Женственные мальчики [Архив] - Портал аспирантов

Feeleen

03.01.2011, 10:57

В мальчиках надо воспитывать мужественность, в девочках - женственность. А вообще у нас же Концепция духовно-нравственного воспитания есть и ей подобные документы. Там все прописано. А еще учебники по педагогике есть, Пидкасистый тот же, Сластенин (это я для преподавателей, имеющих непедагогические специальности, расписываю :))

Да все труды этих "педагогов" (Подласова забыли) имеют такое же отношение к реальной жизни, как я - к физико-математическим наукам :)
Мальчики от природы мужественны, а девочки - женственны. И если мы имеем дело с мужественно выглядящей девочкой или женственным мальчиком - не наше дело его "воспитывать", не дело вузовского преподавателя. Он уже взрослый, совершеннолетний, половозрелый человек. И если он гей, прости господи, то не будем же мы заниматься его "переделкой" :)

Добавлено через 3 минуты
ВТо есть юноши-гуманитарии склонны к женоподобности, а девушки-технари - к мужиковатости?

Не совсем, к гуманитарности склонны женоподобные, а к "технике" - настоящие мачи :rolleyes:

nauczyciel

03.01.2011, 14:32

девушки-технари - к мужиковатости?
Не замечал в моём техническом ВУЗе и мужиковатых девушек. Нормальные женственные бабы у нас учатся.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 15:12

Да все труды этих "педагогов" (Подласова забыли) имеют такое же отношение к реальной жизни, как я - к физико-математическим наукам
Точно! Еще же Подласый! :D

Мальчики от природы мужественны, а девочки - женственны. И если мы имеем дело с мужественно выглядящей девочкой или женственным мальчиком - не наше дело его "воспитывать", не дело вузовского преподавателя. Он уже взрослый, совершеннолетний, половозрелый человек. И если он гей, прости господи, то не будем же мы заниматься его "переделкой"
А вот насчет этого я с Вами не согласна. Я считаю, что все-таки это ненормальность, может быть, даже психическое отклонение. И своим внешним видом, не соответствующим общепринятым нормам, данный ребенок мне остальных студентов будет расхолаживать. Мы студентам даже в шапках не даем на паре сидеть, в компьютерные классы без бахил пускаем, а тут - такое :eek:

Martusya

03.01.2011, 15:35

Я считаю, что все-таки это ненормальность, может быть, даже психическое отклонение.

Скажите, а педагогам психологию уже не преподают?

МР1

03.01.2011, 15:52

Ну конечно, если студент(ка) одет(а) неприлично, это плохо. Можно даже сделать замечание. А если человек выглядит мужественно, женственно, как-то еще, но при этом пристойно, то не наше дело его перевоспитывать. Имеет право. Не лезьте в чужие особенности, отклонения и т.д.

LeoChpr

03.01.2011, 16:04

Я считаю, что все-таки это ненормальность, может быть, даже психическое отклонение. И своим внешним видом, не соответствующим общепринятым нормам, данный ребенок мне остальных студентов будет расхолаживать.
Если у юноши традиционная ориентация, то ни какой гей его не совратит (не расхоладит). Геи бывают разные и многие из них выглядят как мачо с картинки. Феминный (грацильный) внешний вид зависит от генетики и от питания в детстве. Украшают себя те, у кого самооценка проблемная. Не всякий украшающийся парень гей.
Для преподавателя (как и для врача) все равно должно быть, кто его слушает,получает от него знания. Может быть именно эти "женственные" мальчики найдут свою стезю там, где "владимирскому тяжеловозу" путь заказан. Не все выпускники вузов устраиваются по получаемой в вузе специальности.

deniska56

03.01.2011, 16:10

Интересный момент. В вузах часто встречающийся. Обсудим.
Начнем с того, что нетрадиционная ориентация сегодня не признается психическим отклонением, которое требует немедленного лечения. Все-таки это факт уже общепринятый. Согласен с Martusya, человек из педагогического вуза все-таки такое знать должен.
Далее. Лечить это, пресекать бесполезно и не нужно. К моменту обучения в вузе людям есть по 18 лет. С кем хотят, с теми и спят. Кому какое дело до таких интимных моментов.
Третий момент, украшать себя или нет - это действительно решение каждого. Меня парни, истерящие по поводу того, что кончился там какой-то крем, и без него жизнь не представляется возможной, мягко говоря напрягают. Ни к чему это.
И в конце концов, никогда не знаешь, кто лучше поймет то, о чем ты битый час вещаешь перед кучей народа. Не факт, что это будет юноша/девушка традиционной внешности ;)

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:24

Скажите, а педагогам психологию уже не преподают?

Психологию - преподают, психиатрию - нет. А Вы разве этого не знали?

Добавлено через 3 минуты
Ну конечно, если студент(ка) одет(а) неприлично, это плохо. Можно даже сделать замечание. А если человек выглядит мужественно, женственно, как-то еще, но при этом пристойно, то не наше дело его перевоспитывать. Имеет право. Не лезьте в чужие особенности, отклонения и т.д.
Так я это и имела в виду - сделать замечание. А Вы думали, я его розгами бить буду и душещипательные беседы с ним вести? :) Нет, конечно. Тем не менее, на откровенно развратный вид нужно отреагировать, объяснить студенту, где он находится. Альма матер - это не дискотека и не публичный гей-дом.

LeoChpr

03.01.2011, 16:28

Психологию - преподают, психиатрию - нет.
Сексология и гендерные особенности - это не область психиатрии, а психологии. Область психиатрии - сексопатология и проблемы половой идентификации, сопряженные с суицидом.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:29

Если у юноши традиционная ориентация, то ни какой гей его не совратит (не расхоладит). Геи бывают разные и многие из них выглядят как мачо с картинки. Феминный (грацильный) внешний вид зависит от генетики и от питания в детстве. Украшают себя те, у кого самооценка проблемная. Не всякий украшающийся парень гей.
Для преподавателя (как и для врача) все равно должно быть, кто его слушает,получает от него знания. Может быть именно эти "женственные" мальчики найдут свою стезю там, где "владимирскому тяжеловозу" путь заказан. Не все выпускники вузов устраиваются по получаемой в вузе специальности.
Дело не в гействе, а в подобающем внешнем виде. В уставе ВУЗа такие вещи должны быть прописаны. Только мне как преподавателю - далеко не все равно, какой продукт выходит из моих рук. Еще раз говорю, поинтересуйтесь педагогикой.

Добавлено через 1 минуту
Начнем с того, что нетрадиционная ориентация сегодня не признается психическим отклонением, которое требует немедленного лечения. Все-таки это факт уже общепринятый. Согласен с Martusya, человек из педагогического вуза все-таки такое знать должен.
Психиатрию в педвузах не преподают :) Это медики должны знать, поинтересуйтесь у них.

mike178

03.01.2011, 16:30

И если мы имеем дело с мужественно выглядящей девочкой или женственным мальчиком - не наше дело его "воспитывать", не дело вузовского преподавателя.
Тут важно "не перебдеть". Если у студента мужского пола сережка в ухе (или две-три), но одет он в мужскую одежду, без ярких шарфиков, бус и косметики, и, главное, его внешний вид не мешает проведению занятия, то преподаватель не должен вообще активно обращать внимание на его внешний вид и тем более высказывать на этот счет прилюдные комментарии. Это неприлично. Или же если девушка сидит ненакрашенная, с коротко подстриженными ногтями без маникюра, без бижутерии и в серой, неженственной одежде. Это ее право - да и причин тому может быть масса: начиная от нетрадиционной ориентации и заканчивая просто отсутствием денег на приличную одежду и косметику. У меня вот, как правило, небольшие группы, аудитории маленькие, да и в течение семестра студенты периодически опрашиваются по одному, сажаю их перед тобой и принимаю задания, так что мне прекрасно видно, хотя бы просто в силу моей наблюдательности, у кого какие ногти, кто как одет и прочие детали, но это никоим образом не влияет на отношение к тому или иному студенту.

Когда же я был студентом 5 курса, у нас была ужасная старорежимная преподавательница, которая одному мальчику-отличнику на госэкзамене поставила удовлетворительно только за то, что он ходил с сережкой в ухе и отказался по ее требованию эту сережку снять. На мой взгляд, ее поведение отвратительно.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:36

С кем хотят, с теми и спят. Кому какое дело до таких интимных моментов.
Какое дело? А я скажу, какое дело. Когда в общаге милиция несколько раз в год шерстит, оттого что девочки и мальчики проституцией занимаются, рожают детей, которых в мусорных баках потом мертвыми находят - это пятно ложится на честь ВУЗа. Моего любимого ВУЗа. Вот такое мне и дело.

Добавлено через 1 минуту
Третий момент, украшать себя или нет - это действительно решение каждого. Меня парни, истерящие по поводу того, что кончился там какой-то крем, и без него жизнь не представляется возможной, мягко говоря напрягают. Ни к чему это.
Какое счастье, что я таких не встречала! И не дай Бог встретить... :)

Добавлено через 1 минуту
И в конце концов, никогда не знаешь, кто лучше поймет то, о чем ты битый час вещаешь перед кучей народа. Не факт, что это будет юноша/девушка традиционной внешности
Ну знания я проверю, и вполне объективно :D

Добавлено через 1 минуту
Сексология и гендерные особенности - это не область психиатрии, а психологии. Область психиатрии - сексопатология и проблемы половой идентификации, сопряженные с суицидом.
Сексологию в педвузе, где я училась, действительно не преподают. Как-то не заостряют внимание, знаете ли. Может, поэтому и нет у нас женоподобных молодых людей :)

deniska56

03.01.2011, 16:37

Какое дело? А я скажу, какое дело. Когда в общаге милиция несколько раз в год шерстит, оттого что девочки и мальчики проституцией занимаются, рожают детей, которых в мусорных баках потом мертвыми находят - это пятно ложится на честь ВУЗа. Моего любимого ВУЗа. Вот такое мне и дело.
Ну а геи и лесбиянки-то здесь причем? :D

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:40

Тут важно "не перебдеть". Если у студента мужского пола сережка в ухе (или две-три), но одет он в мужскую одежду, без ярких шарфиков, бус и косметики, и, главное, его внешний вид не мешает проведению занятия, то преподаватель не должен вообще активно обращать внимание на его внешний вид и тем более высказывать на этот счет прилюдные комментарии. Это неприлично. Или же если девушка сидит ненакрашенная, с коротко подстриженными ногтями без маникюра, без бижутерии и в серой, неженственной одежде. Это ее право - да и причин тому может быть масса: начиная от нетрадиционной ориентации и заканчивая просто отсутствием денег на приличную одежду и косметику. У меня вот, как правило, небольшие группы, аудитории маленькие, да и в течение семестра студенты периодически опрашиваются по одному, сажаю их перед тобой и принимаю задания, так что мне прекрасно видно, хотя бы просто в силу моей наблюдательности, у кого какие ногти, кто как одет и прочие детали, но это никоим образом не влияет на отношение к тому или иному студенту.

Мы сейчас, я думаю, не о серой массе говорим, а как раз о тех, кто в бусах, женских майках и косметике, с крашеными волосами и неадекватным своему полу поведением. И о занижении оценок по субъективным причинам речь также не идет.

deniska56

03.01.2011, 16:40

Дело не в гействе, а в подобающем внешнем виде. В уставе ВУЗа такие вещи должны быть прописаны. Только мне как преподавателю - далеко не все равно, какой продукт выходит из моих рук. Еще раз говорю, поинтересуйтесь педагогикой.
Хорошо, Aspirant_Cat, как только вам станет 55, вы останетесь незамужней старой девой (я утрирую, конечно же) и перестанете за собой следить, будете одеваться в платья времен Ильича и перестанете причесываться, будьте готовы к тому, что студенты вам скажут: "А мы не хотим слушать лекцию человека, который не следит за собой" при предлагаемом вами раскладе :)

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:41

Ну а геи и лесбиянки-то здесь причем?
Способствуют атмосфере разврата и кидают тень на любимый ВУЗ! :D

LeoChpr

03.01.2011, 16:43

Еще раз говорю, поинтересуйтесь педагогикой.
Aspirant_Cat, я педагогикой не только интересуюсь, но это моя параллельная профессиональная деятельность, да и в вузе худо-бедно десять лет преподавал. Столько студентов переучил, что, когда неожиданно встречают меня, я припомнить не могу, а они для опознавания мне ситуации приводят. Много было всяких студентов, много ситуаций комичных случалось. Быть может по тому, что я их принимал такими, какие они есть - они меня вспоминают с добром. Вместе хохочим над этими ситуациями.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:50

LeoChpr, вот потому, что Вы не педагог по образованию, Вы так думаете, что научил студента - и все. А обучение должно быть еще и развивающим, и воспитывающим, причем в последние десятилетия воспитание и развитие не на последнее место ставят. Вот у меня, например, диссер с воспитанием связан. Не студентов, правда, а старших школьников, но и студентов воспитывают, можете мне поверить. По крайней мере, в теории :)

Martusya

03.01.2011, 16:50

Психологию - преподают, психиатрию - нет. А Вы разве этого не знали?

Знаний психологии достаточно, чтобы понимать,
что это утверждение

Я считаю, что все-таки это ненормальность, может быть, даже психическое отклонение.
неправомерно

Вас извиняет только оговорка "Я считаю" в начале предложения.
Надеюсь, это только ваше личное мнение, и вы держите его при себе,
когда входите в аудиторию.

Вы всерьез думаете, что ваши замечания заставят проститутку одуматься и идти подрабатывать дворником, наркомана уберегут от очередной дозы, а всех залетевших девчонок сделают благочинными матерями семейств?
Вы правда думаете, что геи и лесбиянки - корень зла и разврата и только и помышляют о том, как бы совратить какого-нибудь натурала?
И вы точно не прогуливали лекции по психологии?

Aspirant_Cat

03.01.2011, 16:59

Хорошо, Aspirant_Cat, как только вам станет 55, вы останетесь незамужней старой девой (я утрирую, конечно же) и перестанете за собой следить, будете одеваться в платья времен Ильича и перестанете причесываться, будьте готовы к тому, что студенты вам скажут: "А мы не хотим слушать лекцию человека, который не следит за собой" при предлагаемом вами раскладе
Ну, спасибо! Вы, наверное, по собственному опыту так судите?

Добавлено через 8 минут
Martusya, миленькая, мне жаль Вас огорчать, но похоже, что Вы совсем не пытаетесь вникнуть в мои слова. Сексологию в педвузе не ведут. Лекций по сексологии у меня не было. Ваши суждения о неправомерности моих утверждений не аргументированы и ничем не обоснованы. А вот Вам я могу сказать, что Концепцию духовно-нравственного воспитания гражданина Вы не читали, и педагогики Вы не знаете :)

А почему я должна держать свое мнение при себе? :) Это же форум, он для того и предназначен, чтоб высказать личное мнение по определенному вопросу. Я - борец за чистоту нравов, если хотите знать. А вот Вы с Вашим темным прошлым - определенно нет :) Может, это Вам лучше помолчать? Или рассказать нам о своем темном прошлом? :):):)

Вы всерьез думаете, что ваши замечания заставят проститутку одуматься и идти подрабатывать дворником, наркомана уберегут от очередной дозы, а всех залетевших девчонок сделают благочинными матерями семейств?
Вы правда думаете, что геи и лесбиянки - корень зла и разврата и только и помышляют о том, как бы совратить какого-нибудь натурала?
А вот указанным Вами категориям граждан в ВУЗе просто делать нечего. Мы студентусов воспитываем, а не наркоманов и проституток, для них другие учреждения существуют :)

И вы точно не прогуливали лекции по психологии?
Точно! :)

LeoChpr

03.01.2011, 17:04

вот потому, что Вы не педагог по образованию, Вы так думаете
Уважаемая Aspirant_Cat, как раз базовое высшее образование у меня педагогическое (дефектологический факультет), начинал послевузовскую деятельность в школе и продолжал ее уже работая в вузе. Хотя до 1988 г. это считалось чуть ли не преступлением: потом соответствующий приказ Минпроса СССР вышел - и стали всех преподов психолого-педагогических кафедр в школу заставлять идти для педстажа.

Martusya

03.01.2011, 17:08

А почему я должна держать свое мнение при себе? :) Это же форум, он для того и предназначен, чтоб высказать личное мнение по определенному вопросу. Я - борец за чистоту нравов, если хотите знать. А вот Вы с Вашим темным прошлым - определенно нет :) Может, это Вам лучше помолчать? Или рассказать нам о своем темном прошлом? :):):)

читаем внимательно-внимательно, особенно то, что выделено жирным шрифтом

Вас извиняет только оговорка "Я считаю" в начале предложения.
Надеюсь, это только ваше личное мнение, и вы держите его при себе,
когда входите в аудиторию.

Надо объяснять, почему личное мнение преподаватель должен держать при себе? Если надо, не стесняемся, просим, я объясню.

А вот указанным Вами категориям граждан в ВУЗе просто делать нечего. Мы студентусов воспитываем, а не наркоманов и проституток, для них другие учреждения существуют :)

Вот именно. Пусть специально обученные люди выявляют наркоманов и проституток и распределяют их по другим учреждениям. А пока они наркоманами и проститутками не признаны специально обученным человеком, который называется судья, вы их обязаны учить. Даже если у них пирсинг на языке, фиолетовые волосы и 15 абортов в анамнезе.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 17:32

Уважаемая Aspirant_Cat, как раз базовое высшее образование у меня педагогическое (дефектологический факультет), начинал послевузовскую деятельность в школе и продолжал ее уже работая в вузе. Хотя до 1988 г. это считалось чуть ли не преступлением: потом соответствующий приказ Минпроса СССР вышел - и стали всех преподов психолого-педагогических кафедр в школу заставлять идти для педстажа.
Првильно, до перестройки, быть может, внимание воспитанию и не уделялось, да и не было такой необходимости: сексуальные меньшинства не устраивали открытую пропаганду своих взглядов. А сейчас, в связи с негативными тенденциями в обществе, мы должны формировать у молодежи способность данным тенденциям противостоять.

Добавлено через 8 минут
читаем внимательно-внимательно, особенно то, что выделено жирным шрифтом
жирным шрифтом в предыдущей цитате выделен только мой ник :) и я не вижу необходимости внимательно его читать :)
Надо объяснять, почему личное мнение преподаватель должен держать при себе? Если надо, не стесняемся, просим, я объясню.
Очевидно, чтобы не попасть в ситуацию из Вашего темного прошлого :) Можете не объяснять, противно копаться в Вашем грязном белье.

Вот именно. Пусть специально обученные люди выявляют наркоманов и проституток и распределяют их по другим учреждениям. А пока они наркоманами и проститутками не признаны специально обученным человеком, который называется судья, вы их обязаны учить. Даже если у них пирсинг на языке, фиолетовые волосы и 15 абортов в анамнезе.
У государства на этот счет другое мнение. Вы, наверное, не знаете, что в школах и в ВУЗах повсеместно вводят тесты на наркотические вещества и венерические болезни, правда, разработка нормативной базы тестирования пока еще не завершена, в частности, не знают, что делать с выявленными наркоманами и ВИЧ-инфецированными. А может, Вы просто не согласны с нашим государством? Ну что ж, у нас демократия, поэтому Вы можете устроить акцию протеста в защиту указанных Вами категорий граждан, которых Вы так жаждете учить в ВУЗе :)

Добавлено через 42 секунды
P.s. Я учить наркоманов и проституток не хочу.

LeoChpr

03.01.2011, 17:39

до перестройки, быть может, внимание воспитанию и не уделялось, да и не было такой необходимости
Увы, в доперестроечный период система комвоспитания пронизывала все сферы от детского сада до послевузовского производства. Были даже статьи в трудовом праве, после которых преподов могли лишить права преподавать. От студентов требовали, но выгнать из вуза или как-то наказать не могли. И в наше время фрики были в аудиториях.

Martusya

03.01.2011, 17:41

Очевидно, чтобы не попасть в ситуацию из Вашего темного прошлого :) Можете не объяснять, противно копаться в Вашем грязном белье.

Нет уж, придется покопаться. Ради вашего блага, чтобы не повторять ошибок.
Так вот. Помнится, я была юна и неопытна... Первый год работы в вузе.
А он... Красив как Аполлон, умен как Эйнштейн, богат как Абрамович.
Ну вы меня понимаете, милочка. Как устоять? Да никак. Одно только но.
Он делал маникюр и эпиляцию. И еще он был гей.
Но я девушка упорная и сексологию мне тоже не читали
(тут у нас с вами много общего).
Я решила путем правильной пропаганды своих гетеросексуальных
наклонностей вернуть генофонд народу.
Пока он не пошел по наклонной и не стал проститутом и наркоманом.
От маникюра до наркотиков один шаг, знаете ли.
В общем, пропаганда была правильной, знание какой-то там пошлой психологии,
или, упаси Б-же, сексологии, не напрягало мой девственный мозг и у нас ВСЕ БЫЛО.
С тех пор я пошла по наклонной. Совращаю геев, потакаю лесбиянкам,
ношу пирсинг и мечтаю открыть свой вуз. С блекджеком и шлюхами.

п.с. админы, простите меня:D

Aspirant_Cat

03.01.2011, 17:47

Feeleen

03.01.2011, 17:49

мечтаю открыть свой вуз. С блекджеком и шлюхами.

Гениальная фраза получилась! Так и хочется в подпись вставить :)

Хорошее было время!

И это пишет аспирант-педагог. Воистину, презабавные люди :rolleyes:

Aspirant_Cat

03.01.2011, 17:56

И это пишет аспирант-педагог. Воистину, презабавные люди
А где связь с педагогикой? И что забавного в том, что раньше за нравственностью больше следили, чем сейчас? Ничего в этом забавного нет, разве что грустно и смешно наше теперешнее положение, когда пожинаем горькие плоды своей "демократии" в виде гей-парадов на улицах Москвы. Мне бы не хотелось, чтобы мои будущие дети посмотрели на них и захотели быть такими же. А Вам?

OLL

03.01.2011, 17:56

Сообщение от Aspirant_Cat
везде мне из ВУЗа дадут плохие рекомендации
мдя.. теперь что-то начинает проясняться...

Aspirant_Cat

03.01.2011, 17:58

Гениальная фраза получилась! Так и хочется в подпись вставить
Вставьте, раз хочется! Здорово будет :D

deniska56

03.01.2011, 17:59

У государства на этот счет другое мнение. Вы, наверное, не знаете, что в школах и в ВУЗах повсеместно вводят тесты на наркотические вещества и венерические болезни, правда, разработка нормативной базы тестирования пока еще не завершена, в частности, не знают, что делать с выявленными наркоманами и ВИЧ-инфецированными. А может, Вы просто не согласны с нашим государством? Ну что ж, у нас демократия, поэтому Вы можете устроить акцию протеста в защиту указанных Вами категорий граждан, которых Вы так жаждете учить в ВУЗе
Добавлено через 42 секунды
P.s. Я учить наркоманов и проституток не хочу.
Aspirant_Cat, а куда вы, собственно, денетесь с подводной лодки? :D
Резюмируя написанное вами ... , можно сказать, что у вас какое-то особое, несовместное с реальным видение мира. Прочтите высказывание, которое я выделил в этом посте. Заметьте, оно ваше. Вы в нем употребляете слово демократия и при этом говорите, что государство хочет отлучить от высшего образования ВИЧ-инфицированных и наркоманов. Ухи не режет?
Одно лишь хочу сказать. Если вы останетесь при своих взглядах, лет через 10 можно будет говорить смело о вашей педагогической профнепригодности.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 18:00

мдя.. теперь что-то начинает проясняться...
Ммм... в ВУЗе я дискуссии насчет геев не устраиваю, зря Вы так думаете. Я просто не встречаю там ни геев, ни их ярых апологетов. У нас все не так, как у Вас.

Martusya

03.01.2011, 18:02

В конце концов, бессмысленно нам с Вами ругаться из-за гомосексексуалистов, будь они неладны! Мир?:flower:

мира я вам не могу обещать, потому что я вас боюсь.
я вообще с детства боюсь воинствующую невежественность и ханжество.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 18:14

deniska56, я за государство не в ответе. Я не беру на себя смелость государство судить. Демократия у нас в Конституции прописана. А что хочет государство делать в наркоманами, оно само еще не решило. Откуда мне-то знать?
А по поводу моей профпригодности - это Ваше личное мнение. Да, я считаю, что наркоманами и проститутками должны заниматься соответствующие учреждения. Или Вы хотите, чтоб Ваших детей учили и лечили наркоманы и проститутки?

Добавлено через 4 минуты
мира я вам не могу обещать, потому что я вас боюсь.
я вообще с детства боюсь воинствующую невежественность и ханжество
Вот и кто из нас воинственный? :) Вы сами себе противоречите. Невежественность проявляется скорее с Вашей стороны, ибо я опираюсь на науку и закон. И насчет ханжества Вы также неправы. Я в темных делах замечена не была.
Невежественность и ханжество - это по адресу к активным защитникам социальных пороков, то бишь к Вам.

Добавлено через 2 минуты
А боятся лишь те, у кого попа замарана :)

deniska56

03.01.2011, 18:18

deniska56, я за государство не в ответе.
Ей Богу, меня эта девушка забавляет и одновременно приводит в почти-истерику.
Мне прям интересно стало, эт где ж у нас государство такую инициативу выдвинуло? Поделитесь секретом, рыба моя.

Добавлено через 1 минуту
Невежественность и ханжество - это по адресу к активным защитникам социальных пороков, то бишь к Вам.
А мнения о том, что общество порочно по своей сути, приводят те, у кого с личной жизнью проблемы.

Aspirant_Cat

03.01.2011, 18:21

Ей Богу, меня эта девушка забавляет и одновременно приводит в почти-истерику.
Мне прям интересно стало, эт где ж у нас государство такую инициативу выдвинуло? Поделитесь секретом, рыба моя.
Новости первого канала. День и время рыба Ваша не помнит. От истерики - могу стакан воды посоветовать.

Добавлено через 1 минуту
А мнения о том, что общество порочно по своей сути, приводят те, у кого с личной жизнью проблемы.
Я такое мнение не провожу, я осуждаю социальные пороки. Профнепригодны не те, кто социальные пороки осуждает и борется с ними, а как раз те, кто их защищает.

к.ъ.н.

03.01.2011, 18:28

Профнепригодны не те, кто социальные пороки осуждает и борется с ними, а как раз те, кто их защищает.
ЕСПЧ профнепрегоден? :eek:

Aspirant_Cat

03.01.2011, 18:30

ЕСПЧ - профнепрегоден?
А кто это такой? И ошибку орфографическую исправьте: профнепригоден

Martusya

03.01.2011, 18:33

Если говорить предельно серьезно и безотносительно этой прелестной барышни кошко-аспирантки.
Мне всерьез страшно, когда я слышу категоричные заявления "я - за нравственность", "вот это - аморально", "всем кто другой - позор, порицание и тюрьма".
Человечество все это уже проходило, причем совсем недавно.
Неужели памяти хватило на 60 лет?
Неужели образованный человек в 21 веке может считать, что сексуальная ориентация определяет уровень нравственности? Что наличие вируса в крови должно закрывать все двери?
Что интересно, те, кто так считают, никогда не ставят себя по ту сторону. ВИЧ передается не только во время секса с наркоманом в подворотне.
Гомосексуалистом может родиться ваш ребенок. Что тогда? Поломанные судьбы только от чьего-то невежества? Из-за того, что "а нам в вузе этого не читали и я могу пороть любую чушь, это мое мнение"?
Это все очень-очень страшно слышать от людей молодых, образованных, от тех, кто учит других.
Это все очень пугает. Очень.

Ink

03.01.2011, 18:37

Это все очень пугает. Очень.
Открытый разум подобен крепости, врата которой распахнуты, а стража погрязла в беспутстве.

deniska56

03.01.2011, 18:37

Martusya, плюсуюсь.

OLL

03.01.2011, 18:54

удалено, sorry

nauczyciel

03.01.2011, 18:59

mike178

03.01.2011, 19:48

Демократия у нас в Конституции прописана. А что хочет государство делать в наркоманами, оно само еще не решило. Откуда мне-то знать?
У государства на этот счет другое мнение.
У государства вообще другое мнение по всем вопросам. Плевать государству на людей: люди отдельно, а оно отдельно. Стыдно этого не понимать живущему в России взрослому человеку с высшим образованием. Более того, наличие сережки в ухе и наркотическая зависимость с проституцией - это, согласитесь, не одно и то же, так что не надо валить все в одну кучу. А насчет того, что

P.s. Я учить наркоманов и проституток не хочу.
- так мало кто этого хочет! Хотя бы просто потому, что КПД в такой группе будет стремиться к нулю из-за крайне низкого уровня мотивации и ущербности интеллекта обучаемых. Я бы тоже с радостью учил умных, способных, воспитанных и симпатичных, да и врачи предпочли бы лечить молодых и красивых. Но, увы! "других у нас для вас нет". :smirk:
не место в ВУЗе активно себя позиционирующим педерастам, проституткам, спортсменам, наркоманам, КВНщикам, лентяям и бездельникам.
С этим трудно не согласиться, особенно если педерастия-проституция-спорт-КВН мешает полноценной учебе. :)

Martusya

03.01.2011, 20:05

А я, несмотря на перегибы, всё же поддержу Aspirant_Cat. Действительно, не место в ВУЗе активно себя позиционирующим педерастам, проституткам, спортсменам, наркоманам, КВНщикам, лентяям и бездельникам.

смешались в кучу люди, кони... (с)
в ВУЗе место всем, кто выполняет учебный план.
Если кто-то нарушает закон - это должно быть доказано и наказано. Но, заметьте, никак не преподавателем ВУЗа. Если этого не доказано - будьте добры учить. Понятно, что маргиналы если и попадут в ВУЗ, долго там не задержатся, так что все это чисто гипотетически.
Единственная причина отчислять студента - неуспеваемость. Даже если он на досуге марширует в гей-парадах, пьет на брудершафт с Масляковым или прыгает с шестом. Ясен пень, что он нифига не будет успевать в учебе. Вот за это и отчисляйте.
Товарищи преподаватели и пытающиеся к ним примкнуть! Хватит мнить себя полицией нравов и светочами морали. Ваша задача много уже. Зато глубже, если вас это утешит.

Юрген

03.01.2011, 20:18

Неужели образованный человек в 21 веке может считать, что сексуальная ориентация определяет уровень нравственности? Что наличие вируса в крови должно закрывать все двери?
Что интересно, те, кто так считают, никогда не ставят себя по ту сторону. ВИЧ передается не только во время секса с наркоманом в подворотне.
Гомосексуалистом может родиться ваш ребенок. Что тогда? Поломанные судьбы только от чьего-то невежества? Из-за того, что "а нам в вузе этого не читали и я могу пороть любую чушь, это мое мнение"?
Это все очень-очень страшно слышать от людей молодых, образованных, от тех, кто учит других.
Это все очень пугает. Очень.

А Вы знаете, это явление я бы даже назвал знаком современного общества (в России). Думаю Вам встречались переделки такого, первоначально нейтрального и узконаучного термина как "толерантность".

И квинтессенцию этого явления выразил молодой человек фанат спартака в первый день декабрьских беспорядков в Москве (это когда перекрывали Ленинградский пр-т). Кадры эти есть в ютюбе, полюбопытствуйте. Так вот этот молодой человек сказал:
"Толератность - это преступление!"

Aspirant_Cat будте осторожны, отбросьте эмоции и подумайте сколько из высказанного Вами, является Вашим собственным мнением, не навязанным кем-либо со стороны :cool:

При этом существует противоположная тенденция - пропаганда дивиантного поведения, сексуальных отклонений: клипы, худ.фильмы, гламурная пресса. Нетерпимость и агрессию вызвали именно такие продукты.
Я совершенно согласен, с тем, что осознанное внедрение и пропаганда сексменьшинств выглядит омерзительно. Границиы социальной нормы постепнно размываются.

P.S.Мои сверхповерхностные познания в области психологии подсказывают мне, что с гомосексуальными наклонностями рождается очень незначительный %. И большинство этих людей - результат социальных влияний. Вот эти влияния и нужно огранчивать всеми доступными методами.

Undefined

03.01.2011, 22:16

Лекций по сексологии у меня не было.
1. Звучит как крик отчаяния. В народе обычно обходятся практическими занятиями (2-8 часов в неделю). А зачет через 7 лет идет в школу.

2. Как сказал пират из фильма "пираты 20го века", собираясь сделать с советской женщиной то, что с советскими женщинами делали пираты: "а вот эту науку вы в школе не проходили!"

P.s. Я учить наркоманов и проституток не хочу.
... сказал
борец за чистоту нравов

phys2010

04.01.2011, 01:35

Не думаю, что позицию Aspirant_Cat надо подвергать такой обструкции и, тем более, переходить на личности. Поскольку стороны непримеримы и конструктивной дискуссии не получается, тему разумно закрыть.

Feeleen

04.01.2011, 04:31

мои будущие дети посмотрели на них и захотели быть такими же. А Вам?

Не демонстрируйте свою невежественность, такого быть не может. Геями не становятся от того, что насмотрелись на парады.

Добавлено через 1 минуту
Я просто не встречаю там ни геев, ни их ярых апологетов. У нас все не так, как у Вас.

Это не значит, что их нет.

Добавлено через 2 минуты
Если говорить предельно серьезно и безотносительно этой прелестной барышни кошко-аспирантки.
Мне всерьез страшно, когда я слышу категоричные заявления "я - за нравственность", "вот это - аморально", "всем кто другой - позор, порицание и тюрьма".
Человечество все это уже проходило, причем совсем недавно.
Неужели памяти хватило на 60 лет?
Неужели образованный человек в 21 веке может считать, что сексуальная ориентация определяет уровень нравственности? Что наличие вируса в крови должно закрывать все двери?
Что интересно, те, кто так считают, никогда не ставят себя по ту сторону. ВИЧ передается не только во время секса с наркоманом в подворотне.
Гомосексуалистом может родиться ваш ребенок. Что тогда? Поломанные судьбы только от чьего-то невежества? Из-за того, что "а нам в вузе этого не читали и я могу пороть любую чушь, это мое мнение"?
Это все очень-очень страшно слышать от людей молодых, образованных, от тех, кто учит других.
Это все очень пугает. Очень.

Полностью поддерживаю. О нравственности и духовности очень любил коллега Геббельс порассуждать.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 08:37

Господа! Я еще раз повторяю! Наркоманами, проститутками, сексуальными меньшинствами должны заниматься не ВУЗы, а психиатрические больницы и исправительные колонии. Социальные пороки нужно искоренять, а не поддерживать. Видя Ваше отношение к социальным порокам, я начинаю сомневаться, что здесь действительно присутствуют аспиранты и преподаватели, т. к. в данной прослойке интеллигенции совсем другое отношение к язвам на теле нашего общества, нежели у Вас.

Jacky, я Вас прошу, закройте, пожалуйста, тему. У меня уже нет желания пытаться наставить этих извращенцев на путь истинный.

deniska56

04.01.2011, 08:47

Господа! Я еще раз повторяю! Наркоманами, проститутками, сексуальными меньшинствами должны заниматься не ВУЗы, а психиатрические больницы и исправительные колонии.
Разговор зачинался относительно сексуальных меньшинств. Повторяю еще раз, с точки зрения современной психологии и психиатрии нетрадиционная сексуальная ориентация не считается отклонением, которое требует немедленного лечения. Иначе бы все товарищи, явно демонстрирующие свою ориентацию уже давно куковали бы по психушкам с "овощными" уколами в мягких тканях, а государство не отказалось бы от статьи "мужеложество" в УК. Уж не знаю, был ли в советском кодексе момент, касающийся лесбиянок.
Пусть юристы меня поправят, но по-моему по кодексу наказываются не столько сами проститутки и наркоманы, сколько организаторы притонов и сутенеры.
Социальные пороки нужно искоренять, а не поддерживать. Видя Ваше отношение к социальным порокам, я начинаю сомневаться, что здесь действительно присутствуют аспиранты и преподаватели, т. к. в данной прослойке интеллигенции совсем другое отношение к язвам на теле нашего общества, нежели у Вас.
Кто больше всех орет: "Держи вора", тот и сам ... ;)

Aspirant_Cat

04.01.2011, 08:55

Кто больше всех орет: "Держи вора", тот и сам ...
Я Вас разочарую, наверно, deniska56, но я не наркоманка, не проститутка, не лесбиянка, и в прочих пороках и двусмысленных ситуациях замечена не была. Так что не надо ничего додумывать насчет моей личности. Преподаватель должен учить студентов не только науке, но и добру.
А вот таким, как Вы, аморальным личностям, я бы своего ребенка ни за что бы не доверила. Мало Вас разоблачают, мало судят и мало за решетку сажают.

hasova

04.01.2011, 09:16

Увы, в доперестроечный период система комвоспитания пронизывала все сферы от детского сада до послевузовского производства. Были даже статьи в трудовом праве, после которых преподов могли лишить права преподавать. От студентов требовали, но выгнать из вуза или как-то наказать не могли. И в наше время фрики были в аудиториях.

Это чистая правда. Моя тетя - педагог с 25-летним стажем, как-то рассуждала на эту тему. То же я слышала и от одного преподавателя нашей кафедры (социол., политол., психологии и педагогики), которая по образованию и педагог и психолог. К сожалению, она уже на пенсии.

Добавлено через 11 минут
Действительно, не место в ВУЗе активно себя позиционирующим ... спортсменам, .... КВНщикам.

Вот только не надо здоровых телом и духом людей трогать. Культурно-массовую деятельность еще никто не отменял. И они имеют право на образование. Слава Богу, что еще есть молодые девушки и парни, которые интересуются не только пивом и сигаретами.

У меня вот сложилось такое мнение. Мне тоже кажется плохой "пропаганда" (если ее так можно назвать) на ТВ насилия и так далее. Я тоже хочу, чтобы в мире было меньше страдающих от наркотиков и занимающихся проституцей. Что касается ВИЧ... У меня есть одна знакомая, врач, работающая в центре по борьбе со СПИДОМ. Так вот она рассказывала, что поражается тому, какая очередь стоит на к врачу-инфекционисту. Очень много нормальных людей, которые столкнулись с ВИЧ не по своей воле. Они не наркоманы и не проститутки. Кто-то получил вирус от партнера, кто-то вообще от зубного врача. Эти люди в панике. Они искренне не понимают, почему с ними так обошлась судьба. Ведь они работают и стремятся получить образование, хотят иметь семью и детей.
Если сережка в ухе - это не совсем означает, что парень - гей. Есть много культур, которые позволяют ее носить. Хотите сказать, что в африканских странах все геи? Взрослый человек рано или поздно поймет, что ему пора эту самую сережку снять. Мой брат тоже ее как-то одел. Его мама заставила снять, но он тайком все равно носил. Через некоторое время он понял, что она ему не нужна.
Хорошо, что есть стимули желание перевоспитать. Но от того, кто это делает, мало что зависит. Влияние семьи, круга общения и СМИ намного сильнее. Никто здесь не говорит о том, что гомосексуализм - это нормальное явление. Геи были всегда, просто они скрывали это, тайно собирались. "В СССР секса не было". Все прекрасно понимали, что присутствуют и такие личности, просто это не так открыто демонстрировалось. Такие также учились в вузах, работали на предприятиях.

Carro

04.01.2011, 09:41

ну положим наказать могли. Меня вот лишили стипендии за несогласие с политикой партии и правительства. С выгоном было сложнее, все же был уже 86 год..тем более с оценками все было ок. А вот с политикой партии согласия не было.. и стипендии меня лишили , ага.. кстати, лишила преподаватель истории КПСС, а потом защитила докторскую по невинно убиенным в гулаге ..

mike178

04.01.2011, 09:44

Наркоманами, проститутками, сексуальными меньшинствами должны заниматься не ВУЗы, а психиатрические больницы и исправительные колонии.
А вот таким, как Вы, аморальным личностям, я бы своего ребенка ни за что бы не доверила. Мало Вас разоблачают, мало судят и мало за решетку сажают.
Вынужден констатировать, что вы своими репликами демонстрируете полную дремучесть и ханжество, не имея никакого представления об элементарных вещах, незнание которых, без сомнения, свидетельствует не только о полной и безоговорочной профнепригодности аспиранта, обучающегося по педагогической специальности, но также, уж простите! однозначно указывает на интеллектуальную ущербность представителей Захолустья. С вами бесполезно вести конструктивную дискуссию, это напрасная трата времени.
P.S.
Jacky, я Вас прошу, закройте, пожалуйста, тему. У меня уже нет желания пытаться наставить этих извращенцев на путь истинный.
Аспиранточка, похоже, вы несколько забылись - но кроме вас на форуме есть довольно много пользователей, которые вполне себе могут захотеть принять участие в "наставлении извращенцев на путь истинный". Тема открыта не вами, и ваша неготовность к дальнейшим "наставлениям" вполне позволяет вам ее просто покинуть: невозможно закрывать все темы, в которых у вас "уже нет желания".

Aspirant_Cat

04.01.2011, 09:59

mike178, это с Вами и некоторыми другими представителями форума невозможно вести дискуссию, потому что Вы переходите на личности. Никакой ущербности и дремучести с моей стороны не наблюдается, еще раз повторяю, я опираюсь на науку и закон. Не надо подменять понятия: безнравственность - это не широта взглядов, а нравственность - это не профнепригодность. Вы забываете, что есть общечеловеческие ценности, вечные и неуничтожимые, заложенные в самой природе человека. Так уж в нас заложено, что из мальчика должен вырасти мужчина, а из девочки - женщина. Мужеложство во все века осуждалось, и во все века таких, как Вы, заставляли молчать.

С чего Вы взяли, что Вы сами профпригодны? Ни один нормальный родитель не пожелал бы отдать свое чадо в ВУЗ, где работают такие преподаватели, как Вы.
Ваше счастье, что в Сети возможно анонимное присутствие. На Вас за пропаганду разврата среди молодежи, за оскорбления в мой адрес вполне можно было бы в суд подать.

Не позорьтесь, товарищи защитники гомосексуалистов, наркоманов и проституток! А то я и все читающие форум подумают, что Вы сами из их числа :)

mike178

04.01.2011, 10:08

Да, это клинический случай. Аминь.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 10:14

А если подросток не сформированной психикой забредет на наш форум и прочитает все это? Вы подумали, что с ним может случиться? Если он возьмет, да и попробует беспорядочный секс, который Вы так активно пропагандируете? А потом он пойдет по наклонной, и когда-нибудь проклянет mike178 и ему подобных за то, что Ваши необдуманные речи стали причиной его сломанной жизни.

Вы говорите все это, чтобы насолить Aspirant_Cat, которой совершенно наплевать, честно говоря, на Ваши нападки. А пострадать могут невинные люди, наши дети. Просто у Вас, видимо, нет своих детей. Появятся - повзрослеете, поймете.

Вот поэтому я и призываю Вас не разводить здесь дискуссию такого рода. Мы же все хотим счастья, светлого будущего для себя и своих детей. Так давайте же учиться вместе строить это светлое будущее, уже здесь и сейчас, позитивно мыслить, противостоять негативным тенденциям... а не ждать пока светлое будущее свалится на нас, как снег на голову! Так не бывает, поверьте :flower:

Добавлено через 3 минуты
Геи были всегда, просто они скрывали это, тайно собирались. "В СССР секса не было". Все прекрасно понимали, что присутствуют и такие личности, просто это не так открыто демонстрировалось. Такие также учились в вузах, работали на предприятиях.
Вот то-то и оно, что скрывали! А не кричали на всю Ивановскую: "Как здорово быть геем!". Скрывали, потому что осознавали ненормальность этого. А некоторые присутствующие не осознают.

Добавлено через 1 минуту
Да, это клинический случай. Аминь.
В клиники как раз таких, как Вы ложат. Аминь.

mike178

04.01.2011, 10:19

ложат.
А вот это уж точно полный аминь. :D

Carro

04.01.2011, 10:22

что-то мне подсказывает, что Александр Македонский, Сомерсет Моэм, Чайковский, Микеланджело, Вирджиния Вульф, Раневская, Леонардо да Винчи, Оскар Уйалд, Пазолинни, Нуриев, Фреди Меркьюри не читали наш форум ..что их не остановило. может быть они читали другие форумы ...

Aspirant_Cat

04.01.2011, 10:36

Так. Предлагаю сменить название темы. Вместо "Женственные мальчики" - "Бурная реакция гомосексуалистов на социальное осуждение в условиях Интернет-форума" :)
У меня сомнения закрадываются: туда ли я попала? Это форум аспирантов или гей-форум? :lol::lol::lol:

Добавлено через 1 минуту
А вот это уж точно полный аминь.
Могу сказать по-другому: в клиниках на таких конченых извращенцев, как вы, кладут :lol::lol::lol:

Добавлено через 2 минуты
Jacky, куда Вы исчезли? Тут скоро гей-парад начнется, успевайте посмотреть :) А серьезно если - надо тему срочно закрывать. Геи атакуют :)

Carro

04.01.2011, 10:40

интересно, какой тут тезис ближе
"прелесть, какая дурочка" или
"ужас, какая дура"...

Толич

04.01.2011, 11:03

интересно, какой тут тезис ближе
"прелесть, какая дурочка" или
"ужас, какая дура"..
Я по сути согласен с Carro. По форме все же грубо сказано.
Озвучу уж и свою позицию, раз пошла такая пьянка:
-проституция должна быть легальна, это было есть и будет, более того, это необходимый социальный институт
-занятия сексом ради удовольствия, а не для продолжения рода - это одна из вещей, отличающих человека от животного. Право взрослых людей (от 18 лет) на цивилизованную интимную жизнь в желаемом темпе и ритме по добровольному согласию не может подвергаться ограничениям. Странно, что педагог, каковым является Aspirant_Cat, не ознакомилась с трудами И.С. Кона, что, кстати, рекомендует Новиков в своей книге для аспирантов-педагогов. Я напомню только, что в столь любезном ей СССР, где "секса не было" было огромное количество абортов, изнасилований, ну и дети в мусорных бачках оказывались куда как раньше.
-голубые - ну руки я им не подам и за один стол не сяду, но в вуз из-за этого не пускать - глупо. Они были и есть, с этим стоит смириться, но и им самим стоило бы вести скромнее. Ну вряд ли П.И. Чайковский, скажем, кричал на каждом углу, что он мужеложец, это хорошо и всем надо следовать его примеру в этом отношении
-наркомания - вот это вещь разрушающая нашу страну, это надо пресекать. Но простые рецепты здесь не работают. В свое время в Китае наркоторговцев скармливали свиньям, но особого эффекта это не давало. Наркоманов в вузе терпеть нельзя.
Собственно, возвращаясь к теме - поднята очень актуальная проблема - гендерная инверсия. Корень зла, по моему мнению, в том, что воспитание в нашей стране является по преимуществу женским. Воспитатель в детсаду, учитель в школе - по большей части женщины. В семье воспитывает в основном мать. В итоге мальчики наказываются за абсолютно нормальное мужское поведение (например, драки). В итоге получается "облако в штанах", не способное постоять за себя, добиваться своих целей. Если таковой создаст семью, будет в ней, мягко говоря, неавторитетен и вновь воспитывать будет мать. Такая дурная бесконечность...

hasova

04.01.2011, 11:32

Jacky, куда Вы исчезли? Тут скоро гей-парад начнется, успевайте посмотреть :) А серьезно если - надо тему срочно закрывать. Геи атакуют :)

Вы все перевернули вверх дном.

Добавлено через 2 минуты
Я согласна с Толичем. Особенно что касается женского воспитания.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 11:40

Я ничего не переворачивала. Я высказала свое негативное отношение к мальчикам с неадекватным их полу внешним видом и поведением. Бурная реакция защитников сексуальных меньшинств меня сначала удивила, потом возмутила, а теперь мне уже просто смешно :lol::lol::lol:
Здесь в самом деле так любят геев или просто мне в пику спорят? Я вообще дискуссии люблю, но по конкретному предмету спора, с достаточно аргументированными точками зрения и без оскорблений в адрес противника :)

Толич

04.01.2011, 11:52

Я высказала свое негативное отношение к мальчикам с неадекватным их полу внешним видом и поведением. Бурная реакция защитников сексуальных меньшинств меня сначала удивила, потом возмутила, а теперь мне уже просто смешно
Одно дело Ваше личное негативное отношение, на которое, Вы, конечно, имеете право, другое дело - призывы в духе унтера Пришибеева "тащить и не пущать", сиречь выгнать из вузов всех лиц, Вам неугодных по причинам внешности, поведения, сексуальной ориентации и личных ценностей, отравив их затем в тюрьму/на принудительное лечение/в газневаген. Еще, наверно, надо закрыть городскую баню Захолустья, т.к. там наверняка моются неугодные Aspirant_Cat люди :D.
Преподавателю высшей школы не пристало навязывать свои ценностные ориентации (неадекватные современности и элементарно незаконные) своему контингенту под маской воспитания нравственности, столь любезного, например, фашистской Германии. Знаете, наверно, где и когда на государственном уровне пеклись о нравственности? Ну первый пример - это викторианская Англия (а проституция расцветала пышным цветом).
Вы утверждаете, что опираетесь на науку и закон. Не знаю, на какую науку Вы опирались, но закон знаете недостаточно. Проституция в нашей стране считается административным правонарушением (т.е. предполагается, что степень ее общественной опасности достаточно низкая), наркомания не наказывается даже административно, гомосексуализм также декриминализован. О запрете обучаться в высшей школе таким лицам речь не идет. Проверка на ВИЧ и наркотики пока не введена и есть большие сомнения по поводу ее реалистичности и законности. Если Вас это не устраивает - голосуйте за соответствующие партии (кто предлагает это запретить), пишите и публикуйте статьи на этот счет, собирайте сторонников - ради Бога. Но пока извольте следовать существующему правовому полю.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 12:10

Толич, вы не правы. Это не мои ценностные ориентации, а общепринятые. Не считается нормой гомосексуализм, как бы вы не пытались убедить меня в этом. Среди нормальных, здоровых людей не наблюдается ярких представителей сексуальных меньшинств, если кто-то и имеет за собой такой недостаток, то это скрывают, потому что это плохо, это порок, недостаток. Неужели вы этого не понимаете? Афиширующие себя сексменьшинства - чаще всего опустившиеся люди, это действительно проститутки и наркоманы, и ими действительно занимаются правоохранительные органы и желтый дом. Насмешки здесь неуместны. И я снова и снова повторяю: не место таким слоям населения в ВУЗе. Совсем обесценили высшее образование, если собираемся давать его кому попало. Если мы замечаем такие проявления у студента вуза, который будет бухгалтером, юристом, учителем, врачом, их необходимо пресекать, несмотря на личную неприязнь ко мне участников форума. Чтобы не было у нас юристов в косметике и в женском белье (да их, слава Богу, пока что еще и нет).
Я удивляюсь позиции участников форума на этот счет. У меня такое чувство, что не все присутствующие здесь аспиранты. Уровень культуры у некоторых очень низкий. Если следовать вашим призывам, то можно в первобытное состояние вернуться.

Еще, наверно, надо закрыть городскую баню Захолустья, т.к. там наверняка моются неугодные Aspirant_Cat люди .
Насчет городской бани не знаю, я туда не хожу, брезгую, знаете ли :down:

Добавлено через 1 минуту
Проституция в нашей стране считается административным правонарушением (т.е. предполагается, что степень ее общественной опасности достаточно низкая), наркомания не наказывается даже административно, гомосексуализм также декриминализован. О запрете обучаться в высшей школе таким лицам речь не идет.
Есть моральные запреты, только вам, по-видимому, это слово ничего не говорит

Добавлено через 1 минуту
Проверка на ВИЧ и наркотики пока не введена и есть большие сомнения по поводу ее реалистичности и законности.
Ошибаетесь. Вы недостаточно информированы по данному вопросу. Проверка на наркотики была, еще когда я училась. Меня лично проверяли. Ничего не нашли, чтобы вы не сомневались :D А проверку на ВИЧ обещают сделать.

hasova

04.01.2011, 12:16

Есть моральные запреты, только вам, по-видимому, это слово ничего не говорит.

Нет, ну погодите! Вы же сами не один раз в обсуждении темы писали, что опираетесь на закон и на науку. Вам отвечает в таком же русле, согласно закону, который гласит совсем иное.
Тогда не надо было Вам затрагивать закон, если Вы теперь отшли на свои моральные принципы.
Что касется науки. Наука лишь исследует. Научный принцип - это все же не моральные принципы каждого человека и общества вцелом.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 12:18

P.s. Помнится, когда я училась, случай был, что двух девочек за курение на крыльце хотели отчислить, когда их проректор за этим делом застала. Нам в Захолустье гей-парады на крыльце не грозят. Мое мнение по поводу предмета спора - то же, что и было. Я против поощрения социальных пороков среди студентов со стороны преподавательского состава.

В эту тему больше не захожу. Кто хочет продолжить дискуссию - пишите в личку, дорогие поборники гей-парадов на крыльце родного ВУЗа.

Адью!

hasova

04.01.2011, 12:18

Ошибаетесь. Вы недостаточно информированы по данному вопросу. Проверка на наркотики была, еще когда я училась. Меня лично проверяли. Ничего не нашли, чтобы вы не сомневались :D А проверку на ВИЧ обещают сделать.

Скорее всего, это была инициатива самого вуза. Законодательно это еще не принято. Я работаю в федеральном гос. учреждении высшего професс. образования, и по законы студенты не оязаны проходить тест на ВИЧ и наркотики.

Пипец какой-то, эта женщина сошла с ума! О каком поощерении она тут кричит? Причем тут это? Тут о другом писали, о том, что невозможно запретить на государственном, законодательном уровне получать высшее образование выборочно, на основе чьих-либо слов, нарицаний. Ну нельзя этого сделать законодательно, НЕЛЬЗЯ. Все имеют право учиться.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 12:19

Научный принцип - это все же не моральные принципы каждого человека и общества вцелом.
Ха! А это уже философский вопрос :)

hasova

04.01.2011, 12:24

Ха! А это уже философский вопрос :)

Вы же обещали сюда не заходить :D

Александр45

04.01.2011, 12:53

Так, мои 5 копеек

С кем хотят, с теми и спят. Кому какое дело до таких интимных моментов.

Полностью согласен. Взрослый совершеннолетний человек должен сам принимать решение и отвечать за его последствия. А уж с кем и как часто спит и вообще ведёт ли половую жизнь студент(ка) – преподавателя не касается.

Дело не в гействе, а в подобающем внешнем виде. В уставе ВУЗа такие вещи должны быть прописаны

Я придерживаюсь противоположной точки зрения

У меня вот, как правило, небольшие группы, аудитории маленькие, да и в течение семестра студенты периодически опрашиваются по одному, сажаю их перед тобой и принимаю задания, так что мне прекрасно видно, хотя бы просто в силу моей наблюдательности, у кого какие ногти, кто как одет и прочие детали, но это никоим образом не влияет на отношение к тому или иному студенту.

Абсолютно правильный профессиональный подход

Когда в общаге милиция несколько раз в год шерстит, оттого что девочки и мальчики проституцией занимаются, рожают детей, которых в мусорных баках потом мертвыми находят

Если ребёнка мёртвого находят в мусорном баке, за это должна наступать ответственность. Уголовная. Только к обсуждаемой теме это отношения не имеет.

Olafson

04.01.2011, 13:19

Мне кажется, зря воинственная Aspirant_Cat так рвет и мечет. Безотносительно оценки всяких там геев и пр., нужно понимать, что опасность незначительная. Очень велика инерция. К накрашенному мужчине-юристу в женской кофточке не будут ходить за консультацией. Даже в Америке не настолько велика политкорректность, чтобы в обозримом будущем высокие гос. посты занимали геи (а если это открывается, они, как правило, подают в отставку). Не бывает силовиков -- открытых геев. У нас вон даже срочную служить не возьмут, если окажется, что ты гей (но это ведь не проявление заботы о нравственности, не так ли?). Геи, заявляющие о себе, испытывают огромные социальные перегрузки. Всплыть им силенок вряд ли хватит. Социальных маргиналов не надо бояться, их впору пожалеть.

hasova

04.01.2011, 13:29

Заметьте, началось все с того, что парни носят серьги в ушах и классические сумки унисекс, а превратилось в то, что, по мнению Aspirant_Cat, форумчане - защитники и сторонники гомосексуализма и организаторы гей-парадов. :Duel:

Carro

04.01.2011, 14:13

Даже в Америке не настолько велика политкорректность, чтобы в обозримом будущем высокие гос. посты занимали геи (а если это открывается, они, как правило, подают в отставку).

далеки вы от Америки ... настолько велика политкорректность.. уже не скрывают и в отставку не подают

Не бывает силовиков -- открытых геев. У нас вон даже срочную служить не возьмут, если окажется, что ты гей (но это ведь не проявление заботы о нравственности, не так ли?). Геи, заявляющие о себе, испытывают огромные социальные перегрузки. Всплыть им силенок вряд ли хватит. Социальных маргиналов не надо бояться, их впору пожалеть.

гы.. тут тоже мимо.. вы не читали мемуаров про наших гбшников? ну так там , как в том анекдоте "настоящие боевые педирасты"!

Olafson

04.01.2011, 14:24

Мемуары -- жанр сродни сплетням (часто вдогонку). Я про ситуацию: офицер втсает и заявляет коллегам: <<тов. офицеры, я гей>> (утрированно). Этого у нас в России нет.

Carro

04.01.2011, 15:04

Мемуары -- жанр сродни сплетням (часто вдогонку). Я про ситуацию: офицер втсает и заявляет коллегам: <<тов. офицеры, я гей>> (утрированно). Этого у нас в России нет.

а вы откуда знаете ? вы представляете гомосекусалистов как исключительно женоподобных кривляющихся слизняков ... Вы почитайте , что делалось в армии - например, Александра Македонского. Или например, кем были друг другу король Яков и герцог Бэкингем (весьма воинственные господа). А король Людовик XIII и его фавориты, которые между прочим были маршалами Франции и не слишком удачно, но воевали...

почему вы думаете, что в России этого нет, раньше думали в России секса нет .. оказалось, что ошибались ..

Aspirant_Cat

04.01.2011, 16:31

Мне кажется, зря воинственная Aspirant_Cat так рвет и мечет.
Да не рву я и не мечу. Просто отражаю нападки и оскорбления в свой адрес :) Я веду речь как раз о "женоподобных кривляющихся слизняках", которых мне видеть в ВУЗе не хочется. Не понимаю, почему их здесь так защищают. Я хочу, чтоб наше общество было здоровым, чтоб мужчины были мужчинами, а женщины - женщинами :)
Заметьте, началось все с того, что парни носят серьги в ушах и классические сумки унисекс, а превратилось в то, что, по мнению Aspirant_Cat, форумчане - защитники и сторонники гомосексуализма и организаторы гей-парадов
А вы почитайте тему, здесь Мартуся, Филин, еще не помню какие личности очень активно отстаивают право сексуальных меньшинств на вызывающее поведение, связанное с их ориентацией. Неудивительно, что я склоняюсь к такому мнению :flower:

Olafson

04.01.2011, 17:40

а вы откуда знаете ? вы представляете гомосекусалистов как исключительно женоподобных кривляющихся слизняков ...

Вы меня уличаете в недостатке такого уровня образованности или в розовых предствлениях о жизни? Да я знаю то и се, и что тамплиеры (возможно) были педерасты и т.п. За армию не говорите так уж. Или Вы офицер? (чего-нибудь).

Пост #94 подтверждаю. В Российской армии (МВД, и.т.п) о своей педерастии заявлять -- не то что не принято -- не бывает. (Я не говорю о фактическом положении дел. Задрайтесь в бомобовом отсеке -- и на здоровье. Но ни-ни, чтобы кто что узнал:))

Добавлено через 35 минут
Я веду речь как раз о "женоподобных кривляющихся слизняках", которых мне видеть в ВУЗе не хочется.

А что, в Захолустье таких гопники не бьют -- примерно?

Aspirant_Cat

04.01.2011, 18:08

А что, в Захолустье таких гопники не бьют -- примерно?
Судя по тому, что я таких не вижу - всех уже забили :)

Юрген

04.01.2011, 18:17

я таких не вижу

гитлерюгенд тоже только на картинках видел, но осуждаю:D
(а какие они наверное мужественные были:D)

Olafson

04.01.2011, 18:39

Aspirant_Cat,

У Вас и голубых там уже нет -- о чем же беспокойство? чему еще учить (по нравственности?) В 18 лет человека можно вспитывать (армия), но за послевузовких берутся иначе.

Aspirant_Cat

04.01.2011, 18:41

С моей стороны беспокойства нет :) Это у форумчан надо спрашивать :)

Olafson

04.01.2011, 18:49

Aspirant_Cat,

Вы потерпите голубого в своей аудитории?

deniska56

04.01.2011, 18:58

Чего-то у меня цитата работать перестала...
К посту Olafson. Что вы, Aspirant_Cat, сделаете на практике, если на вашей лекции эдак за пятым рядом будет сидеть юноша объявленной ориентации в окружении барышень, который будет слушать лекцию так, как слушает ее средний студент. Забавляет и интересно. :)

Undefined

04.01.2011, 19:35

Не думаю, что позицию Aspirant_Cat надо подвергать такой обструкции
Да какая в пень позиция... троллинг голимый. Как в анекдоте "ОМОН разогнал толпу мазохистов. Обе стороны получили удовольствие"

Feeleen

04.01.2011, 20:00

например, Александра Македонского

Да оставьте вы его и его армию в покое. Не было там геев. И он не был.
В те времена солдаты имели сношения со скотом, а ребята солиднее - с оруженосцами (или кем еще, такого же статуса). И не потому, что геи, а потому, что выбора не было. При захвате городов, селений отрывались на женщинах. Отношение к однополым связям тогда было иным.

Добавлено через 1 минуту
Филин, еще не помню какие личности очень активно отстаивают право сексуальных меньшинств на вызывающее поведение

Я такого не говорил. Внимательно читайте в контексте :)

mike178

04.01.2011, 21:31

Я такого не говорил. Внимательно читайте в контексте
Feeleen, напрасно вы мечете бисер: чукча не читатель, чукча писатель - и читать не умеет в принципе.
здесь Мартуся, Филин, еще не помню какие личности
Какая прелесть! Это так по-женски... приятно, черт возьми. :)

deniska56

04.01.2011, 21:47

Ой, не говори, Миш... Ой, не говори... :D

phys2010

04.01.2011, 21:52

... троллинг голимый. Как в анекдоте "ОМОН разогнал толпу мазохистов. Обе стороны получили удовольствие"

Похоже, что так.

Martusya

04.01.2011, 21:56

Да какая в пень позиция... троллинг голимый. Как в анекдоте "ОМОН разогнал толпу мазохистов. Обе стороны получили удовольствие"

нет, не троллинг.
оно настоящее

deniska56

04.01.2011, 22:12

оно настоящее
Бугагага... Мартиша, жжете :D

Olafson

04.01.2011, 23:35

Aspirant_Cat, вы теперь здесь в явной опале. Это ничего, я Вас видел хорошей сообщницей.:) Расскажите мне, что Вы пишите (как работу) -- если захотите. Я -- к ф.-м.н. -- математик, а как Вы?

Aspirant_Cat

05.01.2011, 13:52

Да уж... Впору белый флаг поднимать :) Или в данном случае голубой? :D

Olafson, я насчет сообщничества с вами не поняла :) вы хотите со мной в опалу? :)

Александр45

05.01.2011, 14:05

вы хотите со мной в опалу?

Ну в своё время жёны декабристов не оставили своих мужей и последовали за ними в Сибирь :D

Aspirant_Cat

05.01.2011, 14:12

:eek: У Aspirant_Cat МЧ есть, за кого Вы хотите меня замуж выдать,
Александр45? :)
Бежать надо мне с этого с этого форума, пока под венец не отдали :)

deniska56

05.01.2011, 14:21

Бежать надо мне с этого с этого форума, пока под венец не отдали
*перекрестился трижды*
У Aspirant_Cat МЧ есть
Сочувствую ему :D

VesterBro

05.01.2011, 14:21

Ух ты, какие тут страсти :row:

По теме - отнюдь не однозначно, что сумка женская.

Как минимум унисекс ;)

Aspirant_Cat

05.01.2011, 14:24

Я отсюда точно убегу :D *Лица мужского пола слишком неравнодушны*

Ink

05.01.2011, 14:24

:eek: У Aspirant_Cat МЧ
Морской Черепашко? Так это не преграда для знакомства!

Александр45

05.01.2011, 14:30

Бежать надо мне с этого с этого форума, пока под венец не отдали

Оставайтесь, Вы самобытная участница со своим мнением (не хочу Вам читать морали, но реагировать на критику и замечания просто нужно более спокойно и высказывать в будущем своё отношение именно к точке зрения, высказываемой человеком, а не к его личности (какой бы она ни была))

А насчёт женихов не волнуйтесь - у нас тут много холостых, найдём ;) :D. Будет академическая семья, так сказать :cool:. Вас интересуют уже кандидаты или просто аспиранты :rolleyes:

У Aspirant_Cat МЧ есть

Ну это дело наживное. Он тоже наукой занимается ;)

Добавлено через 2 минуты
Сочувствую ему

Морской Черепашко?

Уважаемые, давайте будем толерантны! Что Вы на девушку накидываетесь?

Feeleen

05.01.2011, 14:30

Граждане! Хорош форум в Клуб Свиданий превращать!

Vica3

05.01.2011, 14:37

интересно, какой тут тезис ближе
"прелесть, какая дурочка" или
"ужас, какая дура"...
мне 1 нравится более:)

Ink

05.01.2011, 14:38

Feeleen, таки это хорошая идея. Давайте создадим подраздел: знакомлюсь. И в нём темы: для брака, на ночь, для совместной аренды жилья, из платонической любви и т.д.

Александр45

05.01.2011, 14:42

Ink, почему бы нет. В скором времени на недельку в Москву собираюсь. Необходимо будет жильё на неделю (на двоих:D)

Vica3

05.01.2011, 14:43

И в нём темы: для брака, на ночь, для совместной аренды жилья, из платонической любви и т.д.
для написания\защиты кандидатской \ докторской и т.д.. отлична:)

Jacky

05.01.2011, 14:43

из платонической любви
Очень в тему. :D
по Платону платоническая любовь это любовь мужчины к мужчине, как высшего существа к высшему.
:D

deniska56

05.01.2011, 14:47

Ахахаха :D Саша-Саша... Как же ты так... :D Не зря у Aspirant_Cat так остро стоит вопрос нравственности на форуме... Ну ничо(!), мы никому про тебя не скажем... :D

Feeleen

05.01.2011, 14:49

Очень в тему.

Сделав поворот, обсуждение вернулось к первоначальной проблеме :)

Aspirant_Cat

05.01.2011, 14:54

по Платону платоническая любовь это любовь мужчины к мужчине, как высшего существа к высшему.
Совершенная любовь по Платону - это совсем другое. Это любовь к знанию, а современную интерпретацию позже придумали :) Хотя какой удар по моей нравственности :D

Ink

05.01.2011, 14:57

:laugh: Вот Вы смеётесь, но судя по популярности этой темы (http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2218) вопрос актуальный
Jacky нет, ты подумай: ученым же то же нужно знакомится. И, чтоб не мезальянс был! Прикрутишь смс - отличная финансовая помощь ресурсу. ;)

Feeleen

05.01.2011, 15:01

а современную интерпретацию позже придумали

Ничего подобного :)

deniska56

05.01.2011, 15:06

Ничего подобного
Feeleen, не спорьте, Aspirant_Cat, палюбому(!) лучше знает. :D

Александр45

05.01.2011, 15:55

Ахахаха Саша-Саша... Как же ты так... Не зря у Aspirant_Cat так остро стоит вопрос нравственности на форуме... Ну ничо(!), мы никому про тебя не скажем...

deniska56, я что-то не догоняю!? Причём тут нравственные принципы Aspirant_Cat и моя грядущая поездка в Москву? И что именно ты про меня не скажешь? :confused::D

deniska56

05.01.2011, 16:16

deniska56, я что-то не догоняю!? Причём тут нравственные принципы Aspirant_Cat и моя грядущая поездка в Москву? И что именно ты про меня не скажешь?
Не обижайся только. :) Шуткую я. :) В ситуации с состоянием нравственности на форуме нам только и остается... :D

nauczyciel

05.01.2011, 17:33

Вот только не надо здоровых телом и духом людей трогать. Культурно-массовую деятельность еще никто не отменял. И они имеют право на образование.
Я ничего не имею против спортсменов, КВНщиков и прочих подобных. Пусть себе занимаются своим делом. Но не в моём инженерном вузе. И за свой счёт.
А культурно-массовая деятельность, как и любая другая (распитие алкоголя, например), не должна мешать учёбе - главному, зачем люди приходят в ВУЗ.

Толич

05.01.2011, 18:20

Не считается нормой гомосексуализм, как бы вы не пытались убедить меня в этом.
Приведите сообщение, где и когда я указал, что гомосексуализм считается нормой? Где я это написал, а?
Вот это уже с Вашей стороны серьезная некорректность в дискуссии. В научном мире за такое можно огрести "канделябром-с", не в прямом физическом смысле, конечно.
Афиширующие себя сексменьшинства - чаще всего опустившиеся люди, это действительно проститутки и наркоманы, и ими действительно занимаются правоохранительные органы и желтый дом
Поверьте, огромное количество "афиширующих себя" педиков живет припеваючи и никакие правоохранительные органы ими не занимаются :D
Но дело не в этом, а в том, что подобная "борьба за нравственность", агрессивна и весьма опасна, не говоря об элементарной незаконности. Закон знать надо педагогу (ну, по крайней мере, желающему им стать).

Добавлено через 1 минуту
Я ничего не имею против спортсменов, КВНщиков и прочих подобных. Пусть себе занимаются своим делом. Но не в моём инженерном вузе. И за свой счёт
Я тоже считаю - лучше удается КВН, чем учиться по специальности - иди в институт культуры. Увы, ректораты и деканаты такой позиции не разделяют - скорее, наоборот, придают разным там студвеснам едва ли не большое значение, чем основной деятельности вуза. И это плохо.

Юрген

05.01.2011, 19:40

по Платону платоническая любовь это любовь мужчины к мужчине, как высшего существа к высшему.

Это еще один миф.:mad: Гомосексуальная похоть порицалась и во времена Сократа (учителя Платона и главного персонажа его бессмертных «Диалогов»). Например, некто Критий. По свидетельству Ксенофонта, Критий слушал Сократа только для того, чтобы достигнуть определенного властного положения, и даже возненавидел учителя после того как философ высмеял эротическое влечение Крития к молодому красавцу Евтидему.

А уже потом пидарасы почетные граждане Критий и Харикл, будучи членами коллегии тридцати, установили закон, запрещающий Сократу разговаривать с молодыми людьми.

Заметив, что Критий влюблен в Эвтидема и хочет вступить с ним в такие отношения, какие бывают у людей, пользующихся телом для любовных наслаждений, Сократ старался отговорить его: он указывал, что унизительно и не подобает благородному человеку, словно нищему, выпрашивать милостыню у своего любимца, которому он хочет казаться человеком достойным, умолять и просить его о чем-либо, да еще о вовсе нехорошем. Но так как Критий не внимал таким увещаниям и не отставал от своего, то, говорят, Сократ, в присутствии многих лиц, в том числе и Эвтидема, сказал, что у Крития, как ему кажется, есть свинская наклонность: ему хочется тереться об Эвтидема, как поросята трутся о камни. С этого-то времени и стал ненавидеть Сократа Критий: будучи членом коллегии Тридцати и попав в законодательную комиссию с Хариклом, он припомнил это Сократу и внес в законы статью, воспрещающую преподавать искусство слова

Ксенофонт. Воспоминания о Сократе. 29-31.

Ну а Платон, следуя своему учению об идеях, был сторонником любви одной (фактически бесполой) личности к другой как высшей формы взаимопонимания. Ну и разумеется женщины, по Платону, такой вышей формой постижения другого человека обладать не могут. Остаются у нас кто? Правильно, мужчины.:)

Добавлено через 35 минут
….он указывал, что унизительно и не подобает благородному человеку…

Как видим, уважаемые коллеги, Учитель, у которого нам всем есть что перенять, совсем не гнушался нравственных наставлений и моральных оценок. При этом делал подобные замечания в достаточно резкой форме. Вот если у вас на семинаре «сладкая парочка» начнет «тереться друга об друга, как поросята трутся о камни», то вполне заслужит словесной трепки.
Словом, даже у толерантности должны быть свои границы.

Ink

05.01.2011, 20:45

Юрген, вообще-то, если мне не изменяет память, расплатиться "натурой" с учителем, у древних греков считалось обыденностью. Оспаривать будете?

mike178

05.01.2011, 20:48

http://s001.radikal.ru/i195/1101/a6/5714059d05e3.jpg
Старые пидо... В кругу избранных.
Источник: http://lurkmore.ru/

Юрген

05.01.2011, 20:53

так ведь учитель мог и не взять:)
вот давече мне студенты принесли бутылку китайской водки на зачет...
Попробовать очень было любопытно:D, но вспомнил и Сократе и сказал:
- Принесете в следующий раз вместе со знаниями!:cool:

Ink

05.01.2011, 20:58

Юрген, то же верно

Olafson

06.01.2011, 08:06

Olafson, я насчет сообщничества с вами не поняла вы хотите со мной в опалу?

Сообщник здесь -- партнер по (виртуальному в данном случае) общению. Когда я обнаружил эту затяжную перепалку, мне показалось что Вы не в духе (или наоборот:) -- слишком в духе). Правда, сейчас точно не скажу, в каких темах мы пересекались раньше (но вроде бывало).

LeoChpr

06.01.2011, 19:41

А по поводу моей профпригодности - это Ваше личное мнение. Да, я считаю, что наркоманами и проститутками должны заниматься соответствующие учреждения. Или Вы хотите, чтоб Ваших детей учили и лечили наркоманы и проститутки?
Антон Семенович Макаренко тоже был хорошим педагогом. Ему НКВД-ешники поставляли в колонию ни пай-девочек/мальчиков, а воров, проституток, наркоманов, больных сифилисом. Был эпизод, что он от этих "подарочков" однажды чуть не застрелился, но воспитал всех, кого смог (он не Бог, а поэтому приходилось выносить вердикт - "невоспитуем(а)"). Он был педагогом и профпригодным. Историю педагогики надо знать!
Основоположник психоанализа З.Фрейд был кокаинистом и даже подсадил на эту дурь кое-кого из своих учеников. Кстати он является и отцом этой наркомании. При всем при этом - это величайший ученый. Великий педагог "друг детей" Ф.Э.Дзержинский, по некоторым сведениям тоже был сторонником потребления кокаина. Так, что не все наркоманы - плохие люди.

Добавлено через 17 минут
Действительно, не место в ВУЗе активно себя позиционирующим педерастам, проституткам, спортсменам, наркоманам, КВНщикам, лентяям и бездельникам.
Согласен в этой части дискуссии. Вуз не трибуна для пропаганды этого и религиозных или политических предпочтений. Вуз должен быть вне политики и не дело преподавателя выпытывать у студента его ориентации или идеологически-религиозные предпочтения.

Ink

06.01.2011, 19:52

Великий педагог "друг детей" Ф.Э.Дзержинский, по некоторым сведениям тоже был сторонником потребления кокаина. Так, что не все наркоманы - плохие люди.
Мы посовещались и портрет Феликса Эдмундовича сообщил, что подобного за ним не водилось. Так что незачем наговаривать на честных людей.

LeoChpr

06.01.2011, 20:41

Я еще раз повторяю! Наркоманами, проститутками, сексуальными меньшинствами должны заниматься не ВУЗы, а психиатрические больницы и исправительные колонии.
Кстати, а что такое социальная адаптация в психиатрических лечебницах - это обучение. Кстати, а не из стен ли психиатрических клиник вышли многие технологии обучения и управления образованием? Связь между психиатрией, педагогикой и психологией гораздо теснее, чем вам кажется. Почитайте "Историю психиатрии" и вы будете поражены. Перед вами откроются такие факты, что вы по иному взгляните на великую науку ПЕДАГОГИКУ (которой к сожалению уже нет и я поражаюсь тому факту, что по педагогике воспитания кто-то еще что-то защищает).

Добавлено через 21 минуту
Вы забываете, что есть общечеловеческие ценности, вечные и неуничтожимые, заложенные в самой природе человека.
Интересно кто их определил, и как об этих ценностях могут поведать генетики. Социальные ценности не наследуются, а существуют в обществах по типу "социального договора": "возлюби ближнего, чтобы он возлюбил тебя".

Добавлено через 3 минуты
Мужеложство во все века осуждалось, и во все века таких, как Вы, заставляли молчать.
Плохо знаем историю и древнейшую и сверхновейшую.

Добавлено через 5 минут
Собственно, возвращаясь к теме - поднята очень актуальная проблема - гендерная инверсия. Корень зла, по моему мнению, в том, что воспитание в нашей стране является по преимуществу женским. Воспитатель в детсаду, учитель в школе - по большей части женщины. В семье воспитывает в основном мать. В итоге мальчики наказываются за абсолютно нормальное мужское поведение (например, драки). В итоге получается "облако в штанах", не способное постоять за себя, добиваться своих целей. Если таковой создаст семью, будет в ней, мягко говоря, неавторитетен и вновь воспитывать будет мать. Такая дурная бесконечность...
Двумя руками поддерживаю автора.

Добавлено через 14 минут
Одно дело Ваше личное негативное отношение, на которое, Вы, конечно, имеете право, другое дело - призывы в духе унтера Пришибеева "тащить и не пущать", сиречь выгнать из вузов всех лиц, Вам неугодных по причинам внешности, поведения, сексуальной ориентации и личных ценностей, отравив их затем в тюрьму/на принудительное лечение/в газневаген. Еще, наверно, надо закрыть городскую баню Захолустья, т.к. там наверняка моются неугодные Aspirant_Cat люди
Мы просто не принимаем в расчет одно обстоятельство. Точка зрения настоящего педагога. Вот здесь и самая настоящая профессиональная деформация о которой уже пытались говорить на этом форуме.
Любой педагог именно так отреагирует на поднятые здесь вопросы. Любой. Даже если в глубине души он эти взгляды не будет одобрять. педагогика не психологизирована до сих пор, она до сих пор идеологизирована. Поскольку госидеология отсутствует по Конституции - она замещается самыми дремучими суррогатами. Просто педагогика - сиречь наука о воспитании, не может быть без идеологических ориентиров.
По сему, мы зря осуждаем "закоренелого педагога" за его порой смехотворные высказывания. Наука этого требует.

Александр45

06.01.2011, 21:03

ПЕДАГОГИКУ (которой к сожалению уже нет и я поражаюсь тому факту, что по педагогике воспитания кто-то еще что-то защищает).

Ваше неаргументированное мнение по данному вопросу вряд ли будет хоть кому-то интересно

Любой педагог именно так отреагирует на поднятые здесь вопросы. Любой.

Вновь ни на чём не основанное и ничем не подкреплённое умозаключение. Ну я педагог, Faramonka - школьный учитель, mike178 - тоже педагог однако мы занимаем противоположную точку зрения нежели Aspirant_Cat. И вообще к чему тут "наезды" на педагогов?

LeoChpr

07.01.2011, 06:57

Совершенная любовь по Платону - это совсем другое.
Вы не правы. Почитайте И.С.Кона.

Добавлено через 27 минут
Ваше неаргументированное мнение по данному вопросу вряд ли будет хоть кому-то интересно
А почему ваше мнение может быть кому-нибудь интересно. Недавно я просматривал страницы педагогических колледжей. Что меня тронуло до глубины души, так это то, что в большинстве из них я вместо дорогого мне термина специальности "педагогика (такая-то)" обнаружил либо "педтехнология" или просто "Технология", ну прям не педколледж, а индустриальный колледж. Вообще на эту тему я уже выступал с материалом в "Вопросах психологии", поскольку материал приняли и опубликовали - то можно считать, что кроме меня кое-кто еще не прочь разделить эту точку зрения.
В отношении "друга детей" (не стоит понимать это как педофилию, а именно то, что этот товарищ очень много сделал в плане борьбы с детской беспризорностью (вот хорошо бы если нынешние правопреемники ВЧК/НКВД/КГБ сделали столько же) но не то, о чем вы подумали). К сожалению я не могу привести источник (а там приблизительно звучало в одном контексте, что и Шерлок Холмс (морфинист) и многие чекисты (кокаинисты), включая Ф.Э. были наркоманами).
А чем вы, Александр45, отличаетесь от Aspirant_Cat? ни чем. Вы столь же зашорены.
Кстати. Вспомнил анекдот про педагогов. Это проективный тест на профдеформацию (как известно, педагоги терпеть не могут анекдотов).
Едут в вагоне мужчина и женщина. Мужчина, чтобы начать разговор, заявляет:
- Вы, наверное, педагог?
- Да, - отвечает женщина-попутчица, - а как вы это узнали?
- Да у вас лицо не овеяно интеллектом.
- Ну если на вас посмотреть, - возмутилась попутчица, - то вы вообще идиот!
- Ни чего странного, - отвечает мужчина, - я - директор школы.

Добавлено через 9 часов 24 минуты
Где-то здесь была реплика о том, что если зайдут школьники. Зайдут. И вот тут надо подумать было, что они вынесут.
Возьмем историю распространения наркотиков. Первыми применили опиумный патронаж врачи психлечебниц. Опиум давали, чтобы больные не разбредались, а постоянно возвращались (сейчас наркопатронаж используют в некоторых тоталитарных сектах и преступники). Морфин изобрели как панацею от опиумной зависимости. Какое-то время работало, но вскоре, как и с кокаином среди интеллигенции началась мода. Кокаин долгое время использовался в период голода (революция и послереволюционное время). Свойства его не только стимулировать интеллектуальную деятельность, но и притуплять чувство голода. Героин изобретали для борьбы с морфинизмом. Последняя глупость этого пути – метадон. История ни чему не научила. Может, просто историю плохо знали? И педагоги тут тоже внесли свою лепту. Я хорошо помню те массовые акции в конце 90-х - начале 2000-х гг., когда под предлогом борьбы с наркоманией и профилактикой ее среди школьников в одну аудиторию сгонялись и те, кто подсел основательно и те, кто и слыхом не слыхивал об этом. Вот у себя в городе, чтобы прекратить это растление школьников и учащихся ПТУ/техникумов, я был вынужден писать статьи в местной газете, что такого делать нельзя. Просто в управлении образованием не хотели слушать. Потому, что педагоги.
Для того чтобы прогнозировать «чем наше слово отзовется», вероятно, нужно знать и учитывать, что после некоторых агрессивных выпадов против «женственных мальчиков» может произойти. Мы, взрослые люди, сами грешим тем, что судим о субъекте по его внешнему виду (одежде, обуви, украшениям, прическам и.т.). Школьники тоже «встречают по одежке» новичка или более слабого физически сверстника (созревание проходит в разные сроки у всех), они не знают ни педагогики, ни психологии, но блестяще владеют приемами клеймения и закрепления социальных ролей за теми, кто не может дать им отпор или не выгоден из чисто корыстных целей. Они хорошо знают, что поднять собственную самооценку легче всего поднявшись на втоптанного в грязь сверстника или другого человека. Достаточно одного, необдуманного слова в адрес любого человека, оброненного взрослым безо всякой задней мысли, как оно будет услышано и будет использовано тем, кто это слово долго ожидал.
Памятуя об этом, следует попробовать исправить кое-что в дискуссии.

Александр45

07.01.2011, 08:21

А почему ваше мнение может быть кому-нибудь интересно.

А я своё мнение о значении теории воспитания в данной теме пока и не высказывал. Вы же посчитали нужным сделать заявление

ПЕДАГОГИКУ (которой к сожалению уже нет и я поражаюсь тому факту, что по педагогике воспитания кто-то еще что-то защищает).

и не сочли нужным его аргументировать.

Недавно я просматривал страницы педагогических колледжей. Что меня тронуло до глубины души, так это то, что в большинстве из них я вместо дорогого мне термина специальности "педагогика (такая-то)" обнаружил либо "педтехнология" или просто "Технология", ну прям не педколледж, а индустриальный колледж.

И что? Какое это имеет отношение к сути обсуждаемого вопроса? Я заканчивал пединститут и изучал не один десяток педагогических дисциплин, в том числе и курс "Педагогические технологии".

с материалом в "Вопросах психологии", поскольку материал приняли и опубликовали - то можно считать, что кроме меня кое-кто еще не прочь разделить эту точку зрения.

Напомню Вам, что в "Вопросах психологии" имеется прямое указание на то, что мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Или Вы это указали только для того, чтобы похвастаться, что у Вас есть статья в журнале "Вопросы психологии"?

А чем вы, Александр45, отличаетесь от Aspirant_Cat? ни чем. Вы столь же зашорены.

Зашоренность (в общепринятом понимании этого слова) - это ограниченность точки зрения, нежелание видеть противоречащие ей факты и прислушиваться к разумным доводам.

Я попрошу Вас либо привести разумные доказательства сказанному, либо принести мне извинения за бездоказательственные выражения в мой адрес.

Или Вы считаете, что любой, кто не согласен с Вашей точкой зрения, априори зашоренный?

как известно, педагоги терпеть не могут анекдотов

Кому известно? Вам?

К сожалению я не могу привести источник

В этом и есть вся Ваша проблема. Вы не можете привести источник. Вы не можете привести доказательства. Вы не можете привести аргументы...

Faramonka

07.01.2011, 09:11

зашорены

LeoChpr, вспомнив Ваши прошлые неубедительные попытки доказать Лучнику, что членство в общественных академиях - это круто, и Ваше поведение в этой теме, позволяют сделать вывод, что самый зашоренный из всех форумчан - это Вы :rolleyes:

LeoChpr

07.01.2011, 10:26

вспомнив Ваши прошлые неубедительные попытки доказать Лучнику, что членство в общественных академиях - это круто
Не внимательно вы меня читали. О крутизне я не писал, а писал о том, что не вижу ничего предосудительного в этом, как и в участии в любом другом профессиональном сообществе. Человек - существо коллективное и если не страдает шизофренией, то стремится к объединению и коммуникации с другими людьми.

и не сочли нужным его аргументировать.
Если хотите, то мы можем поговорить на эту тему, но в отдельной ветке. Хотя кого еще это будет интересовать?

Димитриадис

07.01.2011, 11:36

Недавно узнал: основоположник нашей науки - О. Конт - тоже нетрадиционной ориентации.

Александр45

07.01.2011, 18:21

Если хотите, то мы можем поговорить на эту тему, но в отдельной ветке.

У меня особого желания нет, потому что я имею чётко устоявшееся мнение по этому вопросу. Тем не менее если хотите высказать свою позицию, то можете создать новую дискуссию а-ля "Теория воспитания: умерла или нет" в социальной группе педагогов-психологов. Только сразу предупреждаю: более никаких выводов о личности Ваших собеседников и тем более ярлыков не надо делать

LeoChpr

07.01.2011, 21:30

Уважаемый Александр45, очень рад, что вы решили отказаться от сатисфакции. Сам открывать тему о педагогике воспитания я бы не хотел. Хотя дискуссия могла бы быть жаркой. Вспоминаю споры с аспирантами-педагогами в период моего обучения в очной аспирантуре – спорили почти до фейсобития, но тогда действовали программы «Ориентир» и система глобального комвоспитания действовала повсеместно.
В отношении реплики Недавно узнал: основоположник нашей науки - <…> - тоже нетрадиционной ориентации.
Надеюсь, вы не стали жечь источники с его трудами и мыть руки. По сведениям самого А.С.Пушкина (Гаврилиада) в Царскосельском лицее гомосексуальные игры молодежи имели место быть, а у некоторых друзей Пушкина по лицею тоже была нетрадиционная ориентация (подробно в трудах И.С.Кона), но на это Александр Сергеевич внимания не обращал. Да и сам он имел не совсем ординарный дресс-код. И в какой-то степени по этой причине предупреждал, что не следует судить о человеке по одежке. Помните его: «Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей».
Сексуальная ориентация индивида представляет ценность для государства (быть может) в плане репродукции населения, но в плане социальной ценности индивида нет. Многие геи и лесбиянки оставили в истории человечества не просто след, а самое ценное и неоценимое интеллектуально-культурное наследие и мы им пользуемся.
Вуз не ферма по выращиванию быков-производителей и не фабрика для рекордсменок кур-несушек. Преподаватель входит в аудиторию не <…>, а передавать знания и навыки. Единственное, что он может себе позволить, так это <…> мозги студентам, но это ни какого отношения к дресс-коду или сексуальной ориентации студентов не имеет.

gav

07.01.2011, 22:34

Martusya
Знаний психологии достаточно, чтобы понимать,
что это утверждение
Как раз знаний психологии достаточно, чтобы понимать, что в этом вопросе нет единого мнения среди психологов. Кто то по прежнему считает гомосексуализм девиацией или даже извращением. Ну а, в основном политическое «толерастное» решение ВОЗ – не истина в последней инстанции.
Если говорить предельно серьезно и безотносительно этой прелестной барышни кошко-аспирантки.
Мне всерьез страшно, когда я слышу категоричные заявления "я - за нравственность", "вот это - аморально", "всем кто другой - позор, порицание и тюрьма".
Человечество все это уже проходило, причем совсем недавно.
Неужели памяти хватило на 60 лет?
Поразительнейший абсурд. Мораль и нравственность – не коммунисты придумали. И в той же загнивающей от геев Европе мораль – не последний звук.
Неужели образованный человек в 21 веке может считать, что сексуальная ориентация определяет уровень нравственности?
Не сексуальная ориентация, а отношение к ней. Если ты гей, но ты понимаешь, что это ненормально, что пропаганда подобного способствует вырождению, и занимаешься этим «втихаря», не кичась, не афишируя этого – это нравственно нормальная позиция. А если ты открыто утверждаешь, что это совершенно нормально, ничуть не хуже нормальной ориентации – то это безнравственная позиция. По самой сути нравственности. Нравственно то, что способствует развитию общества, что полезно ему. Пропаганда гомосексуализма никак не способствует развитию общества.
Гомосексуалистом может родиться ваш ребенок. Что тогда? Поломанные судьбы только от чьего-то невежества?
Ну и что? Ребенок и дауном может родиться. Что теперь и это исключить из списка пороков?

Добавлено через 3 минуты
И согласен с тем, что задачу воспитания подрастающего поколения с преподавателя вуза никто еще не снимал. Преподаватель может и должен делать замечания, если ему кажется, что студент ведет себя некультурно. Другое дело, что это не должно сказываться на оценках. Пусть студент хоть трижды воинствующий гей, мы обязаны его учить, но и обязаны делать замечания по внешнему виду.
Да и вообще, это не только к преподавателю относится, а к любому интеллигентному человеку. Если он видит проявления бескультурья и серости, то он должен попытаться "нести культуру". Конечно, в весьма корректной и уважительной форме. Выразить свою позицию, сделав вежливое замечание гею - совершенно нормальное поведение. Я бы даже сказал высокое.

LeoChpr

08.01.2011, 06:53

Ну и что? Ребенок и дауном может родиться. Что теперь и это исключить из списка пороков?
Не согласен.
Недавно я был на одном торжественном мероприятии в другом городе. Награждали почётными званиями достойных граждан и не только региона, но и России и даже из-за рубежа. Один номинант пришел с сыном. Сын с болезнью Дауна. Не порок это. Это крест отца, который его несет, не стесняясь, не отказываясь от ребенка, а выполняя свою отцовскую миссию. Это не порок. Список пороков ограничен, и рождение ребенка с болезнью Дауна или иной чем у родителей сексуальной ориентации родительским пороком не является. Да и чьим-то пороком тоже.

Hulio

08.01.2011, 08:10

Не порок это.
бывший филолог-кун лингвист Hulio отмечает, что слово "порок" в расовом православном русском языке также означает "дефект".

Добавлено через 34 минуты
и рождение ребенка с болезнью Дауна или иной чем у родителей сексуальной ориентации родительским пороком не является.
Сексолог сексополитолог Hulio как бы объясняет, что редко какой кун или тян рождается 100% махровым п------м или лесбияночкой. И соответственно, каждого правильного куна или тян иногда посещают гомоэротические фантазии.

А вот если индивидуй сознательно отказывается осуществить спаривание с индивидуем противоположного пола для создания потомства или такое влечение отсутствует- это уже порок, унаследованный от родителей - ошибка природы или выученный порок. Разумеется, Hulio не призывает наполнить биореактор всеми махровыми п-----ми, фанатичными католическими, православными ("белыми") и будистскими монахами. Но подумайте над этим...:D

Что касается "женоподобных" мальчиков на парах, то я уже писал об этом в заметке "У ВАС ТУТ ЧАСТНАЯ ВЕЧЕРИНКА ИЛИ К ВАМ МОЖНО ПРИСОЕДИНИТЬСЯ?" Кстати, как заметил cmom, там еще и про наркотов (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=108961&postcount=50) есть...

LeoChpr

08.01.2011, 09:37

Hulio! Hulio! Hulio!
Зачем так эзоповски или из<>оповски писать? Можно же проще. Я не знаток японского языка (не исключаю, что и другие тоже).
Эту часть не понять.
фанатичными католическими, православными ("белыми") и будистскими монахами.
Может я и не прав, но "белое" духовенство здесь неправильно вставлено. Православный монах - "черное" духовенство, а "белое" - священнослужители, имеющие семью.
Залез в поисковик - понятнее не стало.
"Кун — на Кавказе выкуп за убийство, чтобы избавиться от кровной мести родственников убиенного. Дословный перевод — «кровь»."; "японский вариант обращения к конкретному представителю быдла с постфиксом -кун, использующимся при обращении друг к другу равных по статусу людей. ". "Тян" используется при обращении к младшим и друзьям, "кун" - к мальчикам,

Добавлено через 20 минут
там еще и про наркотов есть...
Встретить-то встретит, а вот узнать, кто это такой, возможно, и нет.

Hulio

08.01.2011, 11:21

но "белое" духовенство здесь неправильно вставлено. Православный монах - "черное" духовенство, а "белое" - священнослужители, имеющие семью.
ок, "белых" вытаскиваем, "черных" засовываем, делов то...:D

Димитриадис

08.01.2011, 11:58

Надеюсь, вы не стали жечь источники с его трудами и мыть руки.
Неа. Он же корифей - ему можно. Так сказать, "сперва добейся" (с) - и многое простится. Вон, П.И. Чайковский тоже был... кхм... "того"... дык его же не перестали исполнять. То есть масштаб личности таков, что вопрос ее сексуальной ориентации не имеет значения.

Любой великий воспринимается мною прежде всего как великий - в аспекте его профессиональной деятельности. Замечено также, что любят копаться в грязном белье известных личностей те, кто сам ничего не добился в этой жизни, и радостно выискивает недостатки (или то, что принято считать недостатками) у ближнего своего.

Добавлено через 3 минуты
LeoChpr, в терминологии одного широко известного в узких кругах сайта:

"кун" - юноша
"тян" - девушка.

Там, конечно, есть масса нюансов, но в целом для понимания Хулиевских речений сойдет.

LeoChpr

08.01.2011, 12:19

Любой великий воспринимается мною прежде всего как великий - в аспекте его профессиональной деятельности. Замечено также, что любят копаться в грязном белье известных личностей те, кто сам ничего не добился в этой жизни, и радостно выискивает недостатки (или то, что принято считать недостатками) у ближнего своего.
Согласен. С великими трудно равняться в добродетелях, легче - в пороках и слабостях. Но от этого великие не становятся менее великими.

Hulio

08.01.2011, 14:24

Встретить-то встретит, а вот узнать, кто это такой, возможно, и нет.
ну тут можно только посочуствовать. Даже казахские детишки в курсе, кто такой кот-наркот (http://www.newsfactory.kz/9311.html)
А заметку эту я указал, чтобы люди плохого не подумали, а то cmom так расписал (http://aspirantura.spb.ru/forum/showpost.php?p=108961&postcount=50), что можно подумать, что я студентикам предлагаю: "Would you fuck me for the passing grade blow?"...

Martusya

08.01.2011, 15:13

gav
Сравнение с даунами - странно, мягко говоря. Синдром Дауна очень ограничивает способность к полноценной социализации и ко многим видам деятельности. А гомосексуализм, даже если допустить, что это болезнь - нет. Это как если человек с детства имеет аллергию на мандарины. И вообще их не любит. Даже на новый год он крамольно не ест мандарины, а ест гречку. Всех вокруг это страшно возмущает.
- Ну попробуй мандаринку... Кушать мандарины - это нормально, а вот гречку за новогодним столом - ужасно.
- Ты нарушаешь традиции! Твой дед на новый год ел мандарины, твой отец - ел, а ты, зараза, гречку жрешь???
- У тебя будет недостаток витамина С, ты заболеешь и умрешь!
- Ужасно! Ты совсем не думаешь о дружественной Абхазии! Если все станут есть гречку вместо мандаринов, что станет с бедным народом Абхазии? Подумай о голодающих детях и немощных стариках!
- Всех, кто жрет гречку на новый год - в психушки на галоперидол! Они ненормальные извращенцы!

Что есть пропаганда гомосексуализма? Это когда говорят - быть геем круто, давайте все становитесь как мы. Честно говоря, я не припомню, чтобы слышала такое от какого-нибудь гея. Зато натуралы регулярно норовят повлиять на ориентацию другого. Невдомек большинству, что изменить ориентацию невозможно.
Я подозреваю, однако, что под пропагандой гомосексуализма большинство понимает вызывающую гомосексуальность.
А вызывающая гетеросексуальность вас не возмущает? Если на вашу лекцию придет вызывающе одетый гей - вас это возмутит, понятно. А если придет вполне себе гетеросексуальная девица в ультрамини и с грудью наперевес - вас это не возмутит? Сдается мне, что и это вы сочтете безнравственным. Тогда давайте говорить, что вызывающая сексуальность любой ориентации неуместна в стенах вуза и не надо вешать всех собак на геев и лесбиянок.

Человек имеет право не стесняться своей ориентации. Неважно по какой причине человек гей - сбой в генах, иначе устроенный определенный участок мозга, тысяча других возможных причин, среди которых психологи и прочие никак не могут выбрать правильную. Даже не столь важно, считаете ли вы гомосексуализм болезнью или нет. Важно усвоить - ориентация никак не должна влиять на отношения других людей к этому человеку. Гомосексуализм не делает человека опасным для общества. Категоричность, ханжество и стереотипность - вот что делает человека опасным, волком в овечьей шкуре. Самые страшные вещи люди совершают под прикрытием слов "нравственность" и "мораль".

Ink

08.01.2011, 15:31

Даже на новый год он крамольно не ест мандарины, а ест гречку.
Я ел гречку, на Новый год. С уткой. Хотите, поделюсь рецептом?
я не припомню, чтобы слышала такое от какого-нибудь гея.
Я слышал.

Невдомек большинству, что изменить ориентацию невозможно. Ну что за некомпетентность? В католической церкви есть целое подразделение, занятое перевоспитанием названных лиц. А воткитайских гомосексуалов перевоспитывают электрошоком (http://www.news.gay.by/news/2009-12-7-2528-0-) а индийских - йогой (http://mignews.com.ua/ru/articles/56645.html)

Я подозреваю,
И мы то же. Невиновных не существует, есть разные степени вины. И, кстати, Убивайте всех, на том свете Господь узнает своих!

Димитриадис

08.01.2011, 15:37

А воткитайских гомосексуалов перевоспитывают электрошоком
и в Южной Африке тоже (http://www.medlinks.ru/article.php?sid=19066)

Убивайте всех, на том свете Господь узнает своих!
Симон де Монфор.

Ink

08.01.2011, 15:53

Симон де Монфор.
Ни в коем разе:
В одном только городе Безье крестоносцами было убито не менее пятнадцати тысяч человек. Существует легенда, что, ворвавшись в Безье, католические рыцари спросили папского легата Арнольда Амальриха, кого из горожан следует убивать. «Убивайте всех! — сказал легат,— Господь узнает своих!»
Осокин Н. История альбигойцев и их времени: В 2-х т. Казань, 1869, т. 1, с. 332. Цит.: по И.Л. Галинская. Загадки известных книг
Загадки известных книг — М.: Наука, 1986.

LeoChpr

08.01.2011, 16:01

ну тут можно только посочуствовать. Даже казахские детишки в курсе, кто такой кот-наркот
Чему тут сочувствовать? Однажды зашел разговор о личной гигиене, и я вспомнил, как за год до этого на моих глазах в туалете произошел странный случай, что один завкафедрой, беседуя с другим, раскрыл спичечный коробок. Оттуда выпали две маленьких бумажки типа почтовой марки. Они их подняли с полу и засунули в рот. Психолог, которая работала в психдиспансере разъяснила мне, что это были за бумажки. Теперь-то я знаю, но тогда просто не было знаний об этом. Также и в отношении субъектов с нетрадиционной ориентации: они видят друг друга и даже знают, что можно ожидать. Но это уже несколько выходит за пределы обсуждаемой темы.

Димитриадис

08.01.2011, 16:03

Инк, поправка принята.
Ошибся в связи с тем, что Монфор - военный лидер крестового похода против альбигойцев.

Hulio

08.01.2011, 16:05

Что есть пропаганда гомосексуализма? Это когда говорят - быть геем круто, давайте все становитесь как мы. Честно говоря, я не припомню, чтобы слышала такое от какого-нибудь гея. [...] Невдомек большинству, что изменить ориентацию невозможно.
Я подозреваю, однако, что под пропагандой гомосексуализма большинство понимает вызывающую гомосексуальность.

Я тоже не припомню, что гнид видел, но они есть и из них вырастают вши...

А на самом деле пропаганда гомосятины происходит в так называемых "центрах" помощи-поддержки "для геев и лесбиянок - подростков." Там им напидоренные типы доступно объясняют, что их траблы - это не подростковая гомосексуальность, которую опытный психотерапевт в большинстве случаев вылечит в три приема, а что быть геем или лесбиянкой - это cool.

И поскольку нормальными людьми эту всю гей-тусовку трудно назвать - у многих нарушены даже поведеческие реакции, то втягиваясь в эту среду подросток вряд ли станет здоровее. И посколько все п-----ы - люди творческие , даже водопроводчики, то как же без психостимуляторов. Так что большинство подростков, попавший в эту среду, станет не только законченным п-----м, но и психически больными наркотами. Ну а далее - и так все понятно ....

Ну что тут поделаешь - п-----ы не могут размножаться, они только могут рекрутировать...

Димитриадис

08.01.2011, 16:05

Однажды зашел разговор о личной гигиене,
Про вонючих коллег тема уже была (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=3818&highlight=%E2%EE%ED%FE%F7%EA%E8)

Ink

08.01.2011, 16:05

Оттуда выпали две маленьких бумажки типа почтовой марки. Они их подняли с полу и засунули в рот. Психолог, которая работала в психдиспансере разъяснила мне, что это были за бумажки.
А откуда у психолога такие познания? ДОБом торкнулись завы?

Feeleen

08.01.2011, 16:10

один завкафедрой, беседуя с другим

Весело у вас...

LeoChpr

08.01.2011, 16:39

Весело у вас...
Это было не у нас. Я был в командировке. Собирали завкафедрами и проректоров со всей России.

МР1

08.01.2011, 16:41

А я, если б такое увидел, и сейчас бы не понял, что это...

LeoChpr

08.01.2011, 16:41

А откуда у психолога такие познания?
Так она же в психдиспансере работала, вот и нахваталась знаний от наркологов. У нас нет отдельных наркодиспансеров.

mike178

08.01.2011, 17:00

У нас нет отдельных наркодиспансеров.
А в Москве и области отдельно психоневрологические диспансеры и наркологические.
Кстати, по Хакасии есть информация, что там тоже есть наркологические учреждения: http://zdorovye.khakassia.ru/7/43.html
Возможно, конечно, что инфа устаревшая.

LeoChpr

08.01.2011, 17:09

Так я же в то время работал и руководил психологической службой не в Абакане.

Толич

08.01.2011, 19:16

Категоричность, ханжество и стереотипность - вот что делает человека опасным, волком в овечьей шкуре. Самые страшные вещи люди совершают под прикрытием слов "нравственность" и "мораль".
Ага. Любой тоталитарный режим сначала приходит за теми, кто маргинален, кого никому жалко не будет - за педиками там или шизофрениками, или алкоголиками. Народ сперва радуется - порядок наводят, ликвидируют всяких там... Вот только придут за тобой - потом не удивляйся.

Добавлено через 1 минуту
один завкафедрой, беседуя с другим, раскрыл спичечный коробок. Оттуда выпали две маленьких бумажки типа почтовой марки. Они их подняли с полу и засунули в рот
Ладно хоть не поцеловались взасос, чтоб эту марку передать. А вообще жуть - уже зав.кафедрами кислое употребляют... Хотя - сотрудники Наркоконтроля, бывает от передозировки в сауне помирают. Мда... А вы говорите - голубые...

Feeleen

09.01.2011, 04:38

Ага. Любой тоталитарный режим сначала приходит за теми, кто маргинален, кого никому жалко не будет - за педиками там или шизофрениками, или алкоголиками. Народ сперва радуется - порядок наводят, ликвидируют всяких там... Вот только придут за тобой - потом не удивляйся.

Полностью поддерживаю. Вообще, активное неприятие маргиналов, желание "избавиться" от них (а не докопаться до причин их появления и поведения), манипуляция понятиями "нравственность", "благо общества" ни о чем хорошем не свидетельствуют.

saovu

09.01.2011, 12:17

Любой тоталитарный режим сначала приходит за теми, кто маргинален, кого никому жалко не будет - за педиками там или шизофрениками, или алкоголиками. Народ сперва радуется - порядок наводят, ликвидируют всяких там... Вот только придут за тобой - потом не удивляйся.

Я жду нового Сталина, хорошо понимая, что есть ненулевая вероятность самому попасть под каток в ходе РЕАЛЬНО оздоровительных мероприятий. И я эту цену готов заплатить.

Я тоже не припомню, что гнид видел, но они есть и из них вырастают вши...
А на самом деле пропаганда гомосятины происходит в так называемых "центрах" помощи-поддержки "для геев и лесбиянок - подростков." Там им напидоренные типы доступно объясняют, что их траблы - это не подростковая гомосексуальность, которую опытный психотерапевт в большинстве случаев вылечит в три приема, а что быть геем или лесбиянкой - это cool.
И поскольку нормальными людьми эту всю гей-тусовку трудно назвать - у многих нарушены даже поведеческие реакции, то втягиваясь в эту среду подросток вряд ли станет здоровее. И посколько все п-----ы - люди творческие , даже водопроводчики, то как же без психостимуляторов. Так что большинство подростков, попавший в эту среду, станет не только законченным п-----м, но и психически больными наркотами. Ну а далее - и так все понятно ....
Ну что тут поделаешь - п-----ы не могут размножаться, они только могут рекрутировать...

Как ни удивительно, образцом здравомыслия опять оказался Хулио.

Лучник

09.01.2011, 13:00

Я жду нового Сталина, хорошо понимая, что есть ненулевая вероятность самому попасть под каток в ходе РЕАЛЬНО оздоровительных мероприятий. И я эту цену готов заплатить.

Я людей очень сильно люблю.
Я за них кого хочешь убью.

:)

saovu

09.01.2011, 15:55

Лучник, оно как бы и смешно, да что-то невесело.

Добавлено через 2 часа 51 минуту
Недавно узнал: основоположник нашей науки - О. Конт - тоже нетрадиционной ориентации
Я этого не знал, но нисколько в этом не сомневался :)

LeoChpr

09.01.2011, 17:44

Я жду нового Сталина, хорошо понимая, что есть ненулевая вероятность самому попасть под каток в ходе РЕАЛЬНО оздоровительных мероприятий. И я эту цену готов заплатить.
Во-первых, к чему бесполезное стремление к самопожертвованию? Вспомните исторический опыт Германии. Первыми на "исправление" в газовые камеры отправили гомосексуалистов, потом уж коммунистов и низшие расы. Прошло время. Германия лидирует по порно и извращениям, а тоталитарные режимы всегда недолговечны.
Во-вторых. Народ! Вы что устали от демократии, даже от "суверенной", что это за "ностальгия по колючей проволоке"? Самое интересное, что и на других порталах идет исполнение одной и той же песни: "Мама забери меня обратно".

Vica3

09.01.2011, 18:02

Народ! Вы что устали от демократии, даже от "суверенной"
а есть те, кто не устап?

Добавлено через 1 минуту
есть ненулевая вероятность самому попасть под каток в ходе РЕАЛЬНО оздоровительных мероприятий. И я эту цену готов заплатить.
Судя по тому, что я вижу\слышу - не Вы один...

Jacky

09.01.2011, 18:07

а есть те, кто не устап?
Есть. Например я. Во всяком случае, не настолько, чтобы "ждать нового Сталина" и "быть готовым самому попасть под каток репрессий". Нафиг надо.

Ink

09.01.2011, 18:12

Нафиг надо.
Таки я соглашусь. Вот когда я буду "дедушка старый" я хочу быть как американские пенсионеры: ездить по миру и тратить пенсию. Как советские пенсионеры в 90-ые я быть не хочу. А потому, ну его нафиг потрясения, кровавые революции, железные руки, вселенский порядок и прочяя, прочяя.

Толич

09.01.2011, 18:58

а есть те, кто не устап?
"Любите войну, ибо мир будет страшен" (не помню, кто).
Это в "стабилиздец" все храбрые. А вот когда на улицах начнут стрелять и за людьми приходить - посмотрю на вас. Хоть как ругайте нынешнее время (есть, за что - так и статьи для активных "ругателей" в Уголовном кодексе есть), подумайте, что придет ему на смену.
А если человек, имеющий семью, готов себя и семью прозакладывать "за Родину" или "за порядок" - не знаю что сказать. Можно диагноз ставить. Обычно годам к 20 такие мысли проходят.

saovu

09.01.2011, 19:06

Можно диагноз ставить. Обычно годам к 20 такие мысли проходят.
Мне 33 года. Диагноз ?

Ink

09.01.2011, 19:07

Мне 33 года. Диагноз ?
Однозначно не Христос. Проверять будем?

Толич

09.01.2011, 19:12

Однозначно не Христос
Да уж.

saovu

09.01.2011, 19:14

Это в "стабилиздец" все храбрые. А вот когда на улицах начнут стрелять и за людьми приходить - посмотрю на вас.
И не валите всё в кучу (это такой демагогический прием, да ?).
Явление "на улицах начнут стрелять" имеет очень косвенное отношение к Сталину.
Сталин придет либо ПОСЛЕ большой крови, которую допустит нонешняя оккупационная администрация, либо созреет внутри нонешней же власти и тогда большой крови удастся избежать (второй вариант слишком хорош, чтоб на него всерьез надеяться). В любом случае, Сталин - это не революция, а контрреволюция.
А уже ПРИ Сталине приходить начнут не за людьми, а за врагами.

Jacky

09.01.2011, 19:17

ПРИ Сталине приходить начнут не за людьми, а за врагами.
Аплодисменты. Только предупредите заранее, чтобы я авиабилеты успел купить.

Толич

09.01.2011, 19:19

ПОСЛЕ большой крови, которую допустит нонешняя оккупационная администрация
Ну и где у меня помянут Сталин, а? Я говорю как раз о том, что придет после "стабилиздеца". А вот "оккупационной" называть власть - ох, статья это.

Undefined

09.01.2011, 19:21

Есть. Например я. Во всяком случае, не настолько, чтобы "ждать нового Сталина" и "быть готовым самому попасть под каток репрессий". Нафиг надо.
для этого надо быть во власти, служить в надзорных органах или госмонополии, иметь ЛКН или практиковать запои
другие категории довольных мне как то не встречались :)

Jacky

09.01.2011, 19:24

для этого надо быть во власти, служить в надзорных органах, иметь ЛКН или практиковать запои
другие категории довольных мне как то не встречались
Даже и не знаю, в какую категорию себя отнести. Надо определиться уже, да.

Добавлено через 40 секунд
Но хотя бы не... см. название темы... И на том спасибо. :D

saovu

09.01.2011, 19:33

А если человек, имеющий семью, готов себя и семью прозакладывать "за Родину" или "за порядок" - не знаю что сказать. Можно диагноз ставить. Обычно годам к 20 такие мысли проходят.
Диагноз, сестра, диагноз ?
К слову, при развале СССР мне было 14 лет, но ... Я ощущал тогда ЛИЧНУЮ вину за происходящее, но как-то смутно. Опять же возраст такой был, что будущее было "впереди" (как это выразить-то понятнее). А окончательная невыносимость (прямо таки физическая) нынешней скотской жизни пришла, наоборот, к 30 годам.
Так что, видимо, хреновый из Вас "диагнозист", Толич.

Толич

09.01.2011, 19:40

Диагноз, сестра, диагноз ?
В личку, чтоб срачей не разводить, не говоря об оффтопике

LeoChpr

09.01.2011, 21:49

Всё, всё, всё, народ, успокаиваемся. Накалом страстей мы уже показали, что «женственные мальчики» здесь ни причем, как и их прически, и их пирсинг. Все равно, как будет называться тема: многие из нас её используют как аварийный клапан для выпуска накопившегося излишка пара. Раньше для этого служили бумажные СМИ (газеты), сейчас Интернет. Только стоит ли специализированный портал использовать для разрядки накопившейся агрессии? Есть другие ресурсы для этого.

saovu

09.01.2011, 21:55

Только стоит ли специализированный портал использовать для разрядки накопившейся агрессии?
Ну не агрессии, конечно.
Но в целом мысль правильная - поэтому я здесь почти год не появлялся.

gav

09.01.2011, 22:15

Насчет "диагноза" обществу я с saovu полностью согласен. С таким уровнем эгоизма общество будет деградировать. Но я не согласен с тем, что сталинскими методами эту проблему можно решить. Точнее именно эту проблему, может, и можно, но это приведет к целому ряду других проблем, что точно не оздоровит общество. Если общество на что то претендует, кроме бесцельного прожигания жизни каждого индивидуума, то в таком обществе соблюдение нравственности должно исходить от самого индивидуума, а не карательными мерами. "Насильно мил не будешь" - отличная пословица на этот счет. Единственное спасение - повышение качества образования, воспитания. Предпосылок этому совершенно не видно. Поэтому, по-моему, общество обречено.

Vica3

09.01.2011, 22:27

А вот когда на улицах начнут стрелять и за людьми приходить - посмотрю на вас.
А на меня-то что смотреть.. Мне проще - таких, как я - прибивают в первую очередь.. или - не прибивают совсем.. Это уж - как повезет... :)
А когда на улицах стреляли - это мы уже проходили... И когда ночами прислушивались - не зашла ли "дикая" толпа в подъезд (ибо железных дверей не было) - тож проходили.. не так и давно.. Впрочем - это лирика..
А про храбрость...
Была в дебрях Инета картинка красивая - приводить не буду, там окончание нецензурное.. но смысл: висит плакатик: Проблема 2012? Для меня, кот. пережил развал СССР, дефолт, и далее идет длинное перечисление... Да мне... едино"..
Все люди разные.. и желания \ состояние души у всех разное... У меня еще и "добрый" меркантилизм сюда увязывается (про тюрьмы, моратории разные и изоляцию).. но сие уже совсем офтопик :D

gav

09.01.2011, 22:32

Martusya
Это как если человек с детства имеет аллергию на мандарины
Хорошая аналогия! Те, кто мучают человека, заставляя его есть мандарины, мягко говоря, не правы. Но и если человек начинает открыто заявлять, что аллергия на мандарины – совершенно нормально, ничем не хуже ее отсутствия, начинает гордиться своей аллергией, постоянно подчеркивая ее наличие у себя, если организует парады «аллергиков» - то это совершенно неправильно. Аллергия, как и гомосексуализм – не норма. Нужно с этим смириться и попытаться жить так, чтобы эта аномалия не сильно влияла на твою жизнь. Но заниматься самообманом и обманом других людей, что это норма, что это ничем не хуже противоположной ситуации – это не правильно.
Еще раз. Ханжество, высмеивание личности или другое психологическое насилие над личностью из-за каких либо дефектов – это аморально. А это не только по направлению к геям плохо. Высмеивание тех же инвалидов – это тоже в той же степени аморально. Но это не повод в защиту объявлять дефекты нормой. Это типичная психологическая реакция обиженных. Но неправильная. Правильная реакция – да, я гей (инвалид), у меня есть дефект, но это не повод считать меня неполноценной личностью. Многие инвалиды делают физически то, что люди без дефекта сделать не могут (параолимпийцы, например). Также и гомосексуалист может принести человечеству больше пользы, чем другой человек традиционной ориентации. Надо отделять личность, от дефектов. Но ни в коем случае не считать дефекты нормой!
А если придет вполне себе гетеросексуальная девица в ультрамини и с грудью наперевес - вас это не возмутит? Сдается мне, что и это вы сочтете безнравственным. Тогда давайте говорить, что вызывающая сексуальность любой ориентации неуместна в стенах вуза и не надо вешать всех собак на геев и лесбиянок.
Естественно! Только ситуация не совсем симметричная. Существуют вполне нравственно нормальные проявления гетеросексуальности. Например, ходят за ручку влюбленные между парами – это совершенно нормально. Но если за ручку ходят пары одного пола – это уже неприемлемо. Но, конечно, вызывающая сексуальность неприемлема ни однополая, ни разнополая.

Carro

09.01.2011, 22:53

для этого надо быть во власти, служить в надзорных органах или госмонополии, иметь ЛКН или практиковать запои
другие категории довольных мне как то не встречались :)

т.е. те, кто не хочет нового Сталина исключительно гбисты, гозовики, ЛКН и алкоголики?
вы забыли про нормальных людей, которые не хотят нынешнюю власть. но ни коем образом не за счет нового диктатора. То, что вы не видите возможности жить нормально без диктаторов - это большая проблема ... это признак инфантильности .. и не выдавленности из себя раба.
надо работать над этим

МР1

09.01.2011, 23:00

А я согласен - нужен Сталин. Но ... вначале нужен Ленин. :) И без большой крови видимо не обойтись. Только все-таки хотелось бы не попасть под каток и увидеть нормальную жизнь, которая закончилась, когда мне было 13 лет :(

Добавлено через 1 минуту
Carro, хорошо бы конечно без диктатора, только вот нынешняя власть навертела такого, что легий выход из этого штопора наверно невозможен...

saovu

09.01.2011, 23:03

То, что вы не видите возможности жить нормально без диктаторов - это большая проблема ... это признак инфантильности .. и не выдавленности из себя раба
Нет, это признак зрелости, как раз.
А от невыносимо ярких личностей одна польза возможна - только если они роют Беломорканал.

gav

09.01.2011, 23:07

МР1

09.01.2011, 23:09

Теория малых дел, да? Нифига не выйдет. Пока одному поможете, сто других сопьется, развратится, загнется в нищете...

Carro

09.01.2011, 23:10

А я вкорне не согласен с тем, что нам кто то нужен. Более того, мне кажется, это наша какая то историческая русская беда, ментальное проклятье какое то - ждать манны небесной. Придет сильная личность и нас всех построит. Мне кажется, что единственный шанс что то изменить в нашем обществе - это перестать ждать Сталина, Ленина, Христа и т.п., а каждому самому заняться своим интеллектуальным и культурным (нравственным) развитием. И только тогда мы сможем выбрать себе хорошего Сталина или Путина.

если мы можем нормально работать и заниматься своим развитием, то зачем нам Сталин или Путин ? Гитлера тоже выбрали типа ...
может быть обойтись без этих диктаторов? А выбирать обычных президентов, которые уходят через 4-5 лет со своего поста, а не строят вертикаль, газпром, и резеденции...

gav

09.01.2011, 23:14

Вообще говоря, важнейшее качество Ленина и Сталина - это то, что они видели дремучесть народа и сделали качественный шаг в направлении увеличения образованности населения. И во многом благодаря этим позициям и действиям в этом направлении СССР был великой страной.
А что сейчас? Да, человечество стало образованней, чем в дореволюционной России. Однако и культурный пласт, добытое человечеством знание существенно увеличились. Мне кажется, сейчас 90% населения не владеют и 10% добытых человечеством знаний. Вот где дремучесть то. И без ликвидации этой безграмотности невозможно, мне кажется, развитие.

saovu

09.01.2011, 23:14

Гитлера тоже выбрали типа ...
О, с вашим-то знанием (и пониманием) истории, вы оказывается и это знаете.
Вот этот пример иллюстрация к отчего-то любимой вами демократии.

Carro

09.01.2011, 23:16

Теория малых дел, да? Нифига не выйдет. Пока одному поможете, сто других сопьется, развратится, загнется в нищете...

вы инфантил? вам надо помогать ? кому надо помогать? русскому народу надо не мешать, и это главное . А помочь люди сами себе смогут. Хороший пример ДВ, Владивосток ... оставили его в полной заднице ... (нет тут крана, нет нефти ...)
не могу сказать, что легко, но постепенно народ сам стал выживать .. да чужие машины вез .. но вокруг чужих машин стал развиваться свой бизнес , причем малый и средний , что очень важно для нормального государства. К примеру, программисты легко себе работу находили - сайты то делать надо .. так , кстати, появился один из лучших проектов в РОссии в автобизнесе - drom.ru ...
так нет ... диктаторы не любят мелкий бизнес, надо задавить ... в результате куча людей без работы, мужчины как всегда с радостью за бутылку ...

saovu

09.01.2011, 23:18

диктаторы не любят мелкий бизнес, надо задавить
Что за бред ?

gav

09.01.2011, 23:18

Carro, так как выбрать то? Вы действительно считаете, что современное наше общество способно сделать адекватный выбор президента? Мое личное мнение - для общества, в котором, 80% которых считают, что причина смены времен года - эллиптичность орбиты, 70% верят в гороскопы, а 60% в экстрасенсов президент Медведев - это супер удачный вариант. Такое общество более достойно какого-нибудь пьяницу Ельцина, или умственно отсталого Джорджа Буша младшего.

МР1

09.01.2011, 23:22

Я отвечал gavу, который предлагал каждому заниматься своим делом - и все будет хорошо. Так вот не будет. "Сами себе" люди давно бы помогли, если бы власть не мешала им организоваться. А то что люди учатся выживать - так это понятно, человек вообще такая тварь, что ко всему приспосабливается. Только что в этом хорошего? И не надо бизнес приводить как пример успешного развития. Бизнес - это всегда паразитирование на чем-то, сам им занимался, знаю.

saovu

09.01.2011, 23:22

gav, ну надо же. И как в Вас правильные мысли уживаются, например, с уважением к Сахарову. Ну да ладно. Всё это насчет демократии ясно, ясно любому вменяемому человеку, ясно было и 150 лет назад (Победоносцев. "Великая ложь нашего времени").

МР1

09.01.2011, 23:23

Вот не надо только бочку катить на общество. Общество нормальное. Дайте людям возможность организоваться, самим решить свою судьбу - и Вы не узнаете Россию.

saovu

09.01.2011, 23:24

Вот не надо только бочку катить на общество. Общество нормальное
Да ? Общество состоит процентов на 95 из поклонников творчества Петросяна, телезрителей Дома-2, болельщиков пинания по мячу ногами.

deniska56

09.01.2011, 23:26

Вот не надо только бочку катить на общество. Общество нормальное. Дайте людям возможность организоваться, самим решить свою судьбу - и Вы не узнаете Россию.
Вы это себе как представляете на практике? Разогнать чиновничий аппарат?

Добавлено через 1 минуту
Да ? Общество состоит процентов на 95 из поклонников творчества Петросяна, телезрителей Дома-2, болельщиков пинания по мячу ногами
:D Ах, с Петросяном в пятипроцентную элиту не пропускают.... Жжжжаль :)

Carro

09.01.2011, 23:26

в нормальном обществе без разницы практически, кто президент. НЕ президент определяет жизнь нормального общества, потому что работает нормальная система (не вертикаль). И система устойчивая, т.е. малые возмущения на входе не ведут к большим проблемам на выходе системы ..
Кто-то из ученых, типа Нильса Бора или Эйнштейна повесил над входом подкову ... над ним тоже посмеивались ... ну и он над собой тоже .. но типа - пусть висит ..
гороскопы - не проблема, это мелкая блажь.
люди постепенно начинают открывать глаза. это началось в 2010 году ... пока у оппозиции нет программы и нет лидера ... пока оппозиция слаба ... но ведь процесс пошел. рейтинг Эха Москвы в 2010 году возрос в несколько раз. Интернет стал основным источником информации, сейчас где-то половина населения России имеет доступ к ИНтернету.. постепенно сформируется оппозиция, и люди глаза откроют .. если им их какой-нибудь СТалин-Путин не закроет совсем...

gav

09.01.2011, 23:26

МР1, я не предлагал заниматься своим делом :) Я предлагал увеличивать свой уровень образованности - интеллектуальной и культурной. Если каждый начнет это делать и учить более качественно своих детей - то я на 100% уверен, что уже через три-пять поколений всю неинтересную работу будут делать за нас роботы, и каждая семья будет иметь собственный самолет и вообще не будет иметь никаких материальных затруднений. Но это, конечно, утопия. Никто не будет заниматься качественным образованием себя. И что более печально, уже и детям не все хотят дать качественное образование.

МР1

09.01.2011, 23:28

Общество охмурено, ему постоянно промывают мозги. Но это можно исправить. На практике главное - нужна партия, организация. Ее уже 20 лет не дают создать.

Добавлено через 1 минуту
Ну образуюсь я "качественно", и как это повлияет на политику Путина?

Юрген

09.01.2011, 23:28

Дайте людям возможность организоваться

и они сколотят банду и пойдут грабить :)
диктаторов-личностей не надо,
я за диктат законов, обязательных для всех

saovu

09.01.2011, 23:30

в нормальном обществе без разницы практически, кто президент. НЕ президент определяет жизнь нормального общества
Вас жестоко обманули, деточко.
Точнее, сказали полправды. В том обществе "НЕ президент определяет жизнь", это правда, а КОРПОРАЦИИ. В том обществе (которое вы имеете неосторожность называть нормальным) даже зеленые бумажки с портретами президентов эмитирует не государство (!).

Carro

09.01.2011, 23:31

Бизнес - это всегда паразитирование на чем-то, сам им занимался, знаю.

какие редчайшие глупости ... то, что вы паразитиволи не значит, что весь бизнес этим занимается .. на чем паразитрует компания по разработке софта для сайтов или булочник или автомойка, автомастерская, кафе?
в нормально государстве основная часть населения занята в малом и среднем бизнесе ... только в тотарилатрынх гос-вах мелкйи и средний бизнес давят как у нас.

Юрген

09.01.2011, 23:34

Эх, saovu, если Вы несколько раз посмотрели "Дух времени", тв-во Беркема аль Атоми для Вас вместо Библии, да и в КОБ вступили, это еще не повод считать всех вокруг идиотами:)

gav

09.01.2011, 23:35

Carro,
в нормальном обществе без разницы практически, кто президент.

Согласен! Но вот в таком обществе как у нас ожидать нормального президента - это именно требовать "манны небесной".

Кто-то из ученых, типа Нильса Бора или Эйнштейна повесил над входом подкову .
Что Вы хотите этим сказать, что Бор суеверным был?!

люди постепенно начинают открывать глаза. это началось в 2010 году ...
Глаза то открывают. Но мозги спят. А сон разума чудовищ родит.

Carro

09.01.2011, 23:37

Вас жестоко обманули, деточко.
Точнее, сказали полправды. В том обществе "НЕ президент определяет жизнь", это правда, а КОРПОРАЦИИ. В том обществе (которое вы имеете неосторожность называть нормальным) даже зеленые бумажки с портретами президентов эмитирует не государство (!).

в огороде бузина, а в Киеве дядька ..
в чем меня жестко обманули ?
корпорация правит у нас. ОДна. называется Газпром.

gav

09.01.2011, 23:37

MP1
Ну образуюсь я "качественно", и как это повлияет на политику Путина?
Если только Вами дело ограничится - никак. А если все поумнеют, то будет формироваться правильное общественное мнение, а не "бей хачей"

saovu

09.01.2011, 23:37

Эх, saovu, если Вы несколько раз посмотрели "Дух времени", тв-во Беркема аль Атоми для Вас вместо Библии, да и в КОБ вступили, это еще не повод считать всех вокруг идиотами
Смешно.
"Дух времени" - с трудом досмотрел один раз, бред какой-то.
В КОБ не вступал, мне пока еще не 90 лет и до такого маразма мне далеко.
Беркема аль Атоми уважаю, но не под каждой его мыслью готов подписаться.
Идиотами считаю не всех вокруг, а только тех, кто активно это звание отстаивает. :)

Carro

09.01.2011, 23:38

Что Вы хотите этим сказать, что Бор суеверным был?!

ну это классика
"На дверях своего дома датский физик Нильс Бор повесил подкову, которая якобы приносит счастье. Увидев подкову, один из гостей Бора спросил с удивлением:
- Неужели вы, такой великий ученый, верите, что подкова над дверью приносит счастье?
- Нет, - ответил Бор, - конечно, не верю. Но вы знаете, она приносит счастье даже тем, кто в это не верит."

gav

09.01.2011, 23:42

Юрген,
и они сколотят банду и пойдут грабить
диктаторов-личностей не надо,
я за диктат законов, обязательных для всех
Совершенно верно. Подписываюсь под каждым словом. Более того, это реально выполнимое властью мероприятие, которое позволит нашему обществу избавиться от некоторых локальных недостатков и по уровню жизни приблизиться к западу. Но глобальную причину кризиса общества, диктатуру "эффективных" и клановых управленцев не решит.

Добавлено через 52 секунды
Carro,и? Вопрос в силе. Вы считаете Бора суеверным?!

Carro

09.01.2011, 23:48

гы.. знаете, что вы редчайший зануда? да какая разница суеверный он или нет. все слегка суеверные (ну может быть кроме вас :))). Это не мешает бороздить просторы космоса ...стук по дереву, плевок черех левое плечо, проход спиной не делает из ученого мракобеса ... на всякий случай, знаете ли .... :)))

gav

09.01.2011, 23:55

Между мракобесием и плевком через левое плечо, для забавы или по привычке большая пропасть.

saovu

10.01.2011, 00:58

Между мракобесием и плевком через левое плечо, для забавы или по привычке большая пропасть.
Вот к таким вот выводам приводит разговор о женственных мальчиках :D :D :D

deniska56

10.01.2011, 01:20

Вот к таким вот выводам приводит разговор о женственных мальчиках
Ага. Все как всегда. Начали про Фому, закончили про Ерему...:cool:

Feeleen

10.01.2011, 03:29

Хм...и каким образом последние страницы относятся к теме "женственные мальчики"?
Непонятно :)

Добавлено через 26 минут
к чему бесполезное стремление к самопожертвованию

Это называется мазохизм.

LeoChpr

10.01.2011, 04:14

Это называется мазохизм.
Спасибо за уточнение. Правда я этот термин знал. Я и таблицу умножения знаю. Просто, в публицистике терминология - лишняя помеха, но в том контексте нужен был не термин, а его содержание. Согласитесь, что фраза "К чему мазохизм?" была бы не уместна. Но это так - брюзжание по-стариковски.
Завидую оптимизму gav'а. Но самосовершенствование ни к чему хорошему не приведет. Был как-то в колхозе под Можайском. Отправили на склад. Меня и одного сотрудника из НИИ - рафинированного интеллигента. Завскладом оказалась мужеподобная хамка. Мой напарник сразу выпал в осадок, сквозь теплящееся сознание только и шептал: "Она же женщина, она же женщина". Мне пришлось наступить на горло своей культурности и перейти на сплошные маты. Завскладом заулыбалась: "Хоть одного нормального мужика прислали". Вы можете быть сверхкультурным и сверхрафинированным, но в толпе хамов и отморозков станете "белой вороной", а следовательно - объектом агрессии. Все поумнеть не могут сами по-себе. И значительное большинство тоже. Нужен заказ на повышение уровня диктуемый сверху, но мы имеет прямо противоположную действительность.

VesterBro

10.01.2011, 09:07

Есть. Например я. Во всяком случае, не настолько, чтобы "ждать нового Сталина" и "быть готовым самому попасть под каток репрессий". Нафиг надо.
+1.

Но я не согласен с тем, что сталинскими методами эту проблему можно решить. Точнее именно эту проблему, может, и можно, но это приведет к целому ряду других проблем, что точно не оздоровит общество. Если общество на что то претендует, кроме бесцельного прожигания жизни каждого индивидуума, то в таком обществе соблюдение нравственности должно исходить от самого индивидуума, а не карательными мерами. "Насильно мил не будешь" - отличная пословица на этот счет. Единственное спасение - повышение качества образования, воспитания.
+1.

Feeleen

10.01.2011, 10:04

Спасибо за уточнение. Правда я этот термин знал. Я и таблицу умножения знаю. Просто, в публицистике терминология - лишняя помеха, но в том контексте нужен был не термин, а его содержание. Согласитесь, что фраза "К чему мазохизм?" была бы не уместна. Но это так - брюзжание по-стариковски.

Я в прямом смысле, фрейдистском. Это даже не метафора. Мечты о сильном "вожде", который наведет порядок, наведет насилием, даже самому себя не жалко - это уже девиация.

Aspirant_Cat

10.01.2011, 10:13

Нужен заказ на повышение уровня диктуемый сверху, но мы имеет прямо противоположную действительность.
А меня всегда смущает, когда политики с экрана разговаривают некультурно, такие словечки проскакивают, как "нафиг" и пр. в том же духе. Пытаются "говорить с народом на его языке", что ли. Может, кому-то покажется ханжеством, но "уши режет". Я в культурной, учительской семье выросла.
Но я не согласен с тем, что сталинскими методами эту проблему можно решить. Точнее именно эту проблему, может, и можно, но это приведет к целому ряду других проблем, что точно не оздоровит общество. Если общество на что то претендует, кроме бесцельного прожигания жизни каждого индивидуума, то в таком обществе соблюдение нравственности должно исходить от самого индивидуума, а не карательными мерами. "Насильно мил не будешь" - отличная пословица на этот счет. Единственное спасение - повышение качества образования, воспитания.
Полностью согласна. Хорошо сказано.

Feeleen

10.01.2011, 10:28

Но я не согласен с тем, что сталинскими методами эту проблему можно решить. Точнее именно эту проблему, может, и можно, но это приведет к целому ряду других проблем, что точно не оздоровит общество. Если общество на что то претендует, кроме бесцельного прожигания жизни каждого индивидуума, то в таком обществе соблюдение нравственности должно исходить от самого индивидуума, а не карательными мерами. "Насильно мил не будешь" - отличная пословица на этот счет. Единственное спасение - повышение качества образования, воспитания.

Замечательно сказано, согласен.

LeoChpr

10.01.2011, 10:57

Мечты о сильном "вожде", который наведет порядок, наведет насилием, даже самому себя не жалко - это уже девиация.
Не девиация это, а российская черта национального характера. Помните, Н. А. Некрасов. "Забытая деревня" (1864 г.): "У бурмистра Власа бабушка Ненила
Починить избенку лесу попросила.
Отвечал: нет лесу, и не жди — не будет!
«Вот приедет барин — барин нас рассудит,
Барин сам увидит, что плоха избушка,
И велит дать лесу», — думает старушка.".
Я уж о варягах и "русскости" дома Романовых говорить не буду.
У начальника, согласно стереотипу - рука должна быть длинная и хлесткая.
Велел во что́ бы то ни стало
Сыскать ослушных мужиков.
Красноречиво, важно, долго
Им толковал о чувстве долга,
Потом побил их — но слегка...
Легка боярская рука...
Пришел в ужасное волненье,
Клялся, что будущей зимой
Всё с молотка продаст именье, —
И медленно пошел домой.
(И.С.Тургенев "Помещик". 1845 г.)