяющая ему ориентироваться в различных сферах общественной жизни (бытовой, экономической, интеллектуальной, нравственной и т. д.).
И именно в таком толковании я и утверждаю, что вуз никак не может иметь своей задачей формирование мировоззрения, ибо в этом понимании ядро мировоззрения к 17-18 годам уже давно сформировано (да-да: в семье, детском саду и в школе).
Однако во втором и в третьем приближении мы обнаруживаем такие понятия, как научное мировоззрение, юридическое мировоззрение, религиозное мировоззрение. Вот, пожалуй, в этом смысле можно оставить вузу задачу сформировать/повлиять на формирование научного мировоззрения.
На этом предлагаю закончить холивар по мировоззрению.
0647
04.01.2013, 21:37
вообще, работа в СОШ и в ВУЗе - это по сути одно и то же. Чем больше со студентами будут панькаться - тем больше вуз будет напоминать даже не начальную школу, а ясли - токмо в хлеву, но без божественных младенцев. :rolleyes:
Р. Диксон
04.01.2013, 21:38
Чем больше со студентами будут панькаться - тем больше вуз будет напоминать даже не начальную школу, а ясли - токмо в хлеву, но без божественных младенцев.
Так я как раз против отождествления школы и ВУЗа. Если кто за - так это Ilona
Так я как раз против отождествления школы и ВУЗа. Если кто за - так это Ilona
0647
04.01.2013, 21:41
Так я как раз против отождествления школы и ВУЗа. Дык я как раз и пытался встать под Ваши знамена. :) Особенно с учетом работы в частном микро-вузике - где бывшие школьные директоры и завучи пытались превратить вуз в пост-старшую детсадовскую группу. :rolleyes:
Р. Диксон
04.01.2013, 21:42
0647, правильно!
Ilona
04.01.2013, 21:45
Ilona, почитал ваши сообщения в этой теме. Сложилось впечатление, что вы - среднестатистическая школьная учительница, у которой в свое время не получилось с аспирантурой и работой в ВУЗе, вот и пришлось пойти в школу. И теперь вы всеми силами нас - а прежде всего саму себя - убеждаете, что в школе работают такие же преподаватели, и вообще, работа в СОШ и в ВУЗе - это по сути одно и то же.
Какой вывод я делаю из вашей цитаты? Печально признать, но я не умею ясно выражать свои мысли))) потому что вы вынесли из моих сообщений месседж, который я туда не помещала)))
Это как раз-таки Burattino утверждает, что если преподаватель вуза не является исследователем, то это автоматически делает его школьным учителем, а не преподавателем вуза. Я же утверждаю обратное -- если преподаватель вуза не является исследователем, это одно ни в коем случае не делает его равным школьному учителю, так как сам материал, который должен быть глубоко осмыслен вузовским преподавателем требует (как бы поточнее выразиться) больше способностей. Отсюда параллели школьна грамматика-вузовская грамматика, алгебра-дискретная математика.
Какой вывод я делаю из вашей цитаты? Печально признать, но я не умею ясно выражать свои мысли))) потому что вы вынесли из моих сообщений месседж, который я туда не помещала)))
Это как раз-таки Burattino утверждает, что если преподаватель вуза не является исследователем, то это автоматически делает его школьным учителем, а не преподавателем вуза. Я же утверждаю обратное -- если преподаватель вуза не является исследователем, это одно ни в коем случае не делает его равным школьному учителю, так как сам материал, который должен быть глубоко осмыслен вузовским преподавателем требует (как бы поточнее выразиться) больше способностей. Отсюда параллели школьна грамматика-вузовская грамматика, алгебра-дискретная математика.
0647
04.01.2013, 21:49
Боюсь соврать за давностью времен - но в студенческие годы читал только что вышедшую в переводе биографию математика Давида Гильберта (автор - Констанс Рид). Так меня поразил факт, что по окончании университета Гильберт, временно не найдя вакансии в вузе, пошел учителем в гимназию - но для этого ему пришлось сдавать специальный экзамен. Это я не к тому, что в школе (гимназии) труднее и ответственнее - это разные епархии.
Добавлено через 3 минуты
если преподаватель вуза не является исследователем, это одно ни в коем случае не делает его равным школьному учителю, Но появляется предрасположенность - разум притупляется, работа начинает напоминать конвейер. Короче, о чем я? Перечитываем дружно про доктора Старцева у Чехова - который "Ионыч". :p
... почему в средние века говорили об университеской корпорации преподавателей и студентов? И не говорили о корпорации учителей и учеников? Потому что принципы передачи знаний (и далее по цепочке) - разные. И в университете занятия наукой подразумеваются как аксиома. Без доказательств - хоть это и ненаучно. :no:
Добавлено через 3 минуты
если преподаватель вуза не является исследователем, это одно ни в коем случае не делает его равным школьному учителю, Но появляется предрасположенность - разум притупляется, работа начинает напоминать конвейер. Короче, о чем я? Перечитываем дружно про доктора Старцева у Чехова - который "Ионыч". :p
... почему в средние века говорили об университеской корпорации преподавателей и студентов? И не говорили о корпорации учителей и учеников? Потому что принципы передачи знаний (и далее по цепочке) - разные. И в университете занятия наукой подразумеваются как аксиома. Без доказательств - хоть это и ненаучно. :no:
Ilona
04.01.2013, 21:59
Но появляется предрасположенность - разум притупляется, работа начинает напоминать конвейер. Короче, о чем я? Перечитываем дружно про доктора Старцева у Чехова - который "Ионыч". :p
Аллилуйа! наконец-то появился человек, который слышит.
(спешу воспользоваться)
И именно этой предрасположенностью сейчас поражена львиная доля ППС (у меня есть возможность не только собирать слухи на этом благословенном форуме, но и наблюдать за ППС на нашей кафедре и на факультете). В чем же это выражается? Как тут правильно писали: "конспекты 1994 года", косность в отношении любых новаций -- от внедрения балльно-рейтинговой системы до элементарного использования компа, полная изоляция от заграничного опыта в своей сфере, словно мы живем на марсе и никто больше в нашей сфере науки не работает. И мне, например, понятно что эти проблемы никак не решатся повелением сверху о массовой переквалификации ППС в "исследователи". Особенно если критерием дифференциации будут вак-публикации. Да у наших доцентов накопилоь столько связей, что протолкнуть 2-3 статьи в вак-журналы они могут без усилий. И будут это наукообразные статейки, а не приращение научного знания...А если критерием профпригодности станут публикации в WoS -- тогда вообще тушите свет, преподавать станет некому.
Вот тут много завкафов, есть и доценты и профессора: подумайте и ответьте честно -- сколько человек из работающих на ваших кафедрах потенциально способны родить нечто, что можно надеяться опубликовать в заграничном журнале с высоким импакт-фактором? Сдается мне, что ответом будет 1-2 или никто. И что дальше? Всех уволить?
Аллилуйа! наконец-то появился человек, который слышит.
(спешу воспользоваться)
И именно этой предрасположенностью сейчас поражена львиная доля ППС (у меня есть возможность не только собирать слухи на этом благословенном форуме, но и наблюдать за ППС на нашей кафедре и на факультете). В чем же это выражается? Как тут правильно писали: "конспекты 1994 года", косность в отношении любых новаций -- от внедрения балльно-рейтинговой системы до элементарного использования компа, полная изоляция от заграничного опыта в своей сфере, словно мы живем на марсе и никто больше в нашей сфере науки не работает. И мне, например, понятно что эти проблемы никак не решатся повелением сверху о массовой переквалификации ППС в "исследователи". Особенно если критерием дифференциации будут вак-публикации. Да у наших доцентов накопилоь столько связей, что протолкнуть 2-3 статьи в вак-журналы они могут без усилий. И будут это наукообразные статейки, а не приращение научного знания...А если критерием профпригодности станут публикации в WoS -- тогда вообще тушите свет, преподавать станет некому.
Вот тут много завкафов, есть и доценты и профессора: подумайте и ответьте честно -- сколько человек из работающих на ваших кафедрах потенциально способны родить нечто, что можно надеяться опубликовать в заграничном журнале с высоким импакт-фактором? Сдается мне, что ответом будет 1-2 или никто. И что дальше? Всех уволить?
0647
04.01.2013, 22:06
Аллилуйа! Иншалла! :smirk:
Добавлено через 1 минуту
эти проблемы никак не решатся повелением сверху о массовой переквалификации ППС в "исследователи". Так точно. Придется действовать "петровскими" методиками - дубинкой, ножницами и топором. Кому как - по мере упертости. Правда, в ряде мест и атомная бомба не поможет.
Добавлено через 1 минуту
Да у наших доцентов накопилоь столько связей, что протолкнуть 2-3 статей в вак-журналы они могут без усилий. И поэтому - в т.ч. - и надо нормальному ППСу стараться публиковаться не только в "Отечественных записках". :)
Добавлено через 2 минуты
А если критерием профпригодности станут публикации в WoS -- тогда вообще тушите свет, преподавать станет некому. Ну, преподавать некому у нас не впервой - и при Ломоносове, и после большевистской реформы ("царские университеты - в институты народного образования"), и т.д. Когда есть востребованность в высшем образовании - появляются и энтузиасты по обе стороны кафедры. В противном случае - имитация.
Добавлено через 1 минуту
эти проблемы никак не решатся повелением сверху о массовой переквалификации ППС в "исследователи". Так точно. Придется действовать "петровскими" методиками - дубинкой, ножницами и топором. Кому как - по мере упертости. Правда, в ряде мест и атомная бомба не поможет.
Добавлено через 1 минуту
Да у наших доцентов накопилоь столько связей, что протолкнуть 2-3 статей в вак-журналы они могут без усилий. И поэтому - в т.ч. - и надо нормальному ППСу стараться публиковаться не только в "Отечественных записках". :)
Добавлено через 2 минуты
А если критерием профпригодности станут публикации в WoS -- тогда вообще тушите свет, преподавать станет некому. Ну, преподавать некому у нас не впервой - и при Ломоносове, и после большевистской реформы ("царские университеты - в институты народного образования"), и т.д. Когда есть востребованность в высшем образовании - появляются и энтузиасты по обе стороны кафедры. В противном случае - имитация.
Burattino
04.01.2013, 22:16
преподавать станет некому.
А сейчас есть кому?
Именно преподавать, а не пересказывать прочитанное в учебниках/методичках/журналах
А сейчас есть кому?
Именно преподавать, а не пересказывать прочитанное в учебниках/методичках/журналах
Димитриадис
04.01.2013, 22:27
Иншалла!
Ктулху фхтагн!
А сейчас есть кому?
Выше я писал, что по моему субъективному впечатлению, почти некому.
Ктулху фхтагн!
А сейчас есть кому?
Выше я писал, что по моему субъективному впечатлению, почти некому.
Vica3
04.01.2013, 22:31
Сиречь, прикладной бакалавр - это "недопеченный" техник? Да-а...
прав был мой однокашник - Вика, конец света придет не от метеорита, а от того, что кто-то из твоих студентов после диплома нажмет не на ту кнопку на АЭС...
Добавлено через 2 минуты
Первые нехорошие звоночки уже есть. Я тут пыталась выбить небольшую денежку, чтобы студентов отправить на конкурс по территориальному маркетингу. Всего-то 18 тыщ за 5 студентов на недельную программу мероприятий. Не дали.
мечтательница.. уже и меньшие затраты рубили с ммм..после 22.11.
Ну это явно ничем не обоснованные страшилки
она - реалист.. практически так и будет.. увы и ах...
прав был мой однокашник - Вика, конец света придет не от метеорита, а от того, что кто-то из твоих студентов после диплома нажмет не на ту кнопку на АЭС...
Добавлено через 2 минуты
Первые нехорошие звоночки уже есть. Я тут пыталась выбить небольшую денежку, чтобы студентов отправить на конкурс по территориальному маркетингу. Всего-то 18 тыщ за 5 студентов на недельную программу мероприятий. Не дали.
мечтательница.. уже и меньшие затраты рубили с ммм..после 22.11.
Ну это явно ничем не обоснованные страшилки
она - реалист.. практически так и будет.. увы и ах...
0647
04.01.2013, 22:49
Именно преподавать, а не пересказывать прочитанное в учебниках/методичках/журналах И весьма желательно - для ряда специальностей - и поработать по профилю. Да простят меня коллеги, но я нагляделся на ППСов, сделавших "карьеру" по маршруту родной_вуз-там_же_аспирантура-там_же_кафедра. И цена им была во многих случаях (вне зависимости от степени) э-э.... политкорректная. :rolleyes:
GEOTEH
04.01.2013, 23:10
Идея прикладного бакалавриата здравая. У нас в вузе многие жалуются на слишком сложную теоретическую составляющую, хотят больше практики и современной техники. При этом люди забывают, что поступили в университет, а не в техникум. Возможно, выдача рабочим документа о ВО избавит вузы от пассажиров. Правда, относительно своей конторки у меня опасение, что переключатся полностью на прикладной бакалавриат и перестанут готовить научно-педагогические кадры, <<ибо нерентабельно>>.
Добавлено через 9 минут
Это будет хоть что-то в отсутствие инженеров. Ибо нынешний бакалавр (да и магистр тоже) ни руководить производством, ни подготовить техническую документацию не в состоянии. Кому вообще нужен этот учОный?
Полностью с Вами согласен, сюда добавил-бы и специалитет.
Добавлено через 4 минуты
... и еще как вспоминают тогда, когда приходит пора всеми правдами и неправдами выканючивать диплом!
Добавлено через 1 минуту
... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году.
Добавлено через 3 минуты
Никому - точно так же, как реальному недобитому производству ничем не пригодятся прикладные бакалавры. Откуда возьмется материально-техническая база обучения? Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику? Я уже молчу о преподавателях.
Добавлено через 3 минуты
Угу. Потому что пытаются усидеть на 2-х стульях и скрестить классический техникум с Болонской системой - при этом окончательно запутывая всех терминологической путаницей.
Где у Вузов техническая база для прикладного бакалавриата, которая была у ПТУ в СССР.
Добавлено через 9 минут
Это будет хоть что-то в отсутствие инженеров. Ибо нынешний бакалавр (да и магистр тоже) ни руководить производством, ни подготовить техническую документацию не в состоянии. Кому вообще нужен этот учОный?
Полностью с Вами согласен, сюда добавил-бы и специалитет.
Добавлено через 4 минуты
... и еще как вспоминают тогда, когда приходит пора всеми правдами и неправдами выканючивать диплом!
Добавлено через 1 минуту
... причем на позиции, заведомо худшие как для тех, так и других, чем в "стартовом" 1992 году.
Добавлено через 3 минуты
Никому - точно так же, как реальному недобитому производству ничем не пригодятся прикладные бакалавры. Откуда возьмется материально-техническая база обучения? Какие предприятия будут обеспечивать не-бумажную производственную практику? Я уже молчу о преподавателях.
Добавлено через 3 минуты
Угу. Потому что пытаются усидеть на 2-х стульях и скрестить классический техникум с Болонской системой - при этом окончательно запутывая всех терминологической путаницей.
Где у Вузов техническая база для прикладного бакалавриата, которая была у ПТУ в СССР.
0647
04.01.2013, 23:22
Где у Вузов техническая база для прикладного бакалавриата, которая была у ПТУ в СССР. Там же, где и большое число нормальных ПТУ - куда был реальный конкурс. Я уже как-то писал о почти идеальном варианте, когда в одной цепочке присутствует НИИ (или его аналог), СКБ с опытным заводом (при НИИ), вуз - "кузница" инженерных кадров для опытного завода, техникум+ПТУ - для подготовки рабочих и мастеров для того же завода. Тогда всем есть место - и умницам, и балбесам, и методистам, и исследователям.
Питер
04.01.2013, 23:28
И весьма желательно - для ряда специальностей - и поработать по профилю.
Соглашусь.
Но это мы формируем образ идеального вузовского профессора - и исследователь, и преподаватель, и практик.
А идеал, как известно, недостижим. Поэтому приходится довольствоваться некой пропорцией из этих трех составляющих, где какая-то одна обычно перевешивает другие (кэп очевидность :D ).
Соглашусь.
Но это мы формируем образ идеального вузовского профессора - и исследователь, и преподаватель, и практик.
А идеал, как известно, недостижим. Поэтому приходится довольствоваться некой пропорцией из этих трех составляющих, где какая-то одна обычно перевешивает другие (кэп очевидность :D ).
Ilona
04.01.2013, 23:29
Товарищи, внесите посильный вклад в опрос по теме http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10765
Очень мне интересно, есть ли такое чудесное, заповедное место, где хотя бы половина ППС -- уже исследователи. Потому что действительно новое знание, без сомнения, может быть опубликовано в зарубежном журнале с высоким импакт-фактором.
Очень мне интересно, есть ли такое чудесное, заповедное место, где хотя бы половина ППС -- уже исследователи. Потому что действительно новое знание, без сомнения, может быть опубликовано в зарубежном журнале с высоким импакт-фактором.
Rendido
04.01.2013, 23:57
современный студент должен и в уме считать (хотя бы прикинуть стоимость 300 грамм чего-то в магазине) - и Экселя не бояться
Одно другому не мешает.
по конспекту времен 26-го партсъезда уже не катит - что по "вышке"
Если так, то зачем тогда учебники высшей математики Смирнова (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5426175/) и Фихтенгольца (http://www.ozon.ru/context/detail/id/17563361/) до сих пор переиздают?
Одно другому не мешает.
по конспекту времен 26-го партсъезда уже не катит - что по "вышке"
Если так, то зачем тогда учебники высшей математики Смирнова (http://www.ozon.ru/context/detail/id/5426175/) и Фихтенгольца (http://www.ozon.ru/context/detail/id/17563361/) до сих пор переиздают?
0647
05.01.2013, 01:30
Но это мы формируем образ идеального вузовского профессора - и исследователь, и преподаватель, и практик. Передовая буржуазная наука :) (со слов в ней обитающих) нередко предусматривает бакалаврат в одном университете, затем N лет (но без фанатизма) работы по специальности, затем (после осознания) - магистратура + PhD (уже в другом универе). И, как апофеоз апофигея - пост-док в 3-м универе.
Добавлено через 2 минуты
зачем тогда учебники высшей математики Смирнова и Фихтенгольца до сих пор переиздают? Для интеллектуального большинства что они, что более доступный для понимания (и современный :) ) матанализ по Липман Берсу - одна суета сует и томление духа. Тренды издательств и тренды науки не всегда пересекаются (я про СНГ).
Добавлено через 2 минуты
зачем тогда учебники высшей математики Смирнова и Фихтенгольца до сих пор переиздают? Для интеллектуального большинства что они, что более доступный для понимания (и современный :) ) матанализ по Липман Берсу - одна суета сует и томление духа. Тренды издательств и тренды науки не всегда пересекаются (я про СНГ).
nauczyciel
05.01.2013, 07:38
Разваленная МТБ техникумов
В нормальных техникумах с МТБ всё хорошо - им современную МТБ работодатели поставляют, поскольку заинтересованы в том, чтобы их будущие работники учились на оборудовании, с которым им предстоит работать.
На все направления подготовки меценатов не хватит.
Значит, не нужны все направления подготовки ;)
И, вообще-то, подготовка кадров - это не меценатство, а нормальная деятельность предприятия.
Добавлено через 2 минуты
в их малом количестве
Не замечал такого ;)
В нормальных техникумах с МТБ всё хорошо - им современную МТБ работодатели поставляют, поскольку заинтересованы в том, чтобы их будущие работники учились на оборудовании, с которым им предстоит работать.
На все направления подготовки меценатов не хватит.
Значит, не нужны все направления подготовки ;)
И, вообще-то, подготовка кадров - это не меценатство, а нормальная деятельность предприятия.
Добавлено через 2 минуты
в их малом количестве
Не замечал такого ;)
fazotron
05.01.2013, 08:56
И именно этой предрасположенностью сейчас поражена львиная доля ППС (у меня есть возможность не только собирать слухи на этом благословенном форуме, но и наблюдать за ППС на нашей кафедре и на факультете). В чем же это выражается? Как тут правильно писали: "конспекты 1994 года", косность в отношении любых новаций -- от внедрения балльно-рейтинговой системы до элементарного использования компа, полная изоляция от заграничного опыта в своей сфере, словно мы живем на марсе и никто больше в нашей сфере науки не работает. И мне, например, понятно что эти проблемы никак не решатся повелением сверху о массовой переквалификации ППС в "исследователи". Особенно если критерием дифференциации будут вак-публикации. Да у наших доцентов накопилоь столько связей, что протолкнуть 2-3 статьи в вак-журналы они могут без усилий. И будут это наукообразные статейки, а не приращение научного знания...А если критерием профпригодности станут публикации в WoS -- тогда вообще тушите свет, преподавать станет некому.
К сожалению, все верно. Для очень большого числа вузов это так. Вот как зав. кафедрой не знаю что делать с одним доцентом предпенсионного возраста. Типичный случай - преподает в 5 местах, в т.ч. и в школе, но при этом ПК пользоваться не умеет вообще, даже адреса эл почты нет. Нормально для к.э.н.?
Буду пытаться как-то выгонять, представляю, что она дает студентам. При этом тетя безобидная и исполнительная, даже жалко
К сожалению, все верно. Для очень большого числа вузов это так. Вот как зав. кафедрой не знаю что делать с одним доцентом предпенсионного возраста. Типичный случай - преподает в 5 местах, в т.ч. и в школе, но при этом ПК пользоваться не умеет вообще, даже адреса эл почты нет. Нормально для к.э.н.?
Буду пытаться как-то выгонять, представляю, что она дает студентам. При этом тетя безобидная и исполнительная, даже жалко
nauczyciel
05.01.2013, 09:10
Буду пытаться как-то выгонять
Заменить её есть кем?
Заменить её есть кем?
KN-2011
05.01.2013, 09:57
Вот как зав. кафедрой не знаю что делать с одним доцентом предпенсионного возраста.
Добавлено через 2 минуты
Как что? Дать доработать до пенсии...
У нас тоже есть женщины запенсионного возраста которые от компьютера, как от чумы (волны от него...)
Но на них все делопроизводство держится, на любой вопрос ответят, все вспомнят когда и где (именно по делу). Это же "золотой фонд"! а Вы с каким -то компьютером...
Добавлено через 2 минуты
Как что? Дать доработать до пенсии...
У нас тоже есть женщины запенсионного возраста которые от компьютера, как от чумы (волны от него...)
Но на них все делопроизводство держится, на любой вопрос ответят, все вспомнят когда и где (именно по делу). Это же "золотой фонд"! а Вы с каким -то компьютером...
Ilona
05.01.2013, 10:37
У нас двое категорически не пользующихся компом (никогда и никак, включая отсутствие эл. почты), еще двое так пользуются компом, что все надо переделывать. И догадайтесь, кто за них печатает и переделывает...
Лучник
05.01.2013, 10:37
делопроизводство держится, на любой вопрос ответят, все вспомнят когда и где (именно по делу). Это же "золотой фонд"! а Вы с каким -то компьютером...
А у нас все делопроизводство на компах. Я от такой "сведомой" тётеньки при защите чуть не пролетел. Не знала она что у ВАКа есть сайт, и что туда нужно посылать объявление в электронном виде электронной же почтой.
А у нас все делопроизводство на компах. Я от такой "сведомой" тётеньки при защите чуть не пролетел. Не знала она что у ВАКа есть сайт, и что туда нужно посылать объявление в электронном виде электронной же почтой.
Ilona
05.01.2013, 10:40
Буду пытаться как-то выгонять, представляю, что она дает студентам. При этом тетя безобидная и исполнительная, даже жалко
Зачем же сразу выгонять? Вдруг она ко всему педагогический гений? Вы проверьте остаточные знания по ее предмету и , м.б., материал у нее нормальный, в ногу со временем.
Зачем же сразу выгонять? Вдруг она ко всему педагогический гений? Вы проверьте остаточные знания по ее предмету и , м.б., материал у нее нормальный, в ногу со временем.
KN-2011
05.01.2013, 10:58
А у нас все делопроизводство на компах. Я от такой "сведомой" тётеньки при защите чуть не пролетел. Не знала она что у ВАКа есть сайт, и что туда нужно посылать объявление в электронном виде электронной же почтой.
Так и у нас на компах (а как сегодня иначе?). За компьютерами доценты с кандидатами... А знающие все (кроме вредного для их здоровья компа) тетеньки ими руководят :)
Так и у нас на компах (а как сегодня иначе?). За компьютерами доценты с кандидатами... А знающие все (кроме вредного для их здоровья компа) тетеньки ими руководят :)
fazotron
06.01.2013, 09:40
Заменить, конечно, есть кем. Доктор наук на подходе. В марте защитим, с сентября возьму себе. Так что не проблема. Вопрос конкретно по данному доценту - выхода научной продукции нет, что-то преподает, но уровень сомнительный. Сейчас займусь проверкой того, что она ведет. Если и там швах, тогда ой.
Просто я зав. этой кафедрой только с сентября, еще не разобрался до конца, ху из ху
Просто я зав. этой кафедрой только с сентября, еще не разобрался до конца, ху из ху
IvanSpbRu
06.01.2013, 10:37
Заменить, конечно, есть кем. Доктор наук на подходе. В марте защитим, с сентября возьму себе. Так что не проблема. Вопрос конкретно по данному доценту - выхода научной продукции нет, что-то преподает, но уровень сомнительный. Сейчас займусь проверкой того, что она ведет. Если и там швах, тогда ой
Вот побольше бы нам таких заведующих кафедрами - нацеленных на результат и готовых сливать кадровый шлак, и при этом самостоятельно ведущих активную научную, учебную и прикладную работу...
Вот побольше бы нам таких заведующих кафедрами - нацеленных на результат и готовых сливать кадровый шлак, и при этом самостоятельно ведущих активную научную, учебную и прикладную работу...
Blackstone
06.01.2013, 10:51
интересно, а у нас пенсионеров, которые с компом не в ладах, выдают 1 статейку в год и то - просто с другим названием), языком не владеют - будут отправлять на заслуженный отдых? Или, все на "приближенных" вот таких будет замыкаться?
Pain
06.01.2013, 13:12
обсуждение закона перешло в обсуждение преподавателей.
а в воинском законе будут изменения? (вроде как слово послевузовское убирается с 09.13го года)
а в воинском законе будут изменения? (вроде как слово послевузовское убирается с 09.13го года)
0647
06.01.2013, 13:23
обсуждение закона перешло в обсуждение преподавателей. Не удивляйтесь - это уже вошло в систему. :(
nauczyciel
06.01.2013, 15:05
fazotron, как удалять собираетесь? Не проведёте по конкурсу?
fazotron
07.01.2013, 10:19
fazotron, как удалять собираетесь? Не проведёте по конкурсу?
К сожалению (а может, к счастью :)), неаттестация еще не повод для увольнения. Придется по количеству взысканий
К сожалению (а может, к счастью :)), неаттестация еще не повод для увольнения. Придется по количеству взысканий
IvanSpbRu
07.01.2013, 10:38
К сожалению (а может, к счастью :)), неаттестация еще не повод для увольнения. Придется по количеству взысканий
Неаттестация не повод для увольнения? Серьезно?
А подводить под взыскания - как-то нехорошо...
Неаттестация не повод для увольнения? Серьезно?
А подводить под взыскания - как-то нехорошо...
fazotron
07.01.2013, 11:23
Неаттестация не повод для увольнения?
Вань, ты видно не сталкивался с судами, попробуй уволить по причине неаттестации
Добавлено через 51 секунду
А подводить под взыскания - как-то нехорошо...
Конечно, неприятно. Поэтому сначала сделаю еще пару последних китайских предупреждений
Вань, ты видно не сталкивался с судами, попробуй уволить по причине неаттестации
Добавлено через 51 секунду
А подводить под взыскания - как-то нехорошо...
Конечно, неприятно. Поэтому сначала сделаю еще пару последних китайских предупреждений
leodeltolle
07.01.2013, 12:59
взыскания тоже легко опротестовываются
Димитриадис
07.01.2013, 14:00
А что, у нас уже перевелись начальники, которые могут молча положить перед "работничком" чистый лист бумаги?
will
07.01.2013, 14:21
А что, у нас уже перевелись начальники, которые могут молча положить перед "работничком" чистый лист бумаги?
это ж вуз, а не корпорация имени дерипаски.
Более того, если она откажется (а с чего бы ей соглашаться?) , то ее потом очень трудно будет поймать на нарушении трудовой дисциплины, аттестационных требованиях итп.
Там можно только постепенно готовить почву для непродления контракта (если истекает в этом году) или , в связке с университетским юристом, докапываться до нарушений.
это ж вуз, а не корпорация имени дерипаски.
Более того, если она откажется (а с чего бы ей соглашаться?) , то ее потом очень трудно будет поймать на нарушении трудовой дисциплины, аттестационных требованиях итп.
Там можно только постепенно готовить почву для непродления контракта (если истекает в этом году) или , в связке с университетским юристом, докапываться до нарушений.
Димитриадис
07.01.2013, 14:30
это ж вуз:facepalm:
will
07.01.2013, 14:33
:facepalm:
Да , в вузы поэтому и затруднен приток исследователей высокой квалификации, так как практикуется максимальная защищенность никуда не годной части собственного штата (тех ППС, которые годами не публикуются или рожают в год по 1 статье в соавторстве).
Особенно этим славится МГУ. Туда даже Ливанову дотянуться невозможно, чтобы навести порядок:D
Продукция, исторгаемая РАНовскими гуманитариями, давно уже намекает на необходимость закрытия, по крайней мере, гуманитарной части РАН. Но там тоже "хорошие люди", которых никак уволить не могут.
В Вышке от таких избавляются относительно легко (непродление контракта)
Да , в вузы поэтому и затруднен приток исследователей высокой квалификации, так как практикуется максимальная защищенность никуда не годной части собственного штата (тех ППС, которые годами не публикуются или рожают в год по 1 статье в соавторстве).
Особенно этим славится МГУ. Туда даже Ливанову дотянуться невозможно, чтобы навести порядок:D
Продукция, исторгаемая РАНовскими гуманитариями, давно уже намекает на необходимость закрытия, по крайней мере, гуманитарной части РАН. Но там тоже "хорошие люди", которых никак уволить не могут.
В Вышке от таких избавляются относительно легко (непродление контракта)
Burattino
07.01.2013, 15:00
(непродление контракта) практикуется не только во ВШЭ. Единственный минус - под это дело не всегда попадают самые худшие. Часто не продляют контракт или с неугодными, или (в случае снижения нагрузки по кафедре) с теми, кто не так близок "к телу".
Хотя этот "единственный минус" может свести на нет все положительные стороны такого способа избавления от никуда не годного ППС
Хотя этот "единственный минус" может свести на нет все положительные стороны такого способа избавления от никуда не годного ППС
fazotron
07.01.2013, 15:23
у нас уже перевелись начальники, которые могут молча положить перед "работничком" чистый лист бумаги
Обижаете :) Зачем же молча?
Конечно, сначала душевный разговор, я же и писал "последнее китайское предупреждение". А затем лист бумаги
А дальше уж изнурительная тяжба
Добавлено через 1 минуту
готовить почву для непродления контракта
К сожалению, контракты на 5 лет
Эх, лучше были бы недельные контракты (несбыточная мечта администратора)
Обижаете :) Зачем же молча?
Конечно, сначала душевный разговор, я же и писал "последнее китайское предупреждение". А затем лист бумаги
А дальше уж изнурительная тяжба
Добавлено через 1 минуту
готовить почву для непродления контракта
К сожалению, контракты на 5 лет
Эх, лучше были бы недельные контракты (несбыточная мечта администратора)
Burattino
07.01.2013, 15:45
Эх, лучше были бы недельные контракты
Уж тогда лучше вообще после каждой пары принимать решение, продлять ли контракт на следующую пару или отдать нагрузку другому
Уж тогда лучше вообще после каждой пары принимать решение, продлять ли контракт на следующую пару или отдать нагрузку другому
mike178
07.01.2013, 16:40
К сожалению, контракты на 5 лет
А у нас в вузе конкурс проводится 1 раз в 5 лет, но контракт по результатам конкурса заключается (по решению завкафедрой) на срок от 1 до 5 лет. И если срок установлен менее 5 лет, то на дальнейшие годы он просто продлевается служебной запиской от завкафа. Однако практика показывает, что с ППС непенсионного возраста контракт всегда заключается на 5-летний срок, меньше может быть только у пенсионеров, да и то лишь у "особо одаренных".
А у нас в вузе конкурс проводится 1 раз в 5 лет, но контракт по результатам конкурса заключается (по решению завкафедрой) на срок от 1 до 5 лет. И если срок установлен менее 5 лет, то на дальнейшие годы он просто продлевается служебной запиской от завкафа. Однако практика показывает, что с ППС непенсионного возраста контракт всегда заключается на 5-летний срок, меньше может быть только у пенсионеров, да и то лишь у "особо одаренных".
fazotron
07.01.2013, 18:21
практика показывает, что с ППС непенсионного возраста контракт всегда заключается на 5-летний срок
Точно так
Точно так
GEOTEH
07.01.2013, 18:40
Товарищи, внесите посильный вклад в опрос по теме http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=10765
Очень мне интересно, есть ли такое чудесное, заповедное место, где хотя бы половина ППС -- уже исследователи. Потому что действительно новое знание, без сомнения, может быть опубликовано в зарубежном журнале с высоким импакт-фактором.
Любой из ППС, кто защищал одну из двух дисс., уже является исследователем и звание это, как и у ак. РАН, навечно.
Добавлено через 3 минуты
Заменить, конечно, есть кем. Доктор наук на подходе. В марте защитим, с сентября возьму себе. Так что не проблема. Вопрос конкретно по данному доценту - выхода научной продукции нет, что-то преподает, но уровень сомнительный. Сейчас займусь проверкой того, что она ведет. Если и там швах, тогда ой.
Просто я зав. этой кафедрой только с сентября, еще не разобрался до конца, ху из ху
А если ей до нового конкурса 3-4 г., тогда как.
Добавлено через 4 минуты
Вот побольше бы нам таких заведующих кафедрами - нацеленных на результат и готовых сливать кадровый шлак, и при этом самостоятельно ведущих активную научную, учебную и прикладную работу...
Даа! Убрать можно всех, кто с тряпкой и мелом пахать у доски будет. Пока, старые кадры и вытягивают вузы.
Добавлено через 4 минуты
А что, у нас уже перевелись начальники, которые могут молча положить перед "работничком" чистый лист бумаги?
Вы , вероятно, путаете Храм науки с армейским подразделением.
Очень мне интересно, есть ли такое чудесное, заповедное место, где хотя бы половина ППС -- уже исследователи. Потому что действительно новое знание, без сомнения, может быть опубликовано в зарубежном журнале с высоким импакт-фактором.
Любой из ППС, кто защищал одну из двух дисс., уже является исследователем и звание это, как и у ак. РАН, навечно.
Добавлено через 3 минуты
Заменить, конечно, есть кем. Доктор наук на подходе. В марте защитим, с сентября возьму себе. Так что не проблема. Вопрос конкретно по данному доценту - выхода научной продукции нет, что-то преподает, но уровень сомнительный. Сейчас займусь проверкой того, что она ведет. Если и там швах, тогда ой.
Просто я зав. этой кафедрой только с сентября, еще не разобрался до конца, ху из ху
А если ей до нового конкурса 3-4 г., тогда как.
Добавлено через 4 минуты
Вот побольше бы нам таких заведующих кафедрами - нацеленных на результат и готовых сливать кадровый шлак, и при этом самостоятельно ведущих активную научную, учебную и прикладную работу...
Даа! Убрать можно всех, кто с тряпкой и мелом пахать у доски будет. Пока, старые кадры и вытягивают вузы.
Добавлено через 4 минуты
А что, у нас уже перевелись начальники, которые могут молча положить перед "работничком" чистый лист бумаги?
Вы , вероятно, путаете Храм науки с армейским подразделением.
-Соискатель-
07.01.2013, 19:00
will, что касается продукции РАНовских гуманитариев, то институт философии РАН, например, стабильно выдавал когда я там учился по 300 монографий в год! Это не считая тех, что сотрудники издавали на стороне. Думаю, со временем количественные показатели только увеличились.
Но ведь это же ужас что такое. Лучше 1-2, но добросовестных, содержательных статьи в год, чем такая кулинария.
Но ведь это же ужас что такое. Лучше 1-2, но добросовестных, содержательных статьи в год, чем такая кулинария.
Burattino
07.01.2013, 20:09
Убрать можно всех, кто с тряпкой и мелом пахать у доски будет.
Извините, но это обычная отговорка научных лежебок. Они, дескать, у доски пашут, им публиковаться и прочими глупостями заниматься некогда.
Извините, но это обычная отговорка научных лежебок. Они, дескать, у доски пашут, им публиковаться и прочими глупостями заниматься некогда.
IvanSpbRu
07.01.2013, 20:22
Даа! Убрать можно всех, кто с тряпкой и мелом пахать у доски будет. Пока, старые кадры и вытягивают вузы
Далеко не всегда, поверьте. Тем более выше было сказано о низком качестве преподавания
Далеко не всегда, поверьте. Тем более выше было сказано о низком качестве преподавания
Rendido
07.01.2013, 20:39
Цитата:
Сообщение от mike178
практика показывает, что с ППС непенсионного возраста контракт всегда заключается на 5-летний срок
Точно так
Не всегда.
Сообщение от mike178
практика показывает, что с ППС непенсионного возраста контракт всегда заключается на 5-летний срок
Точно так
Не всегда.
GEOTEH
07.01.2013, 21:12
[QUOTE=Burattino;306756]Извините, но это обычная отговорка научных лежебок. Они, дескать, у доски пашут, им публиковаться и прочими глупостями заниматься некогда.[/QUOTE
Публиковаться необходимо, но где гарантия, что молодые кадры делать это будут эффективнее.
Публиковаться необходимо, но где гарантия, что молодые кадры делать это будут эффективнее.
Burattino
07.01.2013, 21:14
Публиковаться необходимо, но где гарантия, что молодые кадры делать это будут эффективнее.
Молодых бездельников в наших вузах тоже хоть отбавляй. Поэтому надо смотреть не на возраст, а на реальную деятельность. Другое дело, что у престарелых "заслуженных" сотрудников обычно имеется больше способов паразитировать на кафедре и не продуцировать ничего нового.
Молодых бездельников в наших вузах тоже хоть отбавляй. Поэтому надо смотреть не на возраст, а на реальную деятельность. Другое дело, что у престарелых "заслуженных" сотрудников обычно имеется больше способов паразитировать на кафедре и не продуцировать ничего нового.
fazotron
07.01.2013, 22:20
Поэтому надо смотреть не на возраст, а на реальную деятельность
Именно с этого и начал.
у престарелых "заслуженных" сотрудников обычно имеется больше способов паразитировать
Да ее к заслуженным вряд ли можно отнести.
Кстати престарелые и заслуженные, но бездельники - это второй этап (есть и такие)
Именно с этого и начал.
у престарелых "заслуженных" сотрудников обычно имеется больше способов паразитировать
Да ее к заслуженным вряд ли можно отнести.
Кстати престарелые и заслуженные, но бездельники - это второй этап (есть и такие)
Burattino
07.01.2013, 22:24
fazotron, ну в случае Вашей сотрудницы она действительно не является заслуженной, т.к. зачастую у подобных возрастных преподавателей львиная доля "заслуг" оказывается лишь мнением заведующего об их "незаменимости " (на самом деле некоторые зав. кафы на возрасте любят противопоставлять вот таких лояльных престарелых бездельников и продуктивную молодежь, боясь конкуренции со стороны последних)
fazotron
08.01.2013, 08:09
у подобных возрастных преподавателей львиная доля "заслуг" оказывается лишь мнением заведующего об их "незаменимости "
согласен, + мнение представителей ректората :)
согласен, + мнение представителей ректората :)
Blackstone
08.01.2013, 12:11
некоторые зав. кафы на возрасте любят противопоставлять вот таких лояльных престарелых бездельников и продуктивную молодежь, боясь конкуренции со стороны последних
истину говорите ))
истину говорите ))
IvanSpbRu
08.01.2013, 17:24
Кстати престарелые и заслуженные, но бездельники - это второй этап (есть и такие)
При этом с большим самомнением...
При этом с большим самомнением...
Jacky
23.01.2013, 16:07
Несколько моментов нового закона, имеющие отношение к аспирантуре (частично обсуждалось в теме).
1. Термин "соискатель" не встречается в тексте ни разу. Определения соискателя в законе теперь нет.
2. Термины "доктор (наук)", "докторант" не встречаются ни разу, "докторантура" один раз вскользь. Определения докторанта в законе теперь нет.
3. Все статьи, касающиеся отпусков: для сдачи вступительных экзаменов в аспирантуру, дополнительный отпуск для аспирантов-заочников, отпуск для завершения работы над диссертацией, в новом законе отсутствуют.
4. Норма о двухмесячной стипендии для приобретения научной литературы исчезла.
1. Термин "соискатель" не встречается в тексте ни разу. Определения соискателя в законе теперь нет.
2. Термины "доктор (наук)", "докторант" не встречаются ни разу, "докторантура" один раз вскользь. Определения докторанта в законе теперь нет.
3. Все статьи, касающиеся отпусков: для сдачи вступительных экзаменов в аспирантуру, дополнительный отпуск для аспирантов-заочников, отпуск для завершения работы над диссертацией, в новом законе отсутствуют.
4. Норма о двухмесячной стипендии для приобретения научной литературы исчезла.
leodeltolle
23.01.2013, 16:34
. Все статьи, касающиеся отпусков: для сдачи вступительных экзаменов в аспирантуру, дополнительный отпуск для аспирантов-заочников, отпуск для завершения работы над диссертацией, в новом законе отсутствуют.
4. Норма о двухмесячной стипендии для приобретения научной литературы исчезла.
вероятно это пропишут в новом положении
Термины "доктор (наук)", "докторант" не встречаются ни разу, "докторантура" один раз вскользь. Определения докторанта в законе теперь нет.
уходит в закон о науке
4. Норма о двухмесячной стипендии для приобретения научной литературы исчезла.
вероятно это пропишут в новом положении
Термины "доктор (наук)", "докторант" не встречаются ни разу, "докторантура" один раз вскользь. Определения докторанта в законе теперь нет.
уходит в закон о науке
Jacky
23.01.2013, 16:40
Тем самым следует ожидать внесения изменений (для приведения в соответствие) в "Положение о подготовке научно-педагогических и научных кадров в системе послевузовского профессионального образования" поскольку возникают многочисленные коллизии, как указанные выше, так и прочие.
В частности, есть довольно забавный, кмк, нюанс по известному вопросу "повторного обучения в аспирантуре". В Положении указано:
37. Лица, ранее прошедшие полный курс обучения в аспирантуре, не имеют права вторичного обучения в аспирантуре за счет средств бюджета.
В новом законе сформулировано таким образом (кстати, юристы, поясните, что значит "за счет бюджетных ассигнований... является получением второго или последующего высшего образования"? Только ли мне видится тут какая-то нестыковка? А если не за счет бюджетных, то не второе? И значит можно за счет бюджетных получить второе образование?)
Но в общем, если прорваться за хитро закрученные формулировки, видимо, имеется в виду, что второе образование того же уровня платное. Тогда:
8. Обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования по следующим образовательным программам высшего образования:
4) по программам подготовки научно-педагогических кадров - лицами, имеющими диплом об окончании аспирантуры (адъюнктуры) или диплом кандидата наук.
Почувствуем дружно разницу: не "прошедшие полный курс обучения в аспирантуре", а "имеющие диплом об окончании аспирантуры". Когда у нас появятся первые дипломы об окончании аспирантуры по новому закону? Остальные, уже завершившие обучение в аспирантуре, но диплома об окончании не имеющие, могут дружно ломануться в бюджетную аспирантуру еще раз, не так ли?
Добавлено через 4 минуты
вероятно это пропишут в новом положении
Вероятно, но на основании чего? В действующем Положении это все на основе закона, хотя и не всегда в точности в тех же самых формулировках. А теперь? Повисает в воздухе. Если только исключить всё, поскольку в законе теперь нет.
Добавлено через 1 минуту
уходит в закон о науке
То есть искусственным образом разделили на две части, так? То было образование высшее плюс послевузовское, теперь высшее и... доктора (не говоря уже о соискателях, которые вообще неизвестно куда уходят и чем регулируются: соискатели-то не только докторской, но и кандидатской степени).
В частности, есть довольно забавный, кмк, нюанс по известному вопросу "повторного обучения в аспирантуре". В Положении указано:
37. Лица, ранее прошедшие полный курс обучения в аспирантуре, не имеют права вторичного обучения в аспирантуре за счет средств бюджета.
В новом законе сформулировано таким образом (кстати, юристы, поясните, что значит "за счет бюджетных ассигнований... является получением второго или последующего высшего образования"? Только ли мне видится тут какая-то нестыковка? А если не за счет бюджетных, то не второе? И значит можно за счет бюджетных получить второе образование?)
Но в общем, если прорваться за хитро закрученные формулировки, видимо, имеется в виду, что второе образование того же уровня платное. Тогда:
8. Обучение за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов является получением второго или последующего высшего образования по следующим образовательным программам высшего образования:
4) по программам подготовки научно-педагогических кадров - лицами, имеющими диплом об окончании аспирантуры (адъюнктуры) или диплом кандидата наук.
Почувствуем дружно разницу: не "прошедшие полный курс обучения в аспирантуре", а "имеющие диплом об окончании аспирантуры". Когда у нас появятся первые дипломы об окончании аспирантуры по новому закону? Остальные, уже завершившие обучение в аспирантуре, но диплома об окончании не имеющие, могут дружно ломануться в бюджетную аспирантуру еще раз, не так ли?
Добавлено через 4 минуты
вероятно это пропишут в новом положении
Вероятно, но на основании чего? В действующем Положении это все на основе закона, хотя и не всегда в точности в тех же самых формулировках. А теперь? Повисает в воздухе. Если только исключить всё, поскольку в законе теперь нет.
Добавлено через 1 минуту
уходит в закон о науке
То есть искусственным образом разделили на две части, так? То было образование высшее плюс послевузовское, теперь высшее и... доктора (не говоря уже о соискателях, которые вообще неизвестно куда уходят и чем регулируются: соискатели-то не только докторской, но и кандидатской степени).
leodeltolle
23.01.2013, 17:59
но на основании чего
проект, который я читал "с рук"
Добавлено через 26 секунд
То есть искусственным образом разделили на две части, так?
именно так
проект, который я читал "с рук"
Добавлено через 26 секунд
То есть искусственным образом разделили на две части, так?
именно так
Jacky
23.01.2013, 18:01
проект, который я читал "с рук"
Вот так просто взяли и прописали отпуска и выплаты без опоры на закон? Ну, замечательно, что сказать. Ждем обновленного текста Положения. :)
Вот так просто взяли и прописали отпуска и выплаты без опоры на закон? Ну, замечательно, что сказать. Ждем обновленного текста Положения. :)
mike178
16.02.2013, 18:36
В новом Законе об образовании, ч. 108, говорится:
7. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, осуществляют образовательную деятельность на основании лицензий на осуществление образовательной деятельности и свидетельств о государственной аккредитации (за исключением имеющих государственную аккредитацию дополнительных профессиональных образовательных программ), выданных им до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
8. Свидетельства о государственной аккредитации в части имеющих государственную аккредитацию дополнительных профессиональных образовательных программ являются недействующими со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
9. В целях приведения образовательной деятельности в соответствие с настоящим Федеральным законом ранее выданные лицензии на осуществление образовательной деятельности и свидетельства о государственной аккредитации переоформляются до 1 января 2016 года.
Отсюда у меня возникли вопросы:
1. Правильно ли я понял, что если свидетельство об аккредитации выдано вузу, скажем, до 2017 года, то оно продолжает действовать до истечения этого срока и его не надо переоформлять?
2. Что будет с аккредитацией дополнительных профессиональных программ (и, соответственно, выдачей гос. документов о ДПО) после 1 сентября 2013 г.?
3. Что будет с выданными ранее бессрочными лицензиями: они становятся срочными (действующими до 01.01. 2016) или же просто переоформляются в рабочем порядке на те же бессрочные?
7. Организации, осуществляющие образовательную деятельность, осуществляют образовательную деятельность на основании лицензий на осуществление образовательной деятельности и свидетельств о государственной аккредитации (за исключением имеющих государственную аккредитацию дополнительных профессиональных образовательных программ), выданных им до дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
8. Свидетельства о государственной аккредитации в части имеющих государственную аккредитацию дополнительных профессиональных образовательных программ являются недействующими со дня вступления в силу настоящего Федерального закона.
9. В целях приведения образовательной деятельности в соответствие с настоящим Федеральным законом ранее выданные лицензии на осуществление образовательной деятельности и свидетельства о государственной аккредитации переоформляются до 1 января 2016 года.
Отсюда у меня возникли вопросы:
1. Правильно ли я понял, что если свидетельство об аккредитации выдано вузу, скажем, до 2017 года, то оно продолжает действовать до истечения этого срока и его не надо переоформлять?
2. Что будет с аккредитацией дополнительных профессиональных программ (и, соответственно, выдачей гос. документов о ДПО) после 1 сентября 2013 г.?
3. Что будет с выданными ранее бессрочными лицензиями: они становятся срочными (действующими до 01.01. 2016) или же просто переоформляются в рабочем порядке на те же бессрочные?
Vica3
16.02.2013, 18:45
3. Что будет с выданными ранее бессрочными лицензиями: они становятся срочными (действующими до 01.01. 2016) или же просто переоформляются в рабочем порядке на те же бессрочные?
а и правда - интересно.. похоже, все же - срочными.. иначе как объяснить увеличение заявлений в рособр на лицензирование. (с недавних пор Вика полюбила этот раздел сайта рособра..)
Добавлено через 1 минуту
2. Что будет с аккредитацией дополнительных профессиональных программ (и, соответственно, выдачей гос. документов о ДПО) после 1 сентября 2013 г.?
2. Что будет с аккредитацией дополнительных профессиональных программ (и, соответственно, выдачей гос. документов о ДПО) после 1 сентября 2013 г.?
формально - неведомо, но по ряду избушек уже прокатилась волна - набор на ДПО любой ценой, бегом и сейчас! Начало волны - пару недель назад..
а и правда - интересно.. похоже, все же - срочными.. иначе как объяснить увеличение заявлений в рособр на лицензирование. (с недавних пор Вика полюбила этот раздел сайта рособра..)
Добавлено через 1 минуту
2. Что будет с аккредитацией дополнительных профессиональных программ (и, соответственно, выдачей гос. документов о ДПО) после 1 сентября 2013 г.?
2. Что будет с аккредитацией дополнительных профессиональных программ (и, соответственно, выдачей гос. документов о ДПО) после 1 сентября 2013 г.?
формально - неведомо, но по ряду избушек уже прокатилась волна - набор на ДПО любой ценой, бегом и сейчас! Начало волны - пару недель назад..
mike178
16.02.2013, 21:27
набор на ДПО любой ценой, бегом и сейчас! Начало волны - пару недель назад..
Вероятно, до лета должны появиться отдельные нормативные документы касательно сферы ДПО, где будут прописаны вопросы лицензирования, аккредитации программ ДПО, утверждены бланки документов и определены условия их выдачи, заполнения, хранения и учета.
Добавлено через 2 часа 29 минут
а и правда - интересно.. похоже, все же - срочными.. иначе как объяснить увеличение заявлений в рособр на лицензирование. (с недавних пор Вика полюбила этот раздел сайта рособра..)
А вот интересно, бессрочная лицензия, полученная вузом в октябре 2012 г. - считается "ранее выданной" и ее следует переоформить? Вообще, какие лицензии и свидетельства считаются ранее выданными, а какие - свежими в соответствии с п. 9:
В целях приведения образовательной деятельности в соответствие с настоящим Федеральным законом ранее выданные лицензии на осуществление образовательной деятельности и свидетельства о государственной аккредитации переоформляются до 1 января 2016 года.
:confused:
Вероятно, до лета должны появиться отдельные нормативные документы касательно сферы ДПО, где будут прописаны вопросы лицензирования, аккредитации программ ДПО, утверждены бланки документов и определены условия их выдачи, заполнения, хранения и учета.
Добавлено через 2 часа 29 минут
а и правда - интересно.. похоже, все же - срочными.. иначе как объяснить увеличение заявлений в рособр на лицензирование. (с недавних пор Вика полюбила этот раздел сайта рособра..)
А вот интересно, бессрочная лицензия, полученная вузом в октябре 2012 г. - считается "ранее выданной" и ее следует переоформить? Вообще, какие лицензии и свидетельства считаются ранее выданными, а какие - свежими в соответствии с п. 9:
В целях приведения образовательной деятельности в соответствие с настоящим Федеральным законом ранее выданные лицензии на осуществление образовательной деятельности и свидетельства о государственной аккредитации переоформляются до 1 января 2016 года.
:confused:
Lasuerte
12.09.2013, 00:55
Тогда мне не очень понятно относительно соискательства: теперь нельзя прикрепиться к кафедре в качестве соискателя?
как тогда будет проходить защита для соискателей?
слушайте, коллеги, может быть вы знаете: могу ли я пройти предзащиту по одной специальности, а на защиту выйти по другой?, но все это в рамках 08.00.05? только предзащита была по специализации маркетинг, а я хочу уйти в специализацию - промышленность.
и какие могут быть обоснования в соответствии с тем, что я защиту буду проходить в другом вузе? или на другой кафедре?
специально остаются "белые места", чтобы вузы могли устанавливать свои правила.
как тогда будет проходить защита для соискателей?
слушайте, коллеги, может быть вы знаете: могу ли я пройти предзащиту по одной специальности, а на защиту выйти по другой?, но все это в рамках 08.00.05? только предзащита была по специализации маркетинг, а я хочу уйти в специализацию - промышленность.
и какие могут быть обоснования в соответствии с тем, что я защиту буду проходить в другом вузе? или на другой кафедре?
специально остаются "белые места", чтобы вузы могли устанавливать свои правила.
Степан Капуста
12.09.2013, 09:09
слушайте, коллеги, может быть вы знаете: могу ли я пройти предзащиту по одной специальности, а на защиту выйти по другой?, но все это в рамках 08.00.05?
Это как? Если Вы учились по 08.00.05 и писали диссер по 08.00.05, то и защищаться надо по 08.00.05. Иначе — пересдача кандминимума.
Это как? Если Вы учились по 08.00.05 и писали диссер по 08.00.05, то и защищаться надо по 08.00.05. Иначе — пересдача кандминимума.
Lasuerte
12.09.2013, 14:46
Это как? Если Вы учились по 08.00.05 и писали диссер по 08.00.05, то и защищаться надо по 08.00.05. Иначе — пересдача кандминимума.
Да, точно :facepalm: придется тогда промышленность пересдавать.
т.е. специализация тоже играет роль в рамках 08.00.05? там же в паспорте специальностей: строительство, логистика и т.д. идет.
по любому, пока регламентов по соискательству нет - непонятно, что вообще делать? если аспирантура закончилась.
Да, точно :facepalm: придется тогда промышленность пересдавать.
т.е. специализация тоже играет роль в рамках 08.00.05? там же в паспорте специальностей: строительство, логистика и т.д. идет.
по любому, пока регламентов по соискательству нет - непонятно, что вообще делать? если аспирантура закончилась.
Степан Капуста
13.09.2013, 11:46
Lasuerte, да, 08.00.05 — специальность особая. Там еще важен раздел паспорта, по которому защищаться будете.
Lasuerte
13.09.2013, 22:02
Lasuerte, да, 08.00.05 — специальность особая. Там еще важен раздел паспорта, по которому защищаться будете.
Степан, тут ведь когда кандидатский минимум сдаешь - там три части: маркетинг, экономика предприятия и что-то еще было. И эти все три части объединяют все подспециальности 08.00.05. Наверное, нужно будет по этому вопросу писать в сам ВАК или Минобрнауки.
так же и относительно соискательства.
Степан, тут ведь когда кандидатский минимум сдаешь - там три части: маркетинг, экономика предприятия и что-то еще было. И эти все три части объединяют все подспециальности 08.00.05. Наверное, нужно будет по этому вопросу писать в сам ВАК или Минобрнауки.
так же и относительно соискательства.
Степан Капуста
16.09.2013, 09:27
Lasuerte, в 08.00.05 сдаются три экзамена: язык, философия и специальность. С программой специальности могут быть вопросы.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot