Просмотр полной версии : Статья о Портале в Википедии
Aspirant_Cat
09.04.2011, 13:54
Уважаемые коллеги! Есть предложение :)
Как Вы относитесь к возможности размещения в Википедии статьи о Портале аспирантов? Такой статьи там еще нет, а мне лично было бы приятно ее увидеть.
Чтобы не рассуждать голословно, я тут набросала кое-какие свои соображения по этому поводу (ругайте смело, я никогда подобных статей не писала, поэтому на справедливую критику не обижусь).
Предлагаю обсудить саму возможность размещения статьи в Вики и, если Вы не против, хотелось бы услышать конкретные замечания, дополнения, правку содержания и структуры материала, увидеть Ваш вариант, а если против, также узнать обоснование Вашей позиции.
Буду благодарна всем откликнувшимся за любые отзывы :)
p.s. ох, сейчас попрут меня с моими предложениями...:rocket:
chtec_77630
09.04.2011, 14:49
Общий критерий значимости
Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Значимость (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%97%D0%9D#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D 1.8B.D0.B5_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.80.D0 .B8.D0.B8_.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B8.D0.BC.D0. BE.D1.81.D1.82.D0.B8)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Спам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D0%BC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:НТЗ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%9D%D0%A2%D0%97)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Критерии_значимо сти_веб-сайтов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0 %B8_%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1% 81%D1%82%D0%B8_%D0%B2%D0%B5%D0%B1-%D1%81%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%BE%D0%B2)
Я поддерживаю предложение о размещении статьи о портале в Википедии. Как участник этой (имеется ввиду Википедии) "коллективной стройки" поддержу и на Вики.
Димитриадис
09.04.2011, 15:44
Aspirant_Cat, по созданному Вами опросу: уже несколько раз я предлагал в разных темах: хотите создать новую тему с опросом или прикрутить опрос в уже существующей теме - посоветуйтесь с профессионалом (со мной то есть). Вот в Вашем варианте "да - нет" отсутствует вариант, за который я бы проголосовал, потому и не голосую.
Лично мне эта идея кажется в принципе возможной, но надо четко понимать две вещи:
1. зачем и кому это нужно ?
2. если мы найдем ответ на первый вопрос, встанет второй: а удовлетворяет ли эта идея правилам Вики, ссылки на которые любезно размещены chtec_77630 ?
Имхо (для всех)
Сейчас это однозначно преждевременно, но вообще идея неплоха:)
Имхо (не для всех)
Лучше запилить статью на Лурке. По крайней мере, там отсутствуют критерии "значимости и достоверности";)
Александр45
09.04.2011, 15:49
Я "за" размещение подобной статьи.
Полагаю, что проблемы надо решать по мере их поступления. Поэтому если определимся, что надо размещать, тогда займёмся правкой текста (определённые соображения по этому поводу есть)
Проголосовала за размещение статьи - мне идея нравится. Еще бОльшему количеству человек этот сайт поможет - этого мало Вам, Димитриадис?
уже несколько раз я предлагал в разных темах: хотите создать новую тему с опросом или прикрутить опрос в уже существующей теме - посоветуйтесь с профессионалом (со мной то есть) а можно у кого-то более скромного спросить?
Longtail
09.04.2011, 16:01
Та, нехай буде)
Димитриадис
09.04.2011, 16:14
2 Linnar
Еще бОльшему количеству человек этот сайт поможет - этого мало Вам, Димитриадис?
Что значит "мало или много"? Зачем искать личные мотивы там, где их нет?
а можно у кого-то более скромного спросить?
То есть для Вас скромная некомпетентность более значима, нежели правильно позиционирующий себя профессионал? Это Ваша принципиальная позиция или Вы ко мне лично неравнодушны?:o
Я на портал Аспирантов вышел случайно, но об этом не жалею. Даю, где возможно, ссылки на него. Размещение статьи в Википедии не только повысит посещаемость, но и даст возможность аспирантам и молодым преподавателям быть более информированными во многих вопросах, о которых администрация вузов почему-то забывает разъяснить. Как, например, запамятовали (в моем случае) о замене присвоения звания СНС на "доцент по специальности". И таких вопросов много, как и квалифицированных ответов на них на этом портале.
Что значит "мало или много"? Зачем искать личные мотивы там, где их нет?
Димитриадис, личные мотивы присутствуют абсолютно во всем.
То есть для Вас скромная некомпетентность более значима, нежели правильно позиционирующий себя профессионал?
Мне кажется, мою ремарку сложно было понять двояко. но, если Вам нужны мои объяснения, то вот, пожалуйста - более значимым считаю скромного профессионала, готового помочь.
nauczyciel
09.04.2011, 18:07
Лучше запилить статью на Лурке
Да, вот это идея правильная!
Да, вот это идея правильная!
Таки Вы воплотите? :)
chtec_77630, линк на спам вообще не в тему, да и на нтз по большому счету тоже. Вы из принципиальных википедистов-удаляторов, да? :)
Я спокойно отношусь к подобным вещам, но скажем по формальным "критериям значимости" (четвертый пункт) наличие в каталогах як и дмоз у нас давно есть.
А если уж в вики присутствуют страницы разных "образовательных блогов" типа вот этого (первый попавшийся) http://ru.wikipedia.org/wiki/Блог_школьного_Всезнайки
где крупнейшим достижением объявлено, что
В 2008 году портал был включен в реестр информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию
То наш сайт в этом "реестре информационной системы" также присутствует, да и далеко не только там.
Это так, по ходу дела и по формальным критериям если считать.
википедистов-удаляторов
это тонкий намёк...:D
fazotron
09.04.2011, 19:33
Поддерживаю LeoChpr и всех, кто "за"
Очень много неясных вопросов и большие различия в практике их разрешения - форум однозначно помогает
Aspirant_Cat
09.04.2011, 20:30
Да, независимые публикации в журналах было бы неплохо заиметь. Предлагаю неравнодушным об этом подумать ;)
Добавлено через 2 минуты
LeoChpr, будем надеяться на Вашу поддержку :) Очень хотелось бы все же идею довести до ума и воплотить.
Добавлено через 4 минуты
Aspirant_Cat, по созданному Вами опросу: уже несколько раз я предлагал в разных темах: хотите создать новую тему с опросом или прикрутить опрос в уже существующей теме - посоветуйтесь с профессионалом (со мной то есть). Вот в Вашем варианте "да - нет" отсутствует вариант, за который я бы проголосовал, потому и не голосую.
Димитриадис, пардон :) Это мой первый опрос на форуме, в следующий раз обязательно посоветуюсь ;)
Сейчас это однозначно преждевременно, но вообще идея неплоха
Идею надо доводить до ума и продвигать. А насчет преждевременности - ну 10 лет уже портал существует! :) Пора бы и статью заиметь.
Добавлено через 1 минуту
Поэтому если определимся, что надо размещать, тогда займёмся правкой текста (определённые соображения по этому поводу есть)
Предложения в студию! :)
Можно же разместить, а уж потом править. А так, обсуждать будем долго.
caty-zharr
09.04.2011, 21:33
Ну, если ссылка на наш портал стоит на страничке одного из РАНовских институтов, я думаю, можно разместить статью о нем и в википедии, тем более, что многие пользователи читают ее в виде справочника по любому вопросу. А так как ссылка на нее при запросе выходит первой или второй, то это повышает шансы. Даёшь всем информацию о портале аспирантов!:)
chtec_77630
09.04.2011, 21:39
О заготовке
После прочтения первой заготовки Aspirant-Cat у меня возникло ощущение однобокой, "рекламной", "пустой" статьи.
Во-первых, столь тщательное и подробное расписывание всей структуры Портала излишне. Читатель может сам перейти по ссылке и увидеть её. В пространных пояснениях вида
"Ссылки" - здесь находятся ссылки на другие интернет-ресурсы, которые могут быть полезны целевой аудитории портала. много объема, но мало концентрированного смысла, в приведенном (экстремальном) примере слова после тире "-" можно попросту убрать, так как всё ясно из названия ("Ссылки"). Необходимость упоминания таких тривиальных вещей автором под сомнением.
Во-вторых, все пункты: 1, 2.3, 3.1-3.3 -- в своем роде энциклопедический "мусор". Эти факты важны для форумчан и уместны на странице "О сайте", но не в общей Вики.
В-третьих, лексика. Извините, но мне не понравились пустословия. Навскидку,
"объединенными под одним доменным именем", "в соответствии с тематикой ресурса", "как вне зависимости от специальности, так и для отдельных специальностей"
В-четвертых, ссылки "только на себя", а не на "АИ". В противном случае, ссылки не требуются.
И, главное: внизу должен быть link Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru)
На мой взгляд, возник малоконцентрированный текст с обилием воды, "местечковостью" и смысловыми повторами.
Но, так или иначе, спасибо за труд.
Пожалуй, для читателя Википедии полезнее краткая характеристика. Что бы подошло для неё? Первый абзац Aspirant-Cat мне понравился:
Аспирантура. Портал для аспирантов - тематический интернет-портал, предназначенный для обеспечения
организационной информацией аспирантов и соискателей ученой степени кандидата наук вне зависимости от специальности.
+ выжимка: "На портале имеется крупный архив, а также форум, посвященный практическим вопросам технологии защиты диссертаций".
Всё.
О значимости
Сообществу Портала, как я понимаю, нужно решить два неприятных вопроса:
* зачем сие надо?
* возможно ли в этих рамках?
А не простой вопрос "размещаем/не размещаем"
Не задаваясь первым вопросом, я обращаю внимание на сомнения в значимости по критериям Вики, поскольку давать ответ придется. Я и вправду сомневаюсь, что у Портала есть достаточная значимость. Для узкого круга он нужен=известен, но кому он нужен=известен вне его?
2Jacky
на спам вообще не в темуКонечно, собственно спам не в тему, но в теле этой статьи правил есть формулировки, показывающие какой не должна быть статья.
но скажем по формальным "критериям значимости (четвертый пункт)
Было не лень и посмотрел обсуждения на Вики:
* "№4 является скорее косвенным критерием; не припомню сайтов, страницы о которых были оставлены только благодаря ему. Так что избавляться от него не стоит."
* "от 4 пункта надо избавиться обязательно".
Довод вида "А почему им можно?" (про "А если уж в вики присутствуют страницы...") считаю несостоятельным а если все с горы прыгнут. Неважно, как у других, -- важно, чтобы наша статья была хорошей
Опять своё
Опасаюсь мотивов сделать статью Википедии не из-за имеющейся общественной значимости Портала, а чтобы поиметь "рекламу", "узнаваемость" и получить эту общественную значимость. Боюсь, что порядок следования телеги и лошади неэтичен.
ИМХО, преждевременно. А если и создавать статью, то краткую.
На сбалансированную, краткую и лаконичную статью приятно смотреть и приятно читать. Она функционально выполняет свои обязанности и не требует места, большего, чем заслуживает. Короткая статья (первый абзац Аспирант-Кошки и еще пара обобщающих предложений по существу) будет хороша.
Коллеги, понимаете, любое обсуждение ненапечатанной (неразмещенной) в Википедии статьи приведет к тому, что её вообще не пропустят: поисковики высветят схожие куски текста.
Такие дела лучше осуществлять через прикрепленный файл в электронной рассылке. Определить несколько экспертов и им разослать текст на адреса эл. почты.
Aspirant_Cat
09.04.2011, 22:14
chtec_77630, по поводу рекламы, на которую Вы намекаете так упорно. Я - не владелец ресурса, и мне с размещения данной статьи и с самого Портала ничего не перепадает. Размещать статью о Портале, насколько я поняла правила Вики, не имеет права только Jacky. Всю ответственность за данную инициативу несу я как лицо, не преследующее коммерческих целей, и это делается не с подачи администрации, это моя личная инициатива. В доказательство могу напомнить лишь то, что инициатива эта исходит от сопливой аспирантки из Тобольска, а администрация Портала - она в Москве, и поэтому никак не может быть для меня выгодна в силу географического положения и разных научных интересов. Я эту идею вынашивала уже давно, месяца 4 точно. А высказать ее сейчас меня сподвинуло напоминание от одного из участников форума (не скажу, кого) о приближающемся Дне Рождения Портала :) Мне неприятно оправдываться перед Вами, но пишу это для того, чтобы развеять возникшие подозрения и не смущать ими народ. Надеюсь, подозрений больше нет? :)
А то, что статья сырая - прекрасно понимаю, потому и выложила на обсуждение. Спасибо за ценные замечания. Содержание и структуру, естественно, будем перекраивать. Предлагайте свои варианты. Выкладывайте. Чтобы уберечь от ботов, сделаем вложения. Надеюсь, во вложении не засекут.
LeoChpr, обсуждаем потому, что очень хотелось бы получить результаты голосования в достаточном объеме, чтобы уж точно, выкладываем - не выкладываем. И определиться все-таки с текстом и структурой статьи.
Добавлено через 6 минут
Я и вправду сомневаюсь, что у Портала есть достаточная значимость. Для узкого круга он нужен=известен, но кому он нужен=известен вне его?
Любой сайт имеет определенную целевую аудиторию, которой он нужен. 11000 пользователей он нужен, как минимум, не считая гостей.
Добавлено через 2 минуты
И еще маленькая оффтопичная просьба к chtec_77630: не коверкайте мой ник, пожалуйста, ну как только Вы меня не обозвали уже :) Я понимаю, Вам статья не нравится, идея не нравится, но ник-то мой здесь причем... :confused:
Не вдаваясь в детали, требования к размещению статей в Вики
и пр., я голосу ЗА. Всячески ЗА развитие портала, который
помог мне лично, а также моим коллегам, которым я посоветовал
его. Точно знаю, что порталом пользуются не только аспиранты,
но и руководители аспирантур, научных подразделений и кафедр
вузов. Вики, являясь сегодня практически основным общедоступным
источником информации, может послужить на пользу Порталу,
следовательно - всем, кто занимается наукой или только планирует.
chtec_77630
10.04.2011, 00:32
Я даже не думал, что кому-то придется оправдываться. Ведь я высказал только свои опасения и выразил некоторые замечания к тексту. Это направлено на улучшение статьи, в том числе для того, чтобы она не казалась условно "рекламной". "Быть" и "казаться" -- разные вещи, поэтому хочется, чтобы статья о хорошем месте выглядела хорошо, а не сомнительно.
LeoChpr. Как мне кажется, до публикации на Вики черновики можно писать свободно. Если кто-то и посмеет обвинить в Copy-Paste и попытается удалить статью, то автор объяснит ситуацию. Если авторские права на текст для Википедии и текст с форума принадлежат одному лицу, то нарушения не имеет места быть, и всё ОК. => Можно не усложнять.
Любой сайт имеет определенную целевую аудиторию, которой он нужен.Но не для любого сайта должна быть статья в энциклопедии. Статья должна быть у тех, кто обладает чем-то большим, чем просто целевая аудитория. Ведь целевой аудиторией обладает и сайт студенческой группы (30 человек), и неофициальный сайт/форум какого-нибудь ВУЗа (10 тысяч человек), но оба эти сайта не должны быть в энциклопедии как самостоятельные единицы.
Тогда задача такова: выпукло показать, что Портал имеет что-то большее, то, за что и статью прилично иметь по праву и заслугам.
Если "чего-то большего нет", то и писать нечего. Будет уныло.
Если оно обнаруживается, то...
11000 пользователейВот это уже что-то (как-то сравнимо с числом аспирантов?)! Наверное, это первый и сейчас крупнейший ресурс по теме. Он предназначен для всех аспирантов где ВАК страны (+рядом), а не отдельной организации. Единственный серьезный портал такого рода?
(Это всё было не для статьи, а для внутренней мотивации и рефлексии. Ага, вот и нашел себе доказательства значимости!)
А какое полагается название статьи?
Портал аспирантов
Но вот нечто, стоящее в выдаче на втором месте http://yandex.ru/yandsearch?text=портал+аспирантов, тоже названо "Портал аспирантов". Возникает вопрос, как отличить, раз название неуникально? Могу быть не прав.
aspirantura.spb.ru
Вот так наверное, да?
Варианты
Aspirantura.spb.ru
Aspirantura.spb.ru (Аспирантура. Портал для аспирантов) -- тематический интернет-портал, предназначенный для обеспечения организационной информацией аспирантов и соискателей ученой степени кандидата наук вне зависимости от специальности. Старейший/крупнейший специализированный ресурс в РФ по своей тематике[1]. На портале имеется архив, а также форум, посвященный практическим вопросам технологии защиты диссертаций.
[1] ВНЕШНИЙ ИСТОЧНИК.
Aspirant_Cat, вот всего-то раскладку не переключил!
Я понимаю, Вам статья не нравится, идея не нравитсяНет, я так не считаю
nauczyciel
10.04.2011, 07:27
Таки Вы воплотите?
Таки нет, я ответил на вопрос темы - да, статья была бы нелишней в лурке.
Я и вправду сомневаюсь, что у Портала есть достаточная значимость.
Спасибо, поржал :D
до публикации на Вики черновики можно писать свободно. Если кто-то и посмеет обвинить в Copy-Paste и попытается удалить статью, то автор объяснит ситуацию. Если авторские права на текст для Википедии и текст с форума принадлежат одному лицу, то нарушения не имеет места быть, и всё ОК.
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Статья на Википедии не имеет авторства. Исправить ее может любой, испортить - любой веб-тролль. С нею (со статьей) можно работать в "песочнице", но как только она появилась в основном портале - она ничья. Любой дурак может указать на копи-траст и никто не сможет это оспорить. В этом Википедия и плоха, что нагадить может любой, а исправить нет. Здесь на портале аспирантов есть модераторы, которые честно и не предвзято выполняют свою миссию. Там этого нет.
Таки нет
:( От так всегда...
Добавлено через 6 минут
Но вот нечто, стоящее в выдаче на втором месте http://yandex.ru/yandsearch?text=портал+аспирантов, тоже названо "Портал аспирантов". Возникает вопрос, как отличить, раз название неуникально? Могу быть не прав.
Кончено не правы. Можете спуститься с 1-ой на 7-ую позицию и увидеть, что на портале минобра ранее упомянутая регистрация идет под названием
Аспирантура: портал для аспирантов
а в указанном вами втором результате название -
Национальный портал для аспирантов
вот так и выходят из ситуации
Лучше бы разместить ссылку на этот сайт и форум в статье "аспирантура".
Лучше бы разместить ссылку на этот сайт и форум в статье "аспирантура".
Она там была. Потёрли.
Национальный портал для аспирантов
Лучше бы разместить ссылку на этот сайт и форум в статье "аспирантура".
Национальный - не подойдет. Портал всероссийский. Ссылку так и так в статье "Аспирантура" давать придется, поскольку иначе будет статья-одиночка. По ссылкам (если только делать ссылку) мало ходят. Черта национальная: "сберегаем энергию".
Добавлено через 11 минут
Она там была. Потёрли.
Что и требовалось доказать.
Короче. Назначаем основным автором Aspirant_Cat, определяем "смотрящих" от портала, что проведут в своих страницах "Участник" ссылку на статью и будут время от времени следить за ее состоянием. Другого выхода я не вижу.
Aspirant_Cat
10.04.2011, 09:45
Назначаем основным автором Aspirant_Cat, определяем "смотрящих" от портала, что проведут в своих страницах "Участник" ссылку на статью и будут время от времени следить за ее состоянием. Другого выхода я не вижу.
Согласна. Статью я могу и хочу добить с помощью коллективного разума, но на Вики мне ее, безусловно, не провести в одиночку. Это дельная мысль.
Уважаемые коллеги! По поводу ботов. Предлагаю следующим образом. Все абзацы, которые мы хотим видеть в статье, прикрепляем во вложении txt, это нетрудно и весит оно немного :) Все варианты статьи также будут выкладываться во вложениях.
Далее, еще раз хотелось бы обратиться с просьбой к участникам форума: пожалуйста, прочитайте статью, Ваши правки, замечания, предложения, Ваши аргументы про и контра очень нужны, чтобы доработать статью на должном уровне. Все сказанное на данный момент будет учтено, скорректированный вариант будет выложен в ближайшее время.
А еще по поводу наших клонов :D Это коммерческие подделки с битыми ссылками. О них уже поднимался вопрос здесь, на форуме, можно поискать при желании, в этом же разделе, если не путаю.
Оставайтесь с нами, дамы и господа! ;)
в лурке.
Зачем в лурке-то?! Крайне сомнительный источник, подходящий для
сетевых терминов и героев... Но уж точно не для серьезного проекта,
коим я считаю наш портал.
nauczyciel
10.04.2011, 10:21
osmos, там ничего про аспирантов нет, а жаль :)
прочитайте статью
К сожалению, Safari не хочет открывать файл.
Вечером с компьютера посмотрю. Но заранее
хочу выразить спасибо Aspirant_Cat за старание
и полезную для портала инициативу :)
Добавлено через 2 минуты
osmos, там ничего про аспирантов нет, а жаль :)
А может и не надо?! Там есть про Онотоле - этим наука
лурка и заканчивается :)
chtec_77630
10.04.2011, 12:06
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Статья на Википедии не имеет авторства.Я уточню: статья в целом автора не имеет, но каждая данная редакция имеет автора, который внес изменения. Речь идет о авторе первой редакции (вклад которого могут подозревать в незаконном копи-пасте), ведь основные опасения связаны с быстрым удалением по создании, да?
Исправить ее может любой, испортить - любой веб-тролль.Это подтверждает очевидный факт, что за статьей надо следить и контролировать страницу обсуждения. !!!
Любой дурак может указать на копи-траст и никто не сможет это оспорить.Скажу больше: если текст статьи утащат на третий сайт, а через полгода обнаружат совпадение, и хотя дата спорной редакции статьи раньше, чем с третьего сайта, то возможны те же проблемы. Но. По их же правилам такой вопрос должен решаться обсуждением, где до всего должны докопаться. Если создатель редакции статьи, подозреваемой в копи-пасте (в нашем случае, создатель статьи) заявит, что написал оба текста, то оснований для удаления не будет. Иначе я перестаю верить в здравый смысл. В тамошних правилах написано.
Просто две ситуации представляется типовыми:
Копи-паст собственной статьи ее автором (тут нарушения правил нет),
Статью скопируют в другое место, а потом обвинят в плагиате из более позднего источника (тут мнимое нарушение).
и решение вопроса за много лет, наверное, придумано.
Ага, если им лень соблюдать свои правила/произвол "удаляторов"(с)/бардак, то хорошо, давайте соблюдать конспирацию использовать вложения.
Спасибо, поржал А вот им удалили http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=127300&goto=681734&rid=0.
Кончено не правы. Можете спуститься с 1-ой на 7-ую позицию и увидеть, что на портале минобра ранее упомянутая регистрация идет под названиемПрекрасно, но вопрос остается: каково название будущей статьи? Aspirantura.spb.ru или Аспирантура: портал для аспирантов, или иначе? Может, это очевидно, но давайте вербализуем.
Она там была. Потёрли. Возмущает и расстраивает. Ведь лучшего места для ссылки не найти, и её уместность 100%.
Aspirant_Cat, мы надеемся на Вас, что будете следить за статьей.
А вот им удалили
И что?
каково название будущей статьи?
С моей точки зрения никакое: я голосовал "против"
Аспирантура - всероссийский портал
Димитриадис
10.04.2011, 13:49
Вот это уже что-то (как-то сравнимо с числом аспирантов?)! Наверное, это первый и сейчас крупнейший ресурс по теме. Он предназначен для всех аспирантов где ВАК страны (+рядом), а не отдельной организации. Единственный серьезный портал такого рода?
Ежегодно в России защищается 35 тысяч кандидатских диссертаций и 5 тысяч докторских.
Лучше бы разместить ссылку на этот сайт и форум в статье "аспирантура".
Она там была. Потёрли.
От тебе на...
Добавлено через 7 минут
osmos, там ничего про аспирантов нет, а жаль
Пан невнимателен:)
http://lurkmore.ru/images/7/75/Aspirant.jpg
К вопросу о названии форума (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=5869)
35000 тысяч
Слово "тысяч" здесь лишнее.
Она там была. Потёрли.
Насколько я помню, в статье "Аспирантура" ссылки не было. Была ссылка в статье "Диссертация" на одну из страниц сайта (структура кандидатской диссертации). В течение нескольких лет она там спокойно существовала и сейчас посмотрел, пару месяцев назад действительно потерли при довольно странных обстоятельствах. Но это опять же не критерий, кто-то пришел и потер, с тем же успехом при наличии времени и желания не проблема восстановить обратно.
Добавлено через 1 минуту
я голосовал "против"
Объяснитесь, сударь! Это оскорбительно... В таком вопросе... Дело чести... Дуэль! :laugh:
Кстати говоря: в выдаче гугла по запросу "Аспирантура" мы на первом месте, а вики на втором. А значит викаи сос8ет а мы решаем :D
Ну и к теме
Добавлено через 8 минут
Насколько я помню, в статье "Аспирантура" ссылки не было.
Действительно, сейчас не могу найти. Но было.
Добавлено через 2 минуты
Объяснитесь, сударь!
Да форма мне не нравится. Из разряда: лучше ничего, чем плохо.
Да форма мне не нравится.
Да форму-то можно лепить сколько угодно.
В этом Википедия и плоха, что нагадить может любой, а исправить нет. Здесь на портале аспирантов есть модераторы, которые честно и не предвзято выполняют свою миссию. Там этого нет.
А мне казалось, что там есть модераторы.
Aspirant_Cat
10.04.2011, 15:39
Спасибо за поддержку, коллеги :)
К сожалению, Safari не хочет открывать файл.
Вечером с компьютера посмотрю.
osmos, буду рада увидеть Ваш отзыв о статье :)
Поэтому если определимся, что надо размещать, тогда займёмся правкой текста (определённые соображения по этому поводу есть)
Александр, надеюсь на плодотворное сотрудничество с Вами в этом вопросе :)
Прекрасно, но вопрос остается: каково название будущей статьи? Aspirantura.spb.ru или Аспирантура: портал для аспирантов, или иначе? Может, это очевидно, но давайте вербализуем.
Ой, chtec_77630, для меня-то это неочевидно совсем :) Знаете, почему? Аспирантура. Портал для аспирантов - это название главной страницы сайта, хотя опять же, на этой же странице встречается поименование Портал аспирантов. В рейтингах - то же самое, на майле мы "Портал аспирантов", на рамблере - "Портал для аспирантов", в ливинтернете - именумся по адресу, как Вы предлагаете. В этом вопросе, думаю, надо мнением Jacky поинтересоваться, и не по ссылке полугодовалой давности от Димитриадиса, а в этой теме :)
Вот сейчас и поинтересуемся ;) Jacky, что Вы думаете по этому поводу?
По поводу пустословия и критериев значимости. Сама осознаю эти проблемы... :( Предполагала, что будет критика этих "узких мест". Надеюсь, коллективным разумом нам всем удастся решить эту проблему. :) Действительно, пояснения наподобие "Ссылки - это...", можно убрать без потери ценности статьи. Но вот такие специфические вещи, как Руководство для аспирантов и Памятка соискателю - это же почти что наша визитная карточка! Их, имхо, нужно оставить в статье. Там же даже подписи есть: специально для Портала аспирантов :) Будем работать :)
уководство для аспирантов и Памятка соискателю
Таки хочу заметить, что лично я ими не пользовался.
Aspirant_Cat
10.04.2011, 16:09
Ink, а Вы попробуйте воспользоваться, аспирантам своим порекомендуйте.
Добавлено через 12 минут
P.S. По поводу вложений и воровства есть у меня думка: сейчас вот обсудим все спорные моменты дружно, сформируем окончательный вариант и попросим все эти вложения с форума удалить... Как вам такая идея?
Как вам такая идея?
Да не очень. Любой поисковик сохраняет "копия" и "ещё". Статья уже давно убрана, а по сохраненной копии ее можно восстановить.
а Вы попробуйте воспользоваться
Зачем? Руководство - спорное, на мой личный взгляд, я там со многим не согласен. Памятка - так там разжеваны общеизвестные моменты.
Jacky, что Вы думаете по этому поводу?
Я думаю, что это бардак. Причины отчасти озвучивались где-то в соседней теме, когда задавался вопрос "почему в названии сайта фигурирует слово портал". Если я правильно помню последовательность, исторически самым первым был вариант "портал для аспирантов", что и зафиксировано в логотипе в шапке сайта. Мне это "для" никогда особо не нравилось, длинно и корявенько, да и все остальные в основном по ходу дела сокращали и сокращают до "портал аспирантов". То есть это более предпочтительный вариант, а логотип я поправлю, когда (и если) дойдет наконец дело до редизайна.
Что касается упомянутого тут национального. Это давняя дурацкая история, которую мне тут не особо хочется сейчас обсуждать, скажу только вкратце, что их название сперто с нашего, а "национальный" добавлено как раз для отличия.
Димитриадис
10.04.2011, 19:00
Как вам такая идея?
всё равно процесс будет организовывать десяток активнейших членов. Можно и по элетронной почте пообщаться.
их название сперто с нашего, а "национальный" добавлено как раз для отличия.
Ну это как бы очевидно было, не?..
Aspirant_Cat
10.04.2011, 21:36
всё равно процесс будет организовывать десяток активнейших членов. Можно и по элетронной почте пообщаться.
Я не против. Так даже лучше будет. Тогда надо определить состав рабочей группы. Отписываемся, товарищи, кто желает участвовать :)
Руководство - спорное, на мой личный взгляд, я там со многим не согласен. Памятка - так там разжеваны общеизвестные моменты.
Насчет спорных моментов спорить не буду, а общеизвестные моменты априори к моменту поступления в аспирантуру знают далеко не все аспиранты (из личного опыта и опыта знакомых).
сокращают до "портал аспирантов". То есть это более предпочтительный вариант
Т.е. без "для", да? Просто "Портал аспирантов". Хорошо. С названием статьи разобрались.
VesterBro
11.04.2011, 09:59
Внесу каплю негатива во всеобщий ажиотаж: голосую "против", но не по причине недостаточной значимости портала, а в силу недостаточной значимости "Вики". ИМХО.
Вот если, бы, скажем, на сайте ВАК или РАН была размещена статья или ссылка на нас - вот это была бы круть :)
А так - только дискредитировать себя.
caty-zharr
11.04.2011, 11:21
VesterBro, специально для вас - ссылка (http://www.orbis-medievalis.nm.ru/inform/aspirant.html) на наш портал, кривая, правда.
VesterBro
11.04.2011, 11:26
caty-zharr, а разве это сайт РАН? :rolleyes:
Я имела в виду этот (http://www.ras.ru/).
Димитриадис
11.04.2011, 11:29
О! а давайте попросим LeoChpr разместить на сайте РАЕ:)
VesterBro
11.04.2011, 11:31
а давайте попросим LeoChpr разместить на сайте РАЕ
Уж лучше тогда в Вики... :)
О! а давайте попросим LeoChpr разместить на сайте РАЕ
Если будет разрешение от администратора - я готов провести переговоры с руководством РАЕ о самостоятельной ссылке. Вообще, все, что находят мой профиль на http://wiki.iot.ru/index.php/Участник:LeoChpr видят и ссылку на Аспирантура.Спб. Если будет разрешение на использование логотипа портала - отдельно помещу в столбце логотипированных ссылок.
caty-zharr, а разве это сайт РАН? :rolleyes:
Я имела в виду этот (http://www.ras.ru/).
ДВО РАН подойдет? Там ссылка есть.
Добавлено через 13 минут
Например вот (http://www.ich.dvo.ru/disser/pamyatka.pdf) ИХН ДВО РАН с удовольствием использует памятку соискателю
Paul Kellerman
11.04.2011, 13:56
возможности размещения в Википедии статьи о Портале аспирантов?
Поддерживаю. Собирайте филологов и готовьте текст.
VesterBro
11.04.2011, 13:57
ДВО РАН подойдет?
На всякий случай - 2All :):
Я имела в виду этот (http://www.ras.ru/).
На всякий случай
Местные член-коры и действительные, они как раз член-коры и действительные того самого, что Вы имели ввиду, так щито...
Добавлено через 2 минуты
З.ы. но я, как бы, и не стремился бы быть "помеченным" РАН
VesterBro
11.04.2011, 14:03
Местные член-коры и действительные, они как раз член-коры и действительные того самого, что Вы имели ввиду, так щито...
Для закрепления - especially for Ink :):
Я имела в виду этот (http://www.ras.ru/).
Для закрепления
Там сверху щелкаете на ссылку "структура", "региональные отделения" "Дальневосточное отделение", и там ссылка на сайт. Компренде?
VesterBro
11.04.2011, 14:14
и там ссылка на сайт
Там ссылка на сайт ДВО РАН, а не на портал аспирантов.
Да и на самом сайте не так уж и просто отыскать нужную ссылку.
Вы и правда думаете, что у кого-нибудь из неместных аспирантов хватит терпения на то, чтобы до нее добраться?
Там ссылка на сайт ДВО РАН
Верно. ДВО РАН часть РАН. У самого РАН ссылок нет ни на кого, кроме своего вестника. У них и на ВАК ссылок нет. И ничего.
VesterBro
11.04.2011, 15:28
Ink,
Вы и правда думаете, что у кого-нибудь из неместных аспирантов хватит терпения на то, чтобы до нее добраться?
?
У самого РАН ссылок нет ни на кого
О том и речь.
Собирайте филологов и готовьте текст.
А зачем нужны филологи. Любой аспирант владеет величайшим "таинством написания популярных статей и эссе".
Нужны просто особи женского полу.
Помните.
"Пока мужчины смету обсуждали
И составляли план работ на год ...,
А женщины тем временем копали
И продвигались медленно вперед.".
http://natalyser.ya.ru/replies.xml?item_no=30
Если будет разрешение от администратора
Разумеется, я даю разрешение на размещение информационных ссылок на этот ресурс. Вообще, если честно, мне немного странно подобное, случай не единственный, несколько раз даже на e-mail приходили запросы от разных вузов, в том числе довольно известных, с просьбой разрешить им на своем вузовском сайте поставить ссылку на нас. Конечно, я всегда даю такое разрешение.
В конце концов, это интернет, а суть интернета -- в свободе проставления гиперссылок на любые имеющиеся в нем ресурсы.
Разумеется, я даю разрешение на размещение информационных ссылок на этот ресурс.
Уважаемый Jacky, просто в Интернете много ресурсов, с пометой "ссылка на ресурс лишь по разрешению". Было бы совсем хорошо, если бы была банерная ссылка для свободного размещения на сайтах участников портала (как сделали это на "Сети творческих учителей". Там две таких ссылки "на портал" и на "Мы уважаем авторские права учителя!"). Кстати, Википедия запросит у Aspirant_Cat Ваше разрешение на логотип. Поэтому, вышлите ей соответствующее письмо на электронную почту, чтобы она его представила "бюрократам" портала.
Александр45
11.04.2011, 20:34
Александр, надеюсь на плодотворное сотрудничество с Вами в этом вопросе
Тогда надо определить состав рабочей группы. Отписываемся, товарищи, кто желает участвовать
Я от сотрудничества не отказываюсь, но в свете грядущей командировки и катастрофической нехватки времени большой продуктивности в ближайшие 2 с половиной недели от меня ждать не приходится. Если найду время - до отъезда постараюсь сформулировать свои мысли, но обещать не могу
Тогда надо определить состав рабочей группы. Отписываемся, товарищи, кто желает участвовать
Уважаемые, давайте поактивнее, это работа не для одного участника (имею в виду
Aspirant_Cat)
А вообще хороший подарок будет к 10-летию Портала
VesterBro
12.04.2011, 09:05
Ну я же нашёл...
А Вы разве из этой категории:
неместных
?
Faramonka
12.04.2011, 09:07
Проголосовала да. Поддерживаю все инициативы по популяризации портала аспирантов
в Интернете много ресурсов, с пометой "ссылка на ресурс лишь по разрешению".
Ну, дурью маяться и придумывать всякие абсурдные правила в общем-то никто не запрещал... Но мы к подобным ресурсам не относимся, на нас можно ставить ссылки без всяких ограничений. :)
Было бы совсем хорошо, если бы была банерная ссылка для свободного размещения на сайтах участников портала
С этим согласен, надо бы сделать пару образцов. Собственно, где-то в загашнике есть несколько баннеров 468*60, но они во-первых очень устарели по внешнему виду, да и вряд ли кто-то будет такие крупные баннеры размещать, да и формат не очень современный. Где-то еще кнопка была 88*31, но тоже некрасивая. В общем, всё это надо делать.
Кстати, Википедия запросит у Aspirant_Cat Ваше разрешение на логотип.
А это уже другое дело. Использование изображений, подпадающих под действие авторских прав. Здесь я тоже, конечно, при необходимости разрешение дам.
по популяризации портала аспирантов
Быть аспирантом -- популярно? Мем <<быдлоаспирантуры>> еще не отмечен копирайтом?:) Порталу лучше быть как черная дыра -- притягивать.
Александр45
12.04.2011, 15:18
Olafson, честно говоря не понял, о чём Вы?
Александр45, о том, что зазывать в аспирантуру -- не знаю чье дело. По мне -- кто не аспирант -- спасся от многих злоключений.
Александр45
12.04.2011, 15:28
Olafson, дак этот портал ведь направлен не на зазывание людей в аспирантуру, а на помощь аспирантам и соискателям в их нелёгком пути к учёной степени
Александр45, я отреагировал на Фаромонкино <<популяризировать>>.
Paul Kellerman
12.04.2011, 16:31
Порталу лучше быть как черная дыра -- притягивать
А по мне так Портал - это луч света в темном царстве! И люди тянутся к "свету".
Портал - это луч света в темном царстве!
Трудно не согласиться.
Уважаемая Aspirant_Cat, на каком этапе мы сейчас находимся?
leodeltolle
17.05.2011, 12:40
Думается мне, что рановато для Вики еще.
Возможно переделать главную страницу (структуру) и наконец почистить список аспирантур.
М.б. дать базы диссоветов, паспортов научных специальностей, сделать базу выверенных (формально) шаблонов разных доков.
Я на главную страницу поместил бы ссылку на наш формум, если бы его чутка почистить.
milemlab, не уверен, что полностью понял Ваши предложения.
М.б. дать базы диссоветов, паспортов научных специальностей,
Паспорта специальностей у нас есть, или речь идет об их представлении в каком-то другом виде?
http://www.aspirantura.spb.ru/pasport/index.html
Я на главную страницу поместил бы ссылку на наш формум, если бы его чутка почистить.
На главную страницу чего? Если сайта, то там ссылок на форум аж две. И что значит "чутка почистить"?
leodeltolle
17.05.2011, 15:01
milemlab, не уверен, что полностью понял Ваши предложения.
Паспорта специальностей у нас есть, или речь идет об их представлении в каком-то другом виде?
http://www.aspirantura.spb.ru/pasport/index.html
Имел ввиду, переделать поиск паспорта, например по шифру, отрасли наук.
На главную страницу чего? Если сайта, то там ссылок на форум аж две. И что значит "чутка почистить"?
на главную страницу моего сайта.
почистить - удалить не актуальные темы или переместить их в отдельный раздел из серии "как это было".
Я на главную страницу поместил бы ссылку на наш формум, если бы его чутка почистить.
Вы, мягко говоря, просите слишком высокую цену за мелочь.
Кстати, быть может Вы хотите поделится некоторыми материалами? Например
РАЗЪЯСНЯЕМ ВОПРОС ОБ ИМЕНОВАНИИ ГРАЖДАНИНА "ДОКТОРОМ ИЛИ КАНДИДАТОМ НАУК"
leodeltolle
17.05.2011, 15:09
Вы, мягко говоря, просите слишком высокую цену за мелочь.
Я не прошу, я предлагаю.
Кстати, быть может Вы хотите поделится некоторыми материалами? Например
Да без проблем.
У меня много таких штук.
Кстати, быть может Вы хотите поделится некоторыми материалами? Например
Цитата:
РАЗЪЯСНЯЕМ ВОПРОС ОБ ИМЕНОВАНИИ ГРАЖДАНИНА "ДОКТОРОМ ИЛИ КАНДИДАТОМ НАУК"
А чо? Тема актуальная в свете того, что кроме ВАК еще и другие "фирмы" соответствующие дипломы (или почти соответствующие) рисуют.
Что же касается вопроса о размещении на Вики, то не толчем ли мы воду в ступе? По суетились и забыли. Собственно говоря, все можно после исправить, в ходе развития портала. Это не на бумажном носителе, куда никаких исправлений не внести, а на цифровом. нужно - изменили, не нужно - так оставили.
leodeltolle
17.05.2011, 15:13
А чо? Тема актуальная в свете того, что кроме ВАК еще и другие "фирмы" соответствующие дипломы (или почти соответствующие) рисуют.
Не в тему, но даже у нас особо рьяные защитившиеся имеются, кто на следущий день после защиты визитки заказывает :)
nauczyciel
17.05.2011, 15:15
на следущий день после защиты визитки заказывает
Кандидаты - имеют право.
leodeltolle
17.05.2011, 15:16
Кандидаты - имеют право.
после получения диплома на здоровье.
Aspirant_Cat
17.05.2011, 22:05
Статья будет размещена не раньше июля. Сейчас у меня нет на это времени, к сожалению. Напоминаю, что праздничная дата - 30.07.2011.
Напоминаю, что праздничная дата - 30.07.2011.
А точное время?
nauczyciel
18.05.2011, 06:38
после получения диплома на здоровье
Диплом - это формальная бюрократическая бумажка, первично мнение диссовета, подвергать его сомнению - значит не уважать ни себя, ни этих 15 профессоров, которые объявили соискателя кандидатом наук.
Понятно, что если ВАК откажет в выдаче диплома - человек перестанет быть кандидатом наук. Но это разборки иного уровня, зачастую не имеющие отношения к данному человеку.
А точное время?
21:57 по Москве. :)
Александр45
26.06.2011, 11:55
Итак, в результате опроса большинство сказали "Да" статье в википедии о Портале.
Джеки, насколько я понял из его сообщений, тоже идею поддерживает. Осталось реализовывать. Но на этом самом месте как-то всё заглохло...
deniska56
26.06.2011, 13:21
хотите создать новую тему с опросом или прикрутить опрос в уже существующей теме - посоветуйтесь с профессионалом (со мной то есть)
Губозакаточную машинку в студию!
Добавлено через 1 час 12 минут
Идею Aspirant_Cat поддерживаю.
Поговорили, обсудили на 10 страницах и разошлись...
Aspirant_Cat
15.07.2011, 13:34
Поговорили, обсудили на 10 страницах и разошлись...
Я вижу, что уже 15 число. За предстоящие выходные постараюсь состряпать и представить народному суду цивильный вариант текстовки со ссылками. А потом я не знаю, кто будет учить меня, как размещать статьи в Вики :) потому что на данный момент я это делать не умею.
Aspirant_Cat, тут своих дельцов компьютерных дел навалом.
Вон инк и научитель постят на лурке, кто-то там еще и в самой Вики
размещал свои статьи.
А вы, кстати, Анастасия, молодец, раз идею не похерили,
а плотненько ей занимаетесь. Мое вам почтение и успехов.
кто будет учить меня, как размещать статьи в Вики
Анастасия, напишите мне в личку, я помогу Вам разместить, зарегистрировав Вас.
Aspirant_Cat
17.07.2011, 17:22
А знаете, господа, оказывается, о нас есть упоминания в СМИ. И вообще, наши оригинальные материалы часто цитируются в Сети. Вот не знаю, нужно ли как-то отражать эти факты в статье?
А еще на сайте Ирины Хоменко мы до сих пор значимся как www.aspirantura.f2s.com :) Я ей написала, чтобы исправили.
Вот не знаю, нужно ли как-то отражать эти факты в статье?
Пишите, как получится. Мы все подключимся и внесем в Википедии такие добавления и исправления, что вы еще с нами ругаться будете. Вы не сможете охватить необъятное. Сделайте то, что возможно. А ссылки на цитируемые материалы и сам портал можно поместить в конце статьи. Все равно администраторы и "бюрократы Википедии" потребуют.
Alextiger
17.07.2011, 17:35
Вот не знаю, нужно ли как-то отражать эти факты в статье?
а почему бы и нет? Только со ссылочками
Aspirant_Cat
17.07.2011, 17:36
Пишите, как получится. Мы все подключимся и внесем в Википедии такие добавления и исправления, что вы еще с нами ругаться будете. Вы не сможете охватить необъятное. Сделайте то, что возможно. А ссылки на цитируемые материалы и сам портал можно поместить в конце статьи. Все равно администраторы и "бюрократы Википедии" потребуют.
Ладно, включу наиболее значимые. Наши материалы даже в источниках диссертаций и статей упоминают.
Alextiger
17.07.2011, 17:38
Наши материалы даже в источниках диссертаций и статей упоминают.
это ерунда конечно :) это как на Вики ссылаться. Но приятно :)
это как на Вики ссылаться
А чё? Я свободно ссылаюсь на свои статьи в Википедии (или на их первоначальные варианты, сохраненные на персональном сайте). Многие в словари, типа "Словарь на Академик.ру" ушли.
Alextiger
17.07.2011, 17:45
А чё? Я свободно ссылаюсь на свои статьи в Википедии
ну со своими вы вольны :) А вот студента со ссылкой на вики, я до защиты курсовой не допущу :) ссылки на Вики в журнальных статьях - дурной тон (ни почитать, т.к. изменилось, ни гарантии хотя бы минимального качества). Интернет-статьи дело другое, конечно.
Aspirant_Cat
17.07.2011, 18:08
Как-то раз встретила на Вики статью, слово в слово сдутую с трех статей Энциклопедии кибернетики Глушкова. И ничего, висит :) а Глушкова даже нет в списке источников.
Longtail
17.07.2011, 18:28
Меньше слов и больше дела ;)
Уже до Голд мембера доразговаривались, а статьи все нетуссс
встретила на Вики статью, слово в слово сдутую с трех статей
Так Вики не первичный источник. Там оригинальную статью разместить нельзя. У меня на одной статье до сих пор висит ярлык "Орис" (статья содержит признаки оригинального исследования), хотя она и построена на моих ранее опубликованных работах. Ну я же не виноват, что до меня этот вопрос просто игнорировали. Это сегодня пошли валом статьи и перепевы, а тогда не было. Статью дважды снимали и вновь восстанавливали.
Alextiger
17.07.2011, 18:37
висит ярлык "Орис" (статья содержит признаки оригинального исследования), хотя она и построена на моих ранее опубликованных работах.
там вроде достаточно дать ссылку на опубликованную работу - и уже не орис
Aspirant_Cat
17.07.2011, 19:11
Так Вики не первичный источник. Там оригинальную статью разместить нельзя.
Да, я не спорю, но здесь имеет место явный плагиат, настоящий источник не указан. У меня на тот момент энциклопедия была перед глазами.
Добавлено через 18 минут
А скажите еще, наличие у нас твиттера и группы Вконтакте, где в качестве официального указан наш сайт, указывать нужно?
Добавлено через 1 минуту
Наши материалы даже в источниках диссертаций и статей упоминают.
Вот эти материалы пока не стала включать. Потом посмотрим.
Добавлено через 2 минуты
А если уж в вики присутствуют страницы разных "образовательных блогов" типа вот этого (первый попавшийся) http://ru.wikipedia.org/wiki/Блог_школьного_Всезнайки
где крупнейшим достижением объявлено, что
В 2008 году портал был включен в реестр информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию
То наш сайт в этом "реестре информационной системы" также присутствует, да и далеко не только там.
Это так, по ходу дела и по формальным критериям если считать.
Вот думаю, может тоже такую умную фразу вставить, что
Портал присутствует в реестре информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию
?
Кто как думает по этому поводу?
Добавлено через 4 минуты
Ладно, обсуждение того, что получилось, оставим до завтра. Хотя мне лично первоначальный вариант нравился, посмотрим, что-нибудь все равно должно получиться. Вон у Руборда вообще всякие мелочи написаны, вплоть до того, какая у них таблица статусов на форуме, и ничего :)
на сайте Ирины Хоменко
А это важно? Честно говоря, впервые вижу эту фамилию.
а статьи все нетуссс
Не давите. :)
Срочности тут нет, лучше поработать подольше, чем остановиться на недоделанном варианте.
там вроде достаточно дать ссылку на опубликованную работу - и уже не орис
Так давал. И к этому придрались тоже, что в основном работы мои.
Александр45
18.07.2011, 10:28
А скажите еще, наличие у нас твиттера и группы Вконтакте, где в качестве официального указан наш сайт, указывать нужно?
Я думаю, что нет. Это лишнее.
Вот думаю, может тоже такую умную фразу вставить, что
Цитата:
Портал присутствует в реестре информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию
?
Кто как думает по этому поводу?
Можно вставить, поддерживаю.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 11:40
Так, значит, закидываю сейчас сюда недоделанный вариант. Жду критики, поправок, предложений, по возможности, конкретных. Например, вот это надо было сделать не так, а вот так, и предлагаете свою исправленную версию. Вложением лучше. Хотя бы в спойлер загоните.
Обратите внимание, что ссылки 2 и 3 зарегистрированы как электронные СМИ, так что упоминание о нас в СМИ нашлось - это о формальных критериях значимости. Кроме того, чисто формально перечислила наше присутствие в различных каталогах и фондах, раз уж нам так важны формальности. Даже каталог откопала, где мы на старом домене, примечание 1 :)
Приду вечером.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 11:44
И еще, там без заголовков материал. Так что предлагайте варианты структуры. В смысле, оглавление по пунктам.
Александр45
18.07.2011, 12:10
Фразу "По данным на июль 2011, на Портале зарегистрировано более 12000 пользователей, что составляет около 8 % от общего числа аспирантов, по данным на конец 2010 (если брать общее число аспирантов 155 000 человек, то это будет 7.7%, если 147 000, то 8,1%) [13]." - нужно убрать, имхо. Так как на портале зарегистрированы не только аспиранты, но и кандидаты и доктора наук, студенты, практические работники и т.д. Количество именно аспирантов определить не представляется возможным.
Фразу "Среди зарегистрированных посетителей 62 кандидата наук в 14 отраслях, 8 докторов в 6 отраслях науки [14]" тоже убрать. Зачем нужна привязка к точным цифрам? Количество кандидатов и докторов постоянно меняется. К тому же очевидно, что это далеко не полный их перечень (многие не представляются, даже про Инка мы не знаем кандидат ли он или нет - так к чему эти цифры. Можно просто указать что консультации дают кандидаты и доктора наук прпактически по всем специальностям.
Фразу "География участников охватывает не менее 30 городов России и стран СНГ [15]" тоже убрать - ни к чему она, имхо.
В целом - хорошая статья. Понравилось. Спасибо, Aspirant_Cat!
deniska56
18.07.2011, 13:00
Определение портала тяжеловесное. Все-таки статья эта предназначена широкому кругу читателей. Значит стиль должен быть не научный, которым по понятным причинам Настя привыкла писать, а публицистический.
Аспирантура. Портал аспирантов (далее - Портал) - тематический интернет-портал, предназначенный для обеспечения организационной информацией аспирантов и соискателей ученой степени кандидата наук вне зависимости от специальности.
Мой вариант. Аспирантура. Портал аспирантов (далее - Портал) - это электронный ресурс, посвященный вопросам получения высшего послевузовоского образования - обучения в аспирантуре и докторантуре. Основная часть материалов Портала описывает организационные моменты поступления и обучения в аспирантуре по научным специальностям, действующим в РФ. (Тут можно ссылочку забебенить на список специальностей)
Добавлено через 10 минут
Как видно, из самого определения уже ясна цель существования портала. Понятное дело, что дальше об этом упоминать не стоит. Зачем повторяться.
Существует с 30 июля 2001 года (дата регистрации первого участника). Первоначально Портал имел адрес www.aspirantura.f2s.com, адрес www.aspirantura.spb.ru ресурс получил 20 декабря 2001г.[1, 2, 3, 4]
Портал присутствует в реестре информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию, где позиционируется, с одной стороны, как образовательный сайт для исследователей и учащихся в области профессионального послевузовского образования [17], с другой стороны, как тематическая подборка материалов для учащихся, преподавателей и исследователей в области послевузовского образования [16].
Тут бы я сделал иначе. Настя в своем варианте опять повторяет, о чем и для чего портал. Не стоит. Я бы объединил с предыдущим куском и написал так:
Авторитет Портала подтвержден не только временем - история ресурса берет свое начало 30 июля 2001 года. Ссылка на www.aspirantura.spb.ru (нынешний адрес портала аспирантов) присутствует в реестре информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию.
VesterBro
18.07.2011, 13:00
Фразу "По данным на июль 2011, на Портале зарегистрировано более 12000 пользователей, что составляет около 8 % от общего числа аспирантов, по данным на конец 2010 (если брать общее число аспирантов 155 000 человек, то это будет 7.7%, если 147 000, то 8,1%) [13]." - нужно убрать, имхо. Так как на портале зарегистрированы не только аспиранты, но и кандидаты и доктора наук, студенты, практические работники и т.д. Количество именно аспирантов определить не представляется возможным.
Полностью поддерживаю.
Не совсем корректная фраза получилась.
Тут можно ссылочку забебенить на список специальностей
Вот такие "блошки" можно выловить и сделать гиперссылками уже на самой Вики, поскольку все равно потребуют связь с другими статьями или их отражение в данной статье. Как и заменить "".."" на «..». Выделить и обозначить отдельные части тоже можно на странице Вики. Там есть кнопки для редактирования.
"Портал предлагает бесплатную доставку электронных версий библиотечных материалов из архива научных журналов JSTOR (http://www.jstor.org), из базы журналов Американской антропологической Ассоциации Anthrosource (http://www.anthrosource.net) [10, 11, 12]."
Предлагаю убрать эту фразу. Кому действительно нужен Jstor и Anthrosource, те найдут наш портал. А по Вики придут люди поразвлечься, посмотреть что это за базы такие, и создадут ненужную нагрузку :)
deniska56
18.07.2011, 13:30
Дальше у меня лично замечаний и предложений нет.
Добавлено через 5 минут
К реплике Александр45 присоединяюсь.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 14:22
Фразу "По данным на июль 2011, на Портале зарегистрировано более 12000 пользователей, что составляет около 8 % от общего числа аспирантов, по данным на конец 2010 (если брать общее число аспирантов 155 000 человек, то это будет 7.7%, если 147 000, то 8,1%) [13]." - нужно убрать, имхо. Так как на портале зарегистрированы не только аспиранты, но и кандидаты и доктора наук, студенты, практические работники и т.д. Количество именно аспирантов определить не представляется возможным.
Эта конкретная фраза, а именно с вычислением процентов, была включена в связи с вот этим комментарием:
11000 пользователей
Вот это уже что-то (как-то сравнимо с числом аспирантов?)!
Поэтому хотелось бы услышать мнение автора комментария по этому поводу.
Фразу "Среди зарегистрированных посетителей 62 кандидата наук в 14 отраслях, 8 докторов в 6 отраслях науки [14]" тоже убрать. Зачем нужна привязка к точным цифрам? Количество кандидатов и докторов постоянно меняется. К тому же очевидно, что это далеко не полный их перечень (многие не представляются, даже про Инка мы не знаем кандидат ли он или нет - так к чему эти цифры. Можно просто указать что консультации дают кандидаты и доктора наук практически по всем специальностям.
Еще предложения есть по этому поводу? По-моему, очень даже хорошая статистика. Предложение некорректно составлено, возможно, но и вариант "консультации дают кандидаты и доктора наук практически по всем специальностям" меня не устраивает. Что значит практически по всем специальностям? Это также некорректное определение. Давайте еще формулировки этого предложения.
Фразу "География участников охватывает не менее 30 городов России и стран СНГ [15]" тоже убрать - ни к чему она, имхо.
Почему это? :) Обмен опытом. То-то и оно, что
Он предназначен для всех аспирантов где ВАК страны (+рядом), а не отдельной организации.
Так что по данной фразе опять же нужны комментарии chtec_77630, очень хотелось бы их услышать, потому что я старалась учесть его замечания. Здесь статистика идет в доказательство приведенного выше положения.
Аспирантура. Портал аспирантов (далее - Портал) - это электронный ресурс, посвященный вопросам получения высшего послевузовского образования - обучения в аспирантуре и докторантуре.
1) Электронный ресурс и интернет-ресурс - это разные вещи. Электронным ресурсом может быть и энциклопедия на оптическом диске.
2) Высшее профессиональное и послевузовское образование - это разные вещи. Не бывает высшего послевузовского, среднего послевузовского, начального послевузовского.
Авторитет Портала подтвержден не только временем - история ресурса берет свое начало 30 июля 2001 года.
3) Про авторитет - это пустословие.
Ссылка на www.aspirantura.spb.ru (нынешний адрес портала аспирантов) присутствует в реестре информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию.
Там не ссылка, там карточка ресурса.
Учись, студент.
"Портал предлагает бесплатную доставку электронных версий библиотечных материалов из архива научных журналов JSTOR (http://www.jstor.org), из базы журналов Американской антропологической Ассоциации Anthrosource (http://www.anthrosource.net) [10, 11, 12]."
Предлагаю убрать эту фразу. Кому действительно нужен Jstor и Anthrosource, те найдут наш портал. А по Вики придут люди поразвлечься, посмотреть что это за базы такие, и создадут ненужную нагрузку
watteau, понимаете, какое дело, 10-ый источник пишет, что мы предлагаем доставку вообще любых библиотечных ресурсов. Вы с этим согласны? ;) Это фраза - моя попытка выйти из ситуации, если кто-то поверит в мифы и легенды о Портале аспирантов...
deniska56
18.07.2011, 14:27
1) Электронный ресурс и интернет-ресурс - это разные вещи. Электронным ресурсом может быть и энциклопедия на оптическом диске.
2) Высшее профессиональное и послевузовское образование - это разные вещи. Не бывает высшего послевузовского, среднего послевузовского, начального послевузовского.
Это детали. Сути моих предложений отдельные слова не меняют.
3) Про авторитет - это пустословие.
А постоянное упоминание в разных вариация о том, для чего наш портал существует, это неграмотно. :) Так в публицистике писать не принято. :) Думаю, ты в своем тексте именно на авторитетность портала пыталась намекнуть.
10-ый источник пишет, что мы предлагаем доставку вообще любых библиотечных ресурсов. Вы с этим согласны?
нет, :) мало ли кто что пишет, это еще не повод заниматься опровержением ))
если мы в статье в Вики будем опровергать всю нашу мифологию.... пространства не хватит :D
Эта фраза
приведет к появлению на портале людей, которым в действительности статьи эти не нужны для научной работы.
P.S. У меня крайне мало свободного времени... надеюсь, Вы понимаете ;)
deniska56
18.07.2011, 14:32
Учись, студент.
Да куда уж мне до тебя, аспирант второго года. (Можно в ноги падать не буду? А то одежду запачкаю. :) ) Мне тогда не совсем понятно, зачем выставлять текст на обсуждение, если ты сама такая невъ..енно грамотная и знающая. :)
Добавлено через 2 минуты
А в отношении текста публицистического тебе бы нос не задирать и не пенять на то, что я дескать студент, а помолчать и послушать, что говорят. У меня хоть журналистского образования нет, но практика и навык письма, который год от года выправлялся филологами, есть.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 14:34
watteau, а возможно ли написать так: "На портале периодически размещаются ссылки на электронные версии библиотечных материалов из архива научных журналов JSTOR (http://www.jstor.org), из базы журналов Американской антропологической Ассоциации Anthrosource (http://www.anthrosource.net)"? Вроде, и не предлагаем, но размещаем :)
Добавлено через 52 секунды
приведет к появлению на портале людей, которым в действительности статьи эти не нужны для научной работы.
Да, с этим я согласна. Предыдущая формулировка была явно некорректной.
deniska56
18.07.2011, 14:35
P.S.: Видит Бог, к тебе, Настя, я всегда относился нормально. Да, может быть, ругались. Зато я всегда честно говорил, что думаю по тому или иному вопросу. Но события лета все больше меня склоняют поменять свое мнение.
Добавлено через 42 секунды
На портале периодически размещаются ссылки на электронные версии библиотечных материалов из архива научных журналов JSTOR
Нормальный человек не дочитает эту фразу до конца. Потому что она отягощенная.
Aspirant_Cat,
ссылки на них и так известны, без нас :)
ссылка без пароля покажет только абстракт. Да и все статьи в поиске не покажет :)
Кроме того, я даю ссылки не на эл.версии этих баз, а заливаю на файлообменник, причем до определенной даты. Это разные вещи.
Добавлено через 2 минуты
deniska56,
Aspirant_Cat, сделала работу. Давайте скажем "спасибо", а переходить на личности не будем. :) Обсудим лучше текст ))
Aspirant_Cat
18.07.2011, 14:40
watteau, ладно, поняла. :) Уберу. Хотя это досадное упущение, несомненно, будет умалять ценность портала. Хотелось бы хоть как-то намекнуть, что ли, что есть такое у нас.
Aspirant_Cat,
не волнуйтесь - ценность портала в значительной мере определяется людьми, приходящими сюда :)
Человек, занимающий научной работой (пишущий диссертацию или нет), найдет искомое и без указания этих баз в Вики.
Послушаем, что Jacky скажет по этому и другим поводам :)
Добавлено через 1 минуту
Мы ведь не закончили обсуждание ;)
Aspirant_Cat
18.07.2011, 14:57
Портал присутствует в реестре информационной системы «Единое окно доступа к образовательным ресурсам» Федерального агентства по образованию
Хочу обратить внимание на то, что в данном реестре присутствуют аж две наших карточки с разными описаниями. Думаю, этот момент следует обозначить явно. Сейчас он явно не оговаривается. Кто как думает по этому поводу?
deniska56
18.07.2011, 15:06
deniska56,
Aspirant_Cat, сделала работу. Давайте скажем "спасибо", а переходить на личности не будем. Обсудим лучше текст ))
watteau, я по тексту уже все сказал. Сопутствующие замечания были постскриптумом - "хозяйке на заметку" (с).
Aspirant_Cat, спасибо.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 15:43
http://ru.wikipedia.org/wiki/100_%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%B9
Вот, пожалуйста, у них тоже статистика. И они совершенно бездоказательно именуют себя одним из крупнейших, хотя нигде это не зафиксировано. Так и я могу вписать, что мы одни из крупнейших и старейших, и это будет справедливо.
Добавлено через 4 минуты
Да, и смену владельца тоже некоторые указывают. Будем указывать?
Димитриадис
18.07.2011, 16:02
Предлагаю дополнить абзацем следующего содержания:
Как-то так. Критикуйте.
-
Aspirant_Cat
18.07.2011, 16:05
Димитриадис, сделайте вложением от греха подальше. :)
Абзац мне понравился. Если не будет существенных возражений, я его добавлю.
caty-zharr
18.07.2011, 16:07
Участники корректны и доброжелательны, с удовольствием отвечают на вопросы новичков, решивших посвятить свою жизнь (или как минимум три года) научной деятельности.
Надо написать - большинство участников ;) Это, по-моему, лишнее.Можно просто написать, что на форуме вы можете получить ответ на любой интересующий вас вопрос. И еще, фраза
Не допускаются в прямой или ковенной форме поиск/предложение услуг по платному написанию диссертаций и "проплаченных защит".
По-моему, тоже.
Можно еще написать, что в файловом архиве присутствуют диссертации по разным отраслям наук, выложенные с согласия их авторов.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 16:09
Численность постоянных участников - около 30 человек
А не больше?
deniska56
18.07.2011, 16:11
Димитриадис, дельное предложение. Считаю, что этот кусок добавить стоит. :)
Добавлено через 42 секунды
А не больше?
Пишите 50. Не ошибетесь.
Alextiger
18.07.2011, 16:20
А не больше?
если написать только 30 (50) - это вызовет чувство мелкости... Нужно обязательно рядом указать общее количество зарегистрированных и число одновременного пребывания на форуме.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 16:22
watteau,
Димитриадис,
caty-zharr,
deniska56,
спасибо. Ваши предложения и замечания я постаралась учесть. Вот новый вариант. Смотрим и комментируем :)
Aspirant_Cat
18.07.2011, 16:25
Нужно обязательно рядом указать общее количество зарегистрированных и число одновременного пребывания на форуме.
данные о рекордах, как на Руборде, и статистику счетчика? Ой, не знаю... С этой ежедневной статистикой, имхо, связываться не стоит.
Добавлено через 38 секунд
А данные о рекордах можно, в принципе, поискать, где-то была у нас тема. Только стоит ли?
Alextiger
18.07.2011, 16:27
данные о рекордах, как на Руборде, и статистику счетчика? Ой, не знаю... С этой ежедневной статистикой, имхо, связываться не стоит.
ну а 30 участников - это мелочь. А то что даже щас 300 посетителей - восприятие совсем другое.
deniska56
18.07.2011, 16:28
По мне так надо обтекаемо указать, что есть костяк, разношерстный по научной специализации и готовый помочь новичкам. А сколько нас там, кому какое дело.
Если упоминать наличие в каталогах, то каталог яндекса надо поднять повыше (он значимый) и добавить присутствие в DMOZ (тоже значимый каталог), там даже две записи, как сайт и как форум
http://www.dmoz.org/search?q=aspirantura.spb.ru
Насчет 30 постоянных посетителей явно дает неверное впечатление, я бы опустил.
deniska56
18.07.2011, 16:32
спасибо. Ваши предложения и замечания я постаралась учесть. Вот новый вариант. Смотрим и комментируем
Я остаюсь при своих прежних предложениях.
Aspirant_Cat
18.07.2011, 16:35
Если упоминать наличие в каталогах, то каталог яндекса надо поднять повыше (он значимый) и добавить присутствие в DMOZ (тоже значимый каталог), там даже две записи, как сайт и как форум
http://www.dmoz.org/search?q=aspirantura.spb.ru
Сделано.
По мне так надо обтекаемо указать, что есть костяк, разношерстный по научной специализации и готовый помочь новичкам. А сколько нас там, кому какое дело.
Согласна.
Давайте еще мнения, + по тем вопросам, что я ранее в теме задавала.
Аспирантура. Портал аспирантов (далее - Портал) - тематический интернет-портал, предназначенный для обеспечения организационной информацией аспирантов и соискателей ученой степени кандидата наук вне зависимости от специальности.
Имхо, назначение портала несколько шире, у нас есть разделы и по докторским диссертациям, и преподавательская, что не обязательно привязано к аспирантуре и кандидатской.
На Портале имеются файловый архив с образцами документов... В "Файловом архиве" находятся образцы документов,
Слишком много повторов для небольшого по объему текста - это не есть хорошо. Может лучше написать что-то вроде: на портале имеются следующие разделы и через двоеточие перечислить их, используя маркированный список?
Ну и есть очепятки: портла, два раза повторяется предлог "по".
Aspirant_Cat
18.07.2011, 16:46
Kayra, все правильно говорите. Спасибо за ценные замечания. Буду думать в этом направлении. К 30 числу статья должна быть.
на портале имеются следующие разделы и через двоеточие перечислить их, используя маркированный список?
Вот пыталась я уже так делать, только у меня не получилось. Наверно, опять придется кальку с руборда брать :) Буду думать.
Включить мысли от Димитриадис (вставка) с внесенными замечаниями.
Добавлено через 7 минут
Ну и есть очепятки
Ну кто их не делает? Когда Анастасия вставит текст в Вики - все высветится для правки.
Когда Анастасия вставит текст в Вики - все высветится для правки.
Может лучше сначала проверить встроенными средствами Word те же опечатки, а потом уже выставлять в Вики.;)
Aspirant_Cat, большая работа Вами сделана :). На самом деле трудно кратко описать 10 лет :)
Я думаю, что очень важно было бы написать о человеке, который все это создал, которого больше нет (мне горько писать это) и который бы так радовался, что мы существуем 10 лет.
Alextiger
19.07.2011, 01:30
Я думаю, что очень важно было бы написать о человеке, который все это создал
поддерживаю
deniska56
19.07.2011, 01:54
Я думаю, что очень важно было бы написать о человеке, который все это создал, которого большего нет (мне горько писать это) и который бы так радовался, что мы существуем 10 лет.
Присоединяюсь. Вечная память ей.
Aspirant_Cat
19.07.2011, 06:39
watteau,
Alextiger,
deniska56,
если вы внимательно читали первую версию статьи, то могли заметить, что изначально там была информация о смене владельца. Но потом мне это показалось неэтичным, и я ее убрала.
Тем более, что настоящий владелец вообще не высказывает свое мнение по этому поводу, нужно ли писать информацию о нем как владельце и в каком виде, по нику или по настоящему имени. А если указывать информацию о lynx (Или Карине Казак, я даже не знаю, как лучше указать. Можно вообще попробовать отдельную страничку ей создать) как создателе и владельце ресурса с 2001 по 2006 год, то придется указывать аналогичные данные и о том, кто владеет порталом с 2006 по настоящее время.
Поэтому сначала хотелось бы услышать мнение Jacky. По умолчанию, если Jacky не даст комментарий, я такую информацию включать не буду, как неэтичную и некорректную с учетом того, что раздел "О нас" с указанием контактных данных владельцев и администрации портала на сайте отсутствует.
вы внимательно читали первую версию статьи
если это первый вариант от вчерашнего дня, я еще раз просмотрела, не нашла информации о смене владельца. Была другая, более ранняя версия?
Jacky, что Вы думаете об упоминании lynx?
Добавлено через 1 минуту
изначально там была информация о смене владельца
Я бы хотела добавить не информацию о смене владельца, и вообще я говорила не о владельце, а о памяти lynx.
не о владельце, а о памяти lynx.
Идея хорошая, но может быть написать в Вики отдельную статью. Или на этом портале посвятить одну страничку основателю с подробной биографической справкой. а в статье о портале дать ссылку на этот материал. Я вот ничего не знаю. но убежден. что память о предшественниках нужно хранить.
с подробной биографической справкой
lynx очень щепетильно относилась к личной информации, поэтому не знаю - нужно ли это.
Наш форум ведь не самозародился... :) пусть будет ее имя
Alextiger
19.07.2011, 14:18
там была информация о смене владельца.
не о владельце речь, а о создателе и организаторе. Отдельную страницу сделать, воможно, не дадут - там суровые критерии допуска.
не о владельце речь, а о создателе и организаторе. Отдельную страницу сделать, воможно, не дадут - там суровые критерии допуска.
Да, все верно. На мой взгляд, смена владельца вопрос вторичный, а имя создателя упомянуть желательно. Без особых биографических подробностей, разве что упомянуть, что она кандидат биологических наук, в контексте тематики сайта вполне в тему. В конце концов, сама структура википедии подразумевает возможность дальнейших правок, так что что-то добавить всегда можно будет позже (при условии, что статью вообще не снесут. :( )
Отдельная страница в вики, к сожалению, скорее всего не пройдет и будет снесена по формальному критерию значимости. Да и тут правильно замечали, что lynx не любила особой публичности и чрезмерного внимания к своей персоне. Именно поэтому я так и не сделал на этом сайте отдельную "мемориальную" или "биографическую" страницу. С одной стороны, это как бы неправильно, а с другой, мне все время кажется, что ей бы такая страница не понравилась.
Aspirant_Cat
19.07.2011, 14:47
Была другая, более ранняя версия?
В самом первом сообщении в этой теме.
lynx очень щепетильно относилась к личной информации
Тем более.
Добавлено через 2 минуты
Без особых биографических подробностей, разве что упомянуть, что она кандидат биологических наук, в контексте тематики сайта вполне в тему.
Ладно, подумаю. Хотя лично я считаю, что это некорректно.
Именно поэтому я так и не сделал на этом сайте отдельную "мемориальную" или "биографическую" страницу. С одной стороны, это как бы неправильно, а с другой, мне все время кажется, что ей бы такая страница не понравилась.
Вот ведь какой :) Сам не сделал, а мне советует сделать.
Хотя лично я считаю, что это некорректно.
Некорректно что? Отсутствие биографической справки?
Добавлено через 4 минуты
Вот ведь какой Сам не сделал, а мне советует сделать
Ну, во-первых речь идет только о двух словах, имя и фамилия, а полноценная биографическая страница подразумевает больше информации.
Кроме того, чем дальше, тем больше мне кажется, что в этом вопросе я неправ и страница "о проекте" как минимум должна быть с указанием создателя и да, некоторой краткой справкой. Поэтому после того, как утрясется вопрос с новым дизайном, такую страницу скорее всего все же добавлю.
Aspirant_Cat
19.07.2011, 15:05
Некорректно что? Отсутствие биографической справки?
Некорректно указывать данные о ней, зная
что lynx не любила особой публичности и чрезмерного внимания к своей персоне
О тебе как о владельце данные в каком виде указывать?
Добавлено через 2 минуты
Поэтому после того, как утрясется вопрос с новым дизайном, такую страницу скорее всего все же добавлю.
После того, как на портале появится такая страница, я сделаю соответствующие правки в статье.
Александр45
19.07.2011, 15:10
Эта конкретная фраза, а именно с вычислением процентов
явно не нужна в википедии, потому что точное количество аспирантов, присутствующих на портале неизвестно, а сводить сие к цифрам и процентам как минимум ненаучно (да и глупо). Более подробные комментарии - выше
Еще предложения есть по этому поводу? По-моему, очень даже хорошая статистика.
Какая ещё статистика? Про 62 кандидата и 8 докторов. Очень даже неточная статистика. Зачем публиковать цифры с потолка?
Почему это? Обмен опытом.
Какой ещё обмен опытом? Писать про 30 городов - глупо. В реальности количество населённых пунктов раз в десять больше будет
Высшее профессиональное и послевузовское образование - это разные вещи. Не бывает высшего послевузовского, среднего послевузовского, начального послевузовского.
Именно так
Кому действительно нужен Jstor и Anthrosource, те найдут наш портал. А по Вики придут люди поразвлечься, посмотреть что это за базы такие, и создадут ненужную нагрузку
Не могу не согласиться. Тем более что сие - общественная нагрузка watteau
Вот, пожалуйста, у них тоже статистика. И они совершенно бездоказательно именуют себя одним из крупнейших, хотя нигде это не зафиксировано.
Это отнюдь не значит, что мы должны сему уподобляться
Аспирантура. Портал аспирантов (далее - Портал) - тематический интернет-портал, предназначенный для обеспечения организационной информацией аспирантов и соискателей ученой степени кандидата наук вне зависимости от специальности.
Про докторов тоже надо написать
Согласно собственной статистике Форума, среди постоянных посетителей 62 кандидата наук в 14 отраслях, 8 докторов в 6 отраслях науки [14]. География участников охватывает не менее 30 городов России и стран СНГ [15].
Я настаиваю на исключении данной фразы по обозначенным выше мотивам
Я думаю, что очень важно было бы написать о человеке, который все это создал, которого больше нет (мне горько писать это) и который бы так радовался, что мы существуем 10 лет.
Поддерживаю
чем дальше, тем больше мне кажется, что в этом вопросе я неправ и страница "о проекте" как минимум должна быть с указанием создателя и да, некоторой краткой справкой. Поэтому после того, как утрясется вопрос с новым дизайном, такую страницу скорее всего все же добавлю.
Всё верно. Многие великие люди не любили публичности, но в их память называют улицы, площади и т.д.
Некорректно указывать данные о ней, зная
Не, ну тут именно когда слишком подробно. В конце концов, на сайте вуза, где она работала, как и о всех преподавателях, была информационная страница с фотографией и определенным набором информации (она же сама и составляла, как вебмастер сайта). Там было, в частности, вот что:
Кандидат биологических наук, доцент.
Мастер спорта по акробатике, кандидат в мастера спорта по спортивной гимнастике.
Судья первой категории по спортивной гимнастике и акробатике.
Как видим, о полной конспирации речь не идет.
О тебе как о владельце данные в каком виде указывать?
Не более, чем имя и фамилия.
После того, как на портале появится такая страница, я сделаю соответствующие правки в статье. Договорились?
Да.
Maksimus
19.07.2011, 16:13
Не, ну тут именно когда слишком подробно.
Я думаю, достаточно написать, что сайт создан к.б.н., доцентом такого-то вуза ФИО.
Aspirant_Cat
19.07.2011, 18:45
Я настаиваю на исключении данной фразы
Александр, Вы пытаетесь заставить меня сделать так, как Вы желаете? Статистика не с потолка взята, там ссылки есть. Обоснование значимости данных фраз уже было дано в теме.
Какой ещё обмен опытом?
Обмен опытом - это когда Вы неоднократно спрашиваете у меня, как в моем ВУЗе обстоит та или иная ситуация.
Писать про 30 городов - глупо.
Придержите язык. Это доказательство нашей значимости для всей страны, а не в рамках одного учреждения, по этому поводу чтец писал. Читайте тему внимательно, с самого начала.
сводить сие к цифрам и процентам как минимум ненаучно (да и глупо)
Скажите это Вашему руководителю, когда будете проводить эксперимент.
Кандидат биологических наук, доцент.
Мастер спорта по акробатике, кандидат в мастера спорта по спортивной гимнастике.
Судья первой категории по спортивной гимнастике и акробатике.
Хорошо, это я укажу. А ссылка на страницу есть или на что мне ссылаться при указании этих данных?
deniska56
19.07.2011, 18:54
Александр, Вы пытаетесь заставить меня сделать так, как Вы желаете? Статистика не с потолка взята, там ссылки есть. Обоснование значимости данных фраз уже было дано в теме.
А я Александра в этом вопросе поддерживаю. Ты, Настя, стремишься к объективности. Молодец, конечно. Но для стороннего человека такие ничтожные показатели будут выглядеть отпугивающе. Потому что 30 городов против 1100 - капля в море. Надо уметь писать обтекаемо.
Добавлено через 45 секунд
Какая ещё статистика? Про 62 кандидата и 8 докторов. Очень даже неточная статистика.
Согласен.
Добавлено через 1 минуту
Придержите язык. Это доказательство нашей значимости для всей страны
Про всю страну я уже сказал. В России 1100 городов. На форуме прописалось около 30. 30/1100=2,7%. Афигительные показатели значимости. :D
Добавлено через 2 минуты
Скажите это Вашему руководителю, когда будете проводить эксперимент.
Когда исходная посылка ложна и недостоверна, результат истинным не получится. Почему-то мы забыли про тех, кто зарегистрирован, заходит на форум, читает его, но ничего не пишет в ответ. Среди них тоже могут быть кандидаты и доктора. И новые населенные пункты, которые ты не учла.
Aspirant_Cat
19.07.2011, 18:59
deniska56, Ваше мнение и мнение Саши я поняла и взяла на заметку. Не надо мне это по 100 раз повторять. Свое решение я уже приняла, и обоснование этому решению дала. Вам советую почитать статьи о других сайтах в Википедии, прежде чем устраивать нападки и травлю.
И я в очередной раз (и на этот раз уже не в личку, а публично) прошу конкретно Вас, deniska56, держать дистанцию и не высказывать своих домыслов о моих стремлениях, не поучать меня, не тыкать, обращаться по нику, а не так, как Вам заблагорассудилось, и проч. Мне все это очень неприятно. Если бы мне хотелось быть попроще в общении с такими, как Вы, я отправилась бы на портал пэтэушников, а не на портал аспирантов.
Maksimus
19.07.2011, 19:05
Почему-то мы забыли про тех, кто зарегистрирован, заходит на форум, читает его, но ничего не пишет в ответ. Среди них тоже могут быть кандидаты и доктора.
Но они не есть постоянные участники. Так что это нормально. Осталось про города что-то подобное написать. 30 - это явно заниженная цифра. Может "География участников" заменить на " , их география охватывает более" ?
Согласно собственной статистике Форума, среди постоянных посетителей 62 кандидата наук в 14 отраслях, 8 докторов в 6 отраслях науки [14]. География участников охватывает не менее 30 городов России и стран СНГ
Добавлено через 1 минуту
на портал пэтэушников
А есть такой? ))
deniska56
19.07.2011, 19:08
deniska56, Ваше мнение и мнение Саши я поняла и взяла на заметку.
Незаметно.
Не надо мне это по 100 раз повторять. Свое решение я уже приняла, и обоснование этому решению дала.
Ага. "Все посовещались, и я решил". :) Чего тогда здесь выкладывать варианты какие-то, раз ты сама все знаешь лучше всех?
Вам советую почитать статьи о других сайтах в Википедии, прежде чем устраивать нападки и травлю.
Я умолчу о том, куда бы вам в такой ситуации посоветовал идти.
И я в очередной раз (и на этот раз уже не в личку, а публично) прошу конкретно Вас,deniska56, держать дистанцию и не высказывать своих домыслов о моих стремлениях, не поучать меня, не тыкать, обращаться по нику, а не так, как Вам заблагорассудилось, и проч.
А теперь послушай меня, девочка. Будь ты хоть доктором наук, пока ты поступаешь как истеричная баба с синдромом отсутствия личной жизни, я буду к тебе обращаться на ты. Потому что такие особы как ты уважение во мне не вызывают.
Если бы мне хотелось быть попроще в общении с такими, как Вы, я отправилась бы на портал пту-шников, а не на портал аспирантов.
Жила-была девочка. Напридумывала себе всяких норм и правил. Сама придумала - сама соблюдаю. Все остальные идиоты, в жизни ничего не понимают. Куда уж нам до вас, мадмуазель. Вы-то до сих пор верите в сказку, что, получив диплом кандидата наук, вы окончательно станете взрослой и избавитесь от проблем. Увы, некоторых это не спасает.
Добавлено через 43 секунды
А есть такой? ))
Насте лучше знать. Раз шлет туда, значит уже бывала.
Хорошо, это я укажу
Нене, это не надо в таком виде указывать. Это был просто пример того, что определенная информация была доступна и какой-то чрезмерной конспирации не нужно.
Для целей статьи достаточно имени и фамилии (плюс, возможно, указание ученой степени).
На сайте вуза этой страницы уже нет.
Добавлено через 2 минуты
Да, и не надо тут очередной срач устраивать, а? В личку перемещайтесь с выяснением отношений и решайте там приватно, кому куда идти. Здесь по теме.
Aspirant_Cat
19.07.2011, 19:38
30 - это явно заниженная цифра.
Обратите внимание на первую фразу в предложении: "Согласно собственной статистике". В конце предложения стоит ссылка на эту самую статистику. Ответственность за эту статистику я не несу, несет тот, кто ее собирал. Думаю, надо понимать, что эта статистика не претендует на точность, но вот есть такое. Руборд указывает свои "исторические темы", у какого-то еще сайта вообще аудитория - два города, и они этим гордятся. Если желаете, можно рассматривать эту "статистику" как "фичу" нашего форума :)
Насколько я поняла, Александр45 и deniska56 неверно восприняли данную статистику как стремление к объективности - это стремление показать значимость портала. Что касается объективности, я не думаю, что в 1100 городах много аспирантов :) Большинство их сосредоточено в Центральной России, в крупных городах, согласно данным по одной из ранее приведенных мною ссылок, там, где проценты высчитывались. Следует понимать, что плотность аспирантов в Москве или Санкт-Петербурге и плотность аспирантов в Шадринске или Орске очень разная.
Добавлено через 23 минуты
Для целей статьи достаточно имени и фамилии (плюс, возможно, указание ученой степени).
Ладно, я укажу. Без ссылки тогда пока. Потом сошлюсь на страницу "О проекте" или еще на что-нибудь, подумаю.
Alextiger
19.07.2011, 19:46
что плотность аспирантов в Москве или Санкт-Петербурге и плотность аспирантов в Шадринске или Орске очень разная.
жидкие,твердые, газообразные аспиранты? :D
Aspirant_Cat
19.07.2011, 19:52
жидкие,твердые, газообразные аспиранты?
Аспиранты как категория населения. Плотность населения в Сибири вообще значительно меньше, чем в Центральной России. И вузов, и аспирантур, и диссоветов у нас меньше. В моем городе всего один диссовет, по татарскому языку, и тот закрытый.
Alextiger
19.07.2011, 19:56
Да чего вы так бьетесь? Страницу в Вики кто угодно потом может изменить/улучшить/испахабить без вашего и нашего ведома :)
Добавлено через 1 минуту
И вузов, и аспирантур, и диссоветов у нас меньше.
да это понятно. Просто "плотность аспирантов" забавно звучит :)
Aspirant_Cat
19.07.2011, 20:01
Да чего вы так бьетесь?
Я хочу, чтобы у Портала была страница в Вики, и чтобы ее не похабили и не удаляли. Поэтому мы обсуждаем данный вопрос здесь. С тем, что фразы о статистике построены не совсем корректно, я согласилась с самого начала, заметьте, но это не значит, что их нужно совсем убирать. Перестроить, наверное, было бы лучше. Поэтому я говорю, что я учла мнения джентльменов и взяла их на заметку. Мне бы не хотелось видеть пометку об удалении на этой статье.
deniska56
19.07.2011, 20:09
жидкие,твердые, газообразные аспиранты?
Alextiger, :D
В Орске аспирантский вакуум. ;)
Да чего вы так бьетесь?
Мазохистка, не иначе.
Страницу в Вики кто угодно потом может изменить/улучшить/испахабить без вашего и нашего ведома
В том числе, и участники нащего Портала. ИМХО, уже хватит судить да рядить. Вешайте, по ходу дела скорректируем.
Maksimus
19.07.2011, 20:16
Мне бы не хотелось видеть пометку об удалении на этой статье.
Правильно.
Вешайте, по ходу дела скорректируем.
Нет, так дело не пойдет. Счас достигнем консенсуса, проголосуем (простым большинством голосов), утвердим у админа. Это и будет эталоном. За несанкционированную правку текста - бан по IP.
deniska56
19.07.2011, 20:19
Счас достигнем консенсуса
К 15-летию? Может быть и достигнете.
проголосуем (простым большинством голосов)
А смысл? Автор статьи все равно свою линию гнет. Че биться да советовать.
За несанкционированную правку текста - бан по IP.
Банить вы будете? :)
Maksimus
19.07.2011, 20:22
К 15-летию?
Хорошая статья - это ведь как выдержанное вино, должна пройти проверку временем.
Банить вы будете?
У нас есть достаточное количество ресурсов для этого.
Я хочу, чтобы у Портала была страница в Вики, и чтобы ее не похабили и не удаляли.
Анастасия, это трудно будет запретить. Придется самим участникам отслеживать и вносить коррективы, если потребуется.
Вешайте, по ходу дела скорректируем.
Да.
Добавлено через 2 минуты
За несанкционированную правку текста - бан по IP.
Вики не наш портал и на пакостника выйти будет трудно. Троллей в сети хватает.
мне все время кажется, что ей бы такая страница не понравилась
да, не понравилась. Это точно.
Пусть в статье в Вики будет просто упоминание ее имени как генератора идеи (и не только).
Добавлено через 14 минут
причем, под упоминанием имени я имела как раз в виду ее ник - lynx, а не ФИО. Ник в статье в Вики может, например, вести на портал в тему, где о ней вспоминают люди, ее знавшие, которым она помогала.
Размещать биографию - родился, женился (я утрирую, конечно), умер - это ужасно - это некролог. :(
На мой взгляд, который я ни в ком случае не навязываю, мы ведь обсуждаем - истинное (насколько это возможно) представление о lynx дадут живые впечатления ее друзей и знакомых.
Александр45
20.07.2011, 08:25
Статистика не с потолка взята
С потолка. Или Вы наивно полагаете, что более 12000 зарегистрированных участников проживает в 30 городах? :rolleyes: И что из 12000 зарегистрированных участников - 62 кандидата наук и ни одним больше :rolleyes: А о том, как Вы примерно наглазок прикинули количество аспирантов на нашем портале я уж вообще молчу. Ну-ну :rolleyes:
Что касается объективности
Статья необъективна в части указываемых цифр
Придержите язык.
Я убедительно прошу не хамить. Я не хочу, чтоб статья о моём любимом портале изобиловала неточными цифрами, прикидками и т.д. И если такой вариант статьи будет Вами опубликован - я ответственно заявляю, что всеми доступными мне средствами и способами буду добиваться исключения указанной фразы из статьи (благо возможности википедии это позволяют делать)
Вам советую почитать статьи о других сайтах в Википедии, прежде чем устраивать нападки и травлю.
Никакую травлю никто не устраивает. А уподобление другим статьишкам в википедии выглядит как минимум жалко.
Своё мнение я сказал. И считаю, что публикация неточных статистических данных подрывает репутацию портала. Я буду добиваться того, о чём писал выше, а именно исключения из статьи цифр, взятых с потолка.
(благо возможности википедии это позволяют делать)
Кстати, даже без регистрации как участника Вики, а только по IP адресу.
Aspirant_Cat
20.07.2011, 11:58
Ну вот, уже угрозы посыпались :(
Или Вы наивно полагаете, что более 12000 зарегистрированных участников проживает в 30 городах? И что из 12000 зарегистрированных участников - 62 кандидата наук и ни одним больше
Я так не полагаю, это Ваша наивная интерпретация, а я всего лишь ссылаюсь на эту тему: http://aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=4634 Не надо абсолютизировать смысл этих данных. Я же сказала, скорректирую. Но то, что на Портале аспирантов минимум 62 кандидата и 8 докторов могут оказать квалифицированную помощь, - это плюс для нас, понимаете? И как уже было сказано Maksimus'ом, это из числа постоянных участников, членов сообщества. Или Вы хотите, чтобы люди не знали о том, что здесь им могут реально помочь знающие и компетентные остепененные ученые, и думали, что здесь сборище сопливых аспирантов, что-то наподобие студенческого форума? Подумайте над этим, пожалуйста, прежде чем категорично отвергать мои идеи.
leodeltolle
20.07.2011, 12:04
Aspirant_Cat: Вы молодец!!!
Ну вот, уже угрозы посыпались
Анастасия. Чем больше Вы вступаете в эти бесполезные прения, тем меньше у Вас остается времени на сам текст. Пусть пишут. Это их право. Автор Вы, получившая право от большинства участников обсуждения этого щепетильного вопроса. Не царское это дело, легитимному автору на все реплики отвечать. Вот изберут их - пусть и вносят свои лепты и лепточки, а пока Вы у руля.
Aspirant_Cat
20.07.2011, 12:12
А о том, как Вы примерно наглазок прикинули количество аспирантов на нашем портале я уж вообще молчу. Ну-ну
Где я такое прикинула? Цитату приведите. Все Ваши обвинения сводятся к переходу на личности и оскорблениям, упрекам в жалкости и глупости. Вы можете привести иные контраргументы?
Статья необъективна в части указываемых цифр
Т.е. все перечисленные по ссылке лица на самом деле не являются кандидатами и докторами наук, так что ли?
Я убедительно прошу не хамить.
Это Вы мне хамите, Александр. Я убедительно прошу Вас мое мнение уважать, если Вы с ним не согласны, это не значит, что нужно называть мое мнение жалким и глупым.
Я не хочу, чтоб статья о моём любимом портале изобиловала неточными цифрами, прикидками и т.д. И если такой вариант статьи будет Вами опубликован - я ответственно заявляю, что всеми доступными мне средствами и способами буду добиваться исключения указанной фразы из статьи (благо возможности википедии это позволяют делать)
Какими прикидками? Данными собранной статистики? То, что у нас участники не менее, чем из 30 городов России и стран СНГ - это прикидки? Я, между прочим, ссылки даю на источник данных. Ну а то, что Вы с Денисом угрожаете пометить статью к удалению только оттого, что я воспринимаю Ваше мнение критически, а не следую Вашим указаниям слепо, характеризует вас обоих не лучшим образом. Обратите внимание и на то, что я собираюсь учесть Ваши замечания, а также замечания Кайры, в следующем варианте статьи, которого еще нет пока, потому что я тоже не могу дни и ночи напролет за статьей для портала сидеть. А вы двое готовы нагадить "любимому порталу" и всем аспирантам, которые могли бы о нем узнать из той же Вики, фактически из-за того, что этот вариант вам пока еще не представлен. Не стыдно, товарищи?
Добавлено через 1 минуту
тем меньше у Вас остается времени на сам текст
А я раньше субботы все равно за него не смогу сесть. В субботу-воскресенье опять сяду.
deniska56
20.07.2011, 12:25
Ну а то, что Вы с Денисом угрожаете пометить статью к удалению
А вот теперь скажи мне:
а) где я лично тебе угрожал?
б) где я лично говорил о том, что после публикации буду добиваться удаления твоей статьи?
Добавлено через 1 минуту
Пургу какую-то несешь. Хотя чего я удивляюсь, пора бы привыкнуть уже. Своими ничем не подкрепленными заявлениями еще больше убеждаешь аудиторию в своей неумности, больном воображении и сварливости.
Добавлено через 2 минуты
Автор Вы, получившая право от большинства участников обсуждения этого щепетильного вопроса. Не царское это дело, легитимному автору на все реплики отвечать. Вот изберут их - пусть и вносят свои лепты и лепточки, а пока Вы у руля.
Да вы, LeoChpr, фантазер. Настя занимается статьей ровно потому, что проявила инициативу. О какой-либо легитимности и выборах того, кто же все-таки будет писать о родном портале, речи не шло. Так что ни к чему эти красивые слова из учебников права.
Добавлено через 1 минуту
я собираюсь учесть Ваши замечания, а также замечания Кайры, в следующем варианте статьи
Неужели.
Добавлено через 1 минуту
Суть претензий в общем-то в том, что из-за своей тяги к справедливости, ты отпугнешь потенциальную аудиторию. Не потому, что на нашем портале все действительно так плохо, а потому, что визуально, относительно всей России и ближнего зарубежья 62 кандидата и 8 докторов из 30 городов - это ничтожно мало. Цифры я уже приводил.
Добавлено через 1 минуту
Чем больше Вы вступаете в эти бесполезные прения, тем меньше у Вас остается времени на сам текст.
Присоединяюсь.
Так что ни к чему эти красивые слова из учебников права.
Не читал-с сих умных кних.
deniska56
20.07.2011, 12:29
Не читал-с сих умных кних.
Это вам не мешает выражаться кудряво по поводу и без.
Настя занимается статьей ровно потому, что проявила инициативу.
Помните Наполеона I: "Я поднял корону Франции, когда она валялась в дорожной пыли".
Добавлено через 56 секунд
Это вам не мешает выражаться кудряво по поводу и без.
Вот и мне на орехи отвалили. Спасибо!
Александр45
20.07.2011, 12:40
а я всего лишь ссылаюсь на эту тему
Не надо на эту тему ссылаться. Почерпнутые там данные не отражают (причём очень сильно) реальную ситуацию
Или Вы хотите, чтобы люди не знали о том, что здесь им могут реально помочь знающие и компетентные остепененные ученые, и думали, что здесь сборище сопливых аспирантов, что-то наподобие студенческого форума?
Ещё раз: я хочу чтобы данные были объективными. И чтобы люди знали, что им могут помочь компетентные люди отнюдь необязательно приводить взятые с потолка цифры. Скажите это другой фразой или откажитесь от этой фразы вовсе. Нужно уйти от конкретных цифр: 62 кандидата, 8 докторов, 30 городов - потому что это не так (цифры в десятки раз занижены).
Т.е. все перечисленные по ссылке лица на самом деле не являются кандидатами и докторами наук, так что ли?
Являются. Но это отнюдь не означает, что на портале нет других кандидатов в данной теме не перечисленных. Вот в чём проблема. А уж количество в 30 городов выглядит просто смешным.
Обратите внимание и на то, что я собираюсь учесть Ваши замечания, а также замечания Кайры, в следующем варианте статьи
Очень хочется на это надеяться :)
Не стыдно, товарищи?
Нестыдно. Я желаю только благ и успешного развития порталу, а потому не хочу видеть в статье о нём цифры, неотражающие действительность. А если они появятся - мне будет стыдно. За портал в первую очередь. И за себя – что такое допустил.
IvanSpbRu
20.07.2011, 14:09
Настя занимается статьей ровно потому, что проявила инициативу. О какой-либо легитимности и выборах того, кто же все-таки будет писать о родном портале, речи не шло. Так что ни к чему эти красивые слова из учебников права.
Ну, не буду говорить о легитимности (хотя она, на мой взгляд, присутствует) - но человек, вызвавшийся писать статью о портале, все же ее пишет, и, несмотря на вполне естественные огрехи, со своей работой более или менее справляется. И от итога этой работы для портала будет некоторая польза - как и для аспирантской аудитории.
Чего не скажешь о деятельности по хранению традиций, итоги которой пока тянут только на занесение в Lurkmore:p Не говоря уже о попытках создания новых традиций:D Так что прежде чем бросаться такими заявлениями
Нестыдно. Я желаю только благ и успешного развития порталу, а потому не хочу видеть в статье о нём цифры, неотражающие действительность. А если они появятся - мне будет стыдно. За портал в первую очередь. И за себя – что такое допустил.
стоит вспомнить свои успехи:)
Aspirant_Cat
20.07.2011, 17:41
Александр45,
А уж количество в 30 городов выглядит просто смешным.
Вот так не надо говорить. Это Ваша субъективная оценка, которая не может быть аргументом в дискуссии. Приводите объективные доказательства своей позиции. В скольких городах есть аспирантуры? В скольких городах есть диссоветы? Сколько городов можно считать научными центрами? И без "местечковости", пожалуйста. Сколько в Вашем городе научных школ? А сколько их в Москве или в Новосибирске?
Вообще, думается, что такое восприятие "статистики" (давайте откажемся от этого слова, хорошо? все-таки оно не совсем верное для интерпретации наших данных) возникает потому, что Вы пытаетесь сравнить:
1) количество городов географии участников с общим количеством городов. Но далеко не каждый город можно назвать научным центром, в целом, думаю, у нас неплохой охват. И самое главное здесь - смысловая нагрузка, вот смотрите: мы хотим показать, что портал имеет значимость не в рамках одного учреждения, не в рамках города, а в рамках целой страны (+рядом), согласны? Это было замечание, сделанное Чтецом. Как мы можем это сделать? Фактически (отвлекитесь сейчас от этих дурацких цифр, которые так раздражают) я предлагаю указать тот факт, что постоянные участники не из одного учреждения, не из одного города, а собраны со всей страны. Если мы голословно напишем эту фразу, что выделена жирным выше, то рано или поздно с нас потребуют подтверждение данной информации. И тогда нам придется ссылаться на тему про географию, иначе пропадет фраза, отражающая ценность и значимость портала. Я понимаю, что цифра кажется Вам маленькой, и поэтому Вы опасаетесь, что значимость Портала будет умаляться этой цифрой. Давайте вместе подумаем, как сделать. :) Может быть, имеет смысл перечислить города или области, в которых эти города находятся? Как Вы предлагаете решить эту проблему?
2) количество кандидатов и докторов среди постоянных участников с общим количеством остепененных среди зарегистрированных участников. Здесь слово "статистика" нас с Вами совсем запутало. Ну какая это статистика? Конечно, это не статистика в строгом смысле слова, но (!) это интеллектуальный ресурс форума. Помните, что у нас есть коллективный разум, в составе которого чаще всего оказываются как раз постоянные участники форума? Смотрите, какая цепочка выстраивается: коллективный разум -> коллективный интеллект -> интеллектуальные ресурсы коллективного разума (коряво звучит, но сейчас главное понять смысл). Наши данные не претендуют на статистику, но эти данные характеризуют интеллектуальные ресурсы коллективного разума. Понимаю, что такая оценка несколько формальна, но она говорит в пользу форумного сообщества как коллективного разума, а в сообществе (=нашем виртуальном коллективе) ведь не 12000 человек, согласны? Здесь основная мысль заключается в том, чтобы дать характеристику "коллективного разума", а точнее, мощного интеллектуального ресурса коллективного разума. И ситуация здесь обстоит аналогично описанной выше: если мы просто укажем, что у нас кандидаты и доктора практически по всем специальностям, однажды кто-нибудь потребует ссылку на подтверждение данной информации. А что больше подходит в качестве подтверждения, чем тема с опросом про ученые степени? Там ведь как раз о костяке форума идет речь. Если не дать ссылку, и этот абзац (выделенный жирным и подчеркнутый выше) будет удален, то о портале аспирантов будет создаваться неверное впечатление, как о каком-то студенческом форуме, никто не поймет, что у нас здесь есть компетентные, квалифицированные люди, настоящие ученые, которые могут дать действительно ценный совет. Какое решение проблемы в этом случае видите Вы?
По поводу коллективного разума и интеллектуального ресурса у меня есть еще кое-какие соображения. Как-то раз уже прозвучало, что в ходе обсуждений мы вырабатываем новую информацию. Так что по итогам иных обсуждений вполне можно было бы статьи писать. Желающие вполне могли бы этим заняться :) Я пока недостаточно компетентна, но после защиты, возможно, попробую.
Добавлено через 7 минут
человек, вызвавшийся писать статью о портале, все же ее пишет, и, несмотря на вполне естественные огрехи, со своей работой более или менее справляется. И от итога этой работы для портала будет некоторая польза - как и для аспирантской аудитории.
Спасибо :)
Вообще, в результате работы над данной статьей я для себя сделала выводы, что плохо умею формулировать свои мысли. То, что мне кажется ясным и понятным и воспринимается как само собой разумеющееся, другие просто не видят в моих словах. В результате та смысловая нагрузка, которую я в них вкладываю, теряется полностью. Мда. Приняла к сведению. А то так меня и на защите члены диссовета не поймут, если не научусь свои мысли выражать :)
IvanSpbRu
20.07.2011, 17:53
Вообще, в результате работы над данной статьей я для себя сделала выводы, что плохо умею формулировать свои мысли. То, что мне кажется ясным и понятным и воспринимается как само собой разумеющееся, другие просто не видят в моих словах. В результате та смысловая нагрузка, которую я в них вкладываю, теряется полностью. Мда. Приняла к сведению. А то так меня и на защите члены диссовета не поймут, если не научусь свои мысли выражать
Наконец-то осознали:) А я ведь Вам давно об этом говорил:)
deniska56
20.07.2011, 18:01
Давайте вместе подумаем, как сделать. Может быть, имеет смысл перечислить города или области, в которых эти города находятся? Как Вы предлагаете решить эту проблему?
А давайте подойдем к вопросу творчески. Найдем в интернете карту России по административно-территориальному признаку и поставим на ней флажки в тех населенных пунктах, где есть аспиранты-форумчане (допустим, зеленый флажок и количество человек в этом городе), форумчане-кандидаты (допустим, желтый флажок и количество кандидатов) и форумчане-доктора (красный флажок и количество докторов). Если форум одобрит эту идею, я готов сделать такую карту. Ведь наглядянее же получится. Вот они мы, в каждом уголке России и СНГ мы есть. Тогда и маленькие цифры форума относительно всей России и СНГ не будут бить по глазам. А рядом перечислим научные отрасли, представители которых есть на портале: педагогов - *, филологов - *, технарей - *, ...
Добавлено через 4 минуты
Вообще, в результате работы над данной статьей я для себя сделала выводы, что плохо умею формулировать свои мысли. То, что мне кажется ясным и понятным и воспринимается как само собой разумеющееся, другие просто не видят в моих словах. В результате та смысловая нагрузка, которую я в них вкладываю, теряется полностью. Мда. Приняла к сведению. А то так меня и на защите члены диссовета не поймут, если не научусь свои мысли выражать
Неужели. Давай прекращай бузить и придумывать себе всякое-разное. :)
Не читал, но осуждаю (с)
Сдается мне статейку эту накатаю я. И в лурку, и в вики. А чтоб не было соблазнов правок амбарный замок навесим. Но вы обсуждайте, ага
leodeltolle
20.07.2011, 19:21
Не читал, но осуждаю (с)
Сдается мне статейку эту накатаю я. И в лурку, и в вики. А чтоб не было соблазнов правок амбарный замок навесим. Но вы обсуждайте, ага
на каждый лье по 100 шпионов ришелье (c)
Анастасия, где-то потерял выражение "костяк форума" составляют ... и можно упомянуть цифры. (я так думаю).
Найдем в интернете карту России по административно-территориальному признаку и поставим на ней флажки
На Вики такая возможность имеется (в частности там участники с ником и населенным пунктом помечены). Но представьте себе, что для флажка (точнее точки) понадобятся координаты широты и долготы. Это труд то будет титанический. Но если вы возьметесь - пожалуйста.
deniska56
20.07.2011, 20:56
На Вики такая возможность имеется (в частности там участники с ником и населенным пунктом помечены). Но представьте себе, что для флажка (точнее точки) понадобятся координаты широты и долготы. Это труд то будет титанический. Но если вы возьметесь - пожалуйста.
Поверьте, я поступлю проще. Возьму картинки флажков нанесу на картинку-карту по списку. И все.
caty-zharr
20.07.2011, 20:56
Не читал, но осуждаю (с)
Сдается мне статейку эту накатаю я. И в лурку, и в вики. А чтоб не было соблазнов правок амбарный замок навесим. Но вы обсуждайте, ага
Инк, это вы? :D
По поводу статьи - думаю, надо обязательно упомянуть lynx, как создателя, но без биографических данных. Ну, и про "костяк" форума написать тоже.
И все.
В принципе - ход оригинальный. Нужно будет потом Ваше разрешение на размещение изображения. Это первое. А как с теми, что придут после нас? Это второе.
Либо просто подогнать под дату: "Юбилей, свое 10-летие, портал встретил, имея костяк форума ...".
deniska56
20.07.2011, 21:30
Нужно будет потом Ваше разрешение на размещение изображения.
Да уж не такая и авторская разработка, чтобы моего разрешения спрашивать. Если форум согласится, сделаю и выложу в теме про географию охвата форума. А обновлять можно раз в месяц, например.
Добавлено через 2 минуты
Только нужна конкретная информация типа город N-ск - 5 кандидатов, 1 доктор, аспранты и остальные - 3 человекоединицы. :)
Александр45
21.07.2011, 09:20
Вообще, думается, что такое восприятие "статистики" (давайте откажемся от этого слова, хорошо? все-таки оно не совсем верное для интерпретации наших данных)
Давайте откажемся от слова "статистика", согласен.
в целом, думаю, у нас неплохой охват
Да, безусловно
Давайте вместе подумаем, как сделать. Как Вы предлагаете решить эту проблему?
Имхо, никакие карты и флажки не нужны. Мы уходим не в ту степь. Наша задача сейчас сформулировать несколько обтекаемо, чтобы уйти от конкретных цифр.
Я предлагаю поступить проще и вот этот абзац:
Уникальная особенность, выгодно отличающая Портал Аспирантов от других подобных проектов - это форум Портала аспирантов (далее - Форум). По даным на июль 2011, на форуме создано более 7000 тем, размещено более 145000 сообщений, зарегистрировано более 12000 участников. Согласно собственной статистике Форума, среди постоянных посетителей 62 кандидата наук в 14 отраслях, 8 докторов в 6 отраслях науки [14]. География участников охватывает не менее 30 городов России и стран СНГ [15]. Благодаря тому, что специализация постоянных участников охватывает большое число научных специальностей, постоянно проходят содержательные обсуждения:
Сформулировать в следующей редакции:
leodeltolle
21.07.2011, 09:32
В обсуждениях принимают участие и делятся собственным опытом несколько десятков кандидатов и докторов наук по различным научным специальностям [14]. География участников форума охватывает большое число регионов РФ, а также ряд государств ближнего и дальнего Зарубежья [15]. Благодаря тому, что специализация постоянных участников охватывает значительное число научных специальностей, постоянно проходят содержательные обсуждения:[/I][/B]
Здесь не только кн и дн, но и работники аспирантур, про нас забыли
Aspirant_Cat
21.07.2011, 09:32
Александр45, хорошо, неплохой вариант, только сделайте его вложением, пожалуйста.
Александр45
21.07.2011, 09:46
Aspirant_Cat, вложения я делать не умею, к сожалению, если только спойлером
Aspirant_Cat
21.07.2011, 09:51
Чтобы сделать вложение, нужно при редактировании сообщения перейти в расширенный режим, там вверху появится кнопочка с изображением обычной канцелярской скрепки, на нее нажмете, откроется диалоговое окно, в нем надо указать файл на диске, потом нажать кнопку "Загрузить" и кнопку "Закрыть окно". Затем сохранить результат.
Александр45
21.07.2011, 10:03
Спасибо, Aspirant_Cat, вроде получилось :)
Сформулировать в следующей редакции:
Поддерживаю. с добавлением milemlab .
Aspirant_Cat
24.07.2011, 07:45
Здесь не только кн и дн, но и работники аспирантур, про нас забыли
У меня есть возражения:
1) на портале из активных участников всего один работник аспирантуры (по крайней мере, позиционирующий себя таким образом);
2) раздел, открытый специально для этого работника, до сих пор пустует, что свидетельствует о неактуальности данного раздела и невостребованности помощи от сотрудников отделов аспирантуры среди посетителей портала;
3) не припомню ни одного случая и не представляю себе ситуацию, в которой абитуриенту/аспиранту/докторанту/преподавателю (т.е. целевой аудитории портала) нужно было бы мнение именно сотрудника отдела аспирантуры, и ни один аспирант, ни один кандидат, ни один доктор не могли бы проконсультировать. Поэтому упоминать о наличии сотрудников аспирантур в характеристике интеллектуального ресурса форума не нужно. Возникает вопрос: а зачем о них упоминать вообще?
Контраргумент о значимости общения между собой сотрудников отделов аспирантуры (опять же, значимости для кого?) нахожу несостоятельным по следующим причинам:
1) информация, вырабатываемая в ходе этого общения, является ценной разве что только для сотрудников отделов аспирантуры, но не для целевой аудитории Портала, потому как особенности оформления внутренней документации отдела аспирантуры и прочие внутренние вопросы работы отдела аспиранту/докторанту/абитуриенту вряд ли понадобятся;
2) работа отдела аспирантуры с бюрократической точки зрения в разных ВУЗах организована по-разному, так что в плане консультаций не всегда информация, получаемая от сотрудника одного ВУЗа будет ценной и значимой для сотрудника другого ВУЗа. А смысл обмена опытом представляется весьма сомнительным, т.к. на организацию работы своего отдела сотрудник повлиять может разве что в виде предложений начальству. Впрочем, это личное мнение, основанное на умозрительных предположениях, я не знаю тонкостей работы отдела аспирантуры.
3) В чем заключается специфика работы отдела аспирантуры по сравнению с другими отделами и настолько ли она значима, чтобы выделять ее в статье особо и открывать для нее целый раздел? Или в разделе для сотрудников отделов аспирантуры речь пойдет об особенностях документооборота вообще? По-моему, второй вариант наиболее вероятен.
4) у нас всего один сотрудник отдела аспирантуры.
milemlab (и все желающие меня попереубеждать, только без оскорблений, если увижу переход на мою личность, сразу в игнор-лист отправлю), если сумеете меня убедить в том, что Вы настолько ценный кадр для Портала аспирантов, что о Вашем участии в сообществе нужно особо отметить в статье, то я это сделаю. А пока уж извиняйте, у меня нет объективных оснований это делать.
Александр45
24.07.2011, 09:08
упоминать о наличии сотрудников аспирантур в характеристике интеллектуального ресурса форума не нужно
Согласен :)
Aspirant_Cat
24.07.2011, 09:20
deniska56, а вот эту информацию: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7641&page=5
ты сам придумал? Так-то можно тоже включить, хорошо получилось.
Добавлено через 7 минут
Так, пожелания к определению учтены. Щас будем работать над пожеланиями Кайры.
Aspirant_Cat
24.07.2011, 10:03
Новая версия:
Aspirant_Cat
24.07.2011, 10:05
Прошу обратить внимание, что определение дано на основе двух карточек нашего ресурса в реестре edu.ru и с учетом пожеланий Дениса и Кайры. Так что прежде чем начать обсуждение, рекомендую ознакомиться с карточками по ссылкам 16, 17.
Александр45
24.07.2011, 10:14
Aspirant_Cat,
опечатки:
- «последний изменений диссертационного законодательства» - последниХ;
- Правительства РФ (с заглавной буквы);
- в Интернете (или в сети Интернет)
Добавлено через 32 секунды
В целом, я поддерживаю последний вариант статьи
Aspirant_Cat
24.07.2011, 10:29
опечатки:
Да, на предмет опечаток надо будет еще раз просмотреть. Спасибо.
Там еще со ссылками разбираться надо. Не знаю, насколько правильно будет в конце описания каждого раздела поставить ссылку на этот раздел? Кто как думает по этому поводу?
Данные о владельце укажем в маленькой карточке справа вверху, в основной текстовке их не будет. И логотип туда же поместим.
По структуре. Значит, исходя из получившегося содержания, мне видится такая структура.
1) сайт
2) форум
3) примечания
4) ссылки.
Хотелось бы услышать мнения по этому поводу.
Мелкое замечание: имхо ссылку на старый адрес (www.aspirantura.f2s.cоm) лучше сделать не гиперссылкой, черным шрифтом и без подчеркивания - она ведь нерабочая.
А еще может быть указать ник основателя Портала наряду с фамилией и именем.
Aspirant_Cat
24.07.2011, 12:35
Мелкое замечание: имхо ссылку на старый адрес (www.aspirantura.f2s.cоm) лучше сделать не гиперссылкой, черным шрифтом и без подчеркивания - она ведь нерабочая.
Ну да, так и сделаем. В Блокноте просто не видно ;)
А еще может быть указать ник основателя Портала наряду с фамилией и именем.
Ммм... А админ укажет на странице "О проекте"? Я могу указать в скобках, это не трудно. Но меня терзают смутные сомнения: ник-то ведь применим только для форума, но не для Портала в целом или я ошибаюсь? Разрешите мои сомнения, пожалуйста, ответив на этот вопрос.
ник-то ведь применим только для форума, но не для Портала в целом или я ошибаюсь?
Если мне не изменяет память такого разделения первоночально не было. Форум был вторичен (вспомогателен) по отношению к сайту, на ктором были размещены некоторые материалы. Теперь всё наоборот - форум первичен
Добавлено через 1 минуту
З.ы. кстати говоря, уфайла какая-то левая кодировка и на мобилке не открывается. Печально просто.
Aspirant_Cat
24.07.2011, 12:42
Если мне не изменяет память такого разделения первоночально не было. Форум был вторичен (вспомогателен) по отношению к сайту, на ктором были размещены некоторые материалы. Теперь всё наоборот - форум первичен
Эээ... и как быть? Писать в скобочках "(lynx)"? Это будет корректно? Мне вообще ссылаться не на что при указании основателя Портала :( Я не знаю, когда появится страница "О проекте" и что будет на ней написано.
Добавлено через 1 минуту
З.ы. кстати говоря, уфайла какая-то левая кодировка и на мобилке не открывается. Печально просто.
Не знаю. У меня открывается. Хотя у Чтеца (не смогу воспроизвести ник по памяти, поэтому пардон) тоже не открылся, но я правда не знаю, в чем проблема.
и как быть?
Не знаю. Я в отпуске :) Вернусь - гляну как тут всё решилось ;)
У меня открывается.
Я приеду гляну, что там.
Писать в скобочках "(lynx)"?
Пиши так: основатель сайта - Карина Казак (ник на форуме - lynx).
страница "О проекте"
Появится. Когда-нибудь. Только зачем?
Aspirant_Cat
24.07.2011, 12:52
Появится. Когда-нибудь. Только зачем?
Чтобы мне было на что ссылаться ;)
Плашку с логотипом сделать незабудь:
URL:
Тип сайта:
Регистрация:
Язык(и):
Владелец:
Начало работы:
Текущий статус:
Александр45
24.07.2011, 12:58
основатель сайта - Карина Казак (ник на форуме - lynx)
Думаю, так будет вполне нормально. Корректно.
leodeltolle
24.07.2011, 14:08
4) у нас всего один сотрудник отдела аспирантуры.
нас как минимум 2 или 3
milemlab если сумеете меня убедить в том, что Вы настолько ценный кадр для Портала аспирантов, что о Вашем участии в сообществе нужно особо отметить в статье, то я это сделаю. А пока уж извиняйте, у меня нет объективных оснований это делать.
вас убеждать пустое занятие
делайте как считаете нужным, в вики поправим, если что потом.
я не просил про меня писать (уже есть статья в вики) а про то что это некая общая площадка для обмена мнениями.
Добавлено через 10 минут
2) раздел, открытый специально для этого работника, до сих пор пустует, что свидетельствует о неактуальности данного раздела и невостребованности помощи от сотрудников отделов аспирантуры среди посетителей портала;
совсем не свидетельствует, потамушта лето/отпуск :D
мы не сотрудники, мы работники :kruto:
- перечень аспирантур Москвы и Санкт-Петербурга, аспирантур в других городах России.
предлагаю изменить, чтобы убрать тавтологию
- перечень аспирантур Москвы и Санкт-Петербурга, а также других городов России.
- последний изменений диссертационного законодательства;
- последних изменений...
Добавлено через 1 минуту
А еще может быть указать ник основателя Портала наряду с фамилией и именем.
я за указание только ника
Aspirant_Cat
24.07.2011, 19:12
делайте как считаете нужным, в вики поправим, если что потом.
Конечно. Но потом Вам все равно придется доказывать значимость Ваших правок, даже если Вы считаете это пустым занятием.
я не просил про меня писать (уже есть статья в вики)
Ссылочку дайте, интересно стало.
- перечень аспирантур Москвы и Санкт-Петербурга, а также других городов России.
...
- последних изменений...
Спасибо. Взяла на заметку.
я за указание только ника
А я думаю, уж если указывать, то имя и фамилию, а не только ник :)
Добавлено через 35 минут
Пиши так: основатель сайта - Карина Казак (ник на форуме - lynx).
Стоп. А основатель форума что, не она? :confused:
Добавлено через 7 минут
Странно, что словосочетание "диссертационное законодательство", придуманное Димитриадисом, смутило только меня. В законодательство для аспирантов входит не только то, что касается диссертации. Подправила этот момент.
Добавлено через 4 минуты
перечень
изменила на "перечни", потому что их три.
Стоп. А основатель форума что, не она?
Форум составная часть сайта.
Aspirant_Cat
24.07.2011, 19:39
Я исправила опечатки, привела в порядок нумерацию примечаний, сделала содержание. Смотрите еще раз, если существенных возражений не будет, это окончательный вариант. Я надеюсь на это :)
Alextiger
24.07.2011, 19:43
привела в порядок нумерацию примечаний
нумерация примечаний будет ставиться автоматически, и их надо будет оформить специальными тегами по правилам Википедии
Aspirant_Cat
24.07.2011, 19:50
нумерация примечаний будет ставиться автоматически, и их надо будет оформить специальными тегами по правилам Википедии
А список тегов у них где-нибудь есть?
Alextiger
24.07.2011, 19:57
А список тегов у них где-нибудь есть?
где то есть, но можно посмотеть пример других статей. А еще принято все ключевые термины делать тегом гиперссылки, чтоб "аспирант" вел на станичку "аспиранты" и т.п.
Aspirant_Cat
24.07.2011, 20:00
где-то есть, но можно посмотреть пример других статей.
Это как? Нажать кнопочку "Править" и там отобразится все форматирование, да?
А еще принято все ключевые термины делать тегом гиперссылки, чтоб "аспирант" вел на страничку "аспиранты" и т.п.
Ага. Только сначала надо узнать тег для гиперссылки :o
Alextiger
24.07.2011, 20:05
Это как? Нажать кнопочку "Править" и там отобразится все форматирование, да?
оно самое :) и гиперссылки там же. У них вообще вид такой: [[ссылка||слово]]
от получения допуска к предзащите до получения диплома кандидата наук.
предлагаю исправить, чтобы убрать тавтологию:
от получения допуска к предзащите до вручения диплома кандидата наук.
(как вариант)
leodeltolle
24.07.2011, 21:21
в первом абзаце "тематическая подборка материалов Портала посвящена вопросам обучения в аспирантуре и докторантуре, подготовки и защиты диссертации [1, 2, 3]."
вариант - тематическая подборка материалов Портала посвящена вопросам обучения в аспирантуре, подготовке диссертации в докторантуре, соискательстве и защиты диссертации [1, 2, 3].
в первом абзаце: Портал аспирантов (далее - Портал) - образовательный портал,...
Это не образовательный портал -никаких образовательных услуг он не представляет. Скорее справочный, консультационный.
первый дефис после слов "На сайте имеются следующие разделы:" 0
- "Руководство для аспирантов", которое содержит практические рекомендации, адресованные аспирантам и молодым ученым гуманитарных и естественнонаучных...
естественно-научных
третий абзац подраздела "Форум", 2-е предложение: ковенной форме
косвенной
Зарубежья
почему с прописной? на мой взгляд, со строчной: зарубежья
leodeltolle
24.07.2011, 21:22
Конечно. Но потом Вам все равно придется доказывать значимость Ваших правок, даже если Вы считаете это пустым занятием.
ок
Ссылочку дайте, интересно стало.
ищите сами
аналогично
Преподавателя высшей школы
должно быть со строчной
Добавлено через 2 минуты
в первом абзаце "тематическая подборка материалов Портала посвящена вопросам обучения в аспирантуре и докторантуре, подготовки и защиты диссертации [1, 2, 3]."
вариант - тематическая подборка материалов Портала посвящена вопросам обучения в аспирантуре, подготовке диссертации в докторантуре, соискательстве и защиты диссертации [1, 2, 3].
Вариант первый мне больше нравится, во втором - тавтологично
Добавлено через 49 секунд
кроме того, из второго варианта не следует, что у нас есть материалы для подготовки кандидатской диссертации
leodeltolle
24.07.2011, 21:30
докторантура не есть обучение
слово "подготовке" следует читать как "подготовки"
Добавлено через 3 минуты
еще стоит добавить про аккаунт в твиттере
Добавлено через 32 секунды
кроме того, из второго варианта не следует, что у нас есть материалы для подготовки кандидатской диссертации
совсем не следует
докторантура не есть обучение
тогда необходимо переформулировать, чтобы убрать тавтологию. Кроме того, важно указание на материалы именно для кандидатской диссертации (с нее и начинается путь к докторской ;))
leodeltolle
24.07.2011, 21:37
автор решит сама ;)
автор решит сама
автор, как правило, после неоднократной переделки своей статьи, уже не "видит" неточностей и тавтологии. Поэтому и необходима редактура и корректура :)
leodeltolle
24.07.2011, 21:44
Ваш вариант?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot