Просмотр полной версии : Братская помощь русскому народу
Все произошло, когда друзья уже собирались разъезжаться по домам. Потанцевав в клубе, компания вышла на улицу.
- Я уже сел в машину, а Ванька пошел пообщаться с ребятами, - рассказывает Life News друг погибшего Алексей. - Потом он стал катать на площадке игрушечную машинку, уменьшенный "гелендваген", которая управляется дистанционно с пульта. Ваня подъезжал то к одним девчонкам, то к другим, предлагал прокатиться в шутку. Рядом с одной из них как раз стоял Расул. Он повернулся к Ване и спросил: "Че ты хочешь?" Тот ответил: "Девушку прокатить хочу". На что Расул сказал: "Ты меня прокати!" Ваня ответил: "Садись!"
Эта безобидная фраза стала переломной и мгновенно вывела из себя спортсмена. Он стукнул ногой игрушечный "гелендваген", в ответ Иван произнес что-то дерзкое.
- Расул подошел к Ване и левой рукой нанес короткий резкий удар в скулу. Парень аж на метр подлетел и упал на голову... И все...
http://www.lifenews.ru/news/67169
А самое впечатляющее - фотоснимки обоих фигурантов
http://www.lifenews.ru/news/67157
(ссылки взяты у Беркема)
Легко предвидеть реакцию политкорректного и толерантного здешнего большинства, но лично мне стыдно, что у чмошника - абсолютно русские имя и фамилия.
Кавказец немного перестарался, но он прав.
Сабж, собственно.
чмошника
Как бы не совсем понимаете Вы, что такое чмошник. Но я вижу это с иной стороны. Убитый - заканчивал колледж МВД - а это очень наглая публика, которая действительно ведет себя вызывающе. А тут горе-пикапер получил на своё хамство ответ в виде удара. И вот тут надо заметить, что спортсмен то же виноват. Виноват в том, что забыл, что он спортсмен международного уровня, чемпион, здоровый 25 летний парень. А много ли надо чтобы "вырубить" 19-летнего пацана? Гляньте на фотку, там парень-жертва весьма доходяжного, клубного вида. Так что итог, в этом плане закономерен. И вина спортсмена в том, что он не предвидел этого, не понимал, что всего одним мастерским ударом (а он мастер спорта международного класса) может убивать людей. Ведь обычно он привык драться с подготовленными противниками-спортсменами. Тут же противник - физически ребенок. Вот потому-то итог и закономерен.
Alextiger
20.08.2011, 16:20
Эта безобидная фраза стала переломной и мгновенно вывела из себя спортсмена. Он стукнул ногой игрушечный "гелендваген"
если бы 5-летний русский ребенок так катал машинку и подкатил ее к тете с дядей? тоже убил бы? Этот "спортсмен" проявил немотивированную агрессию, а Ваня не виноват ни капли.
а Ваня не виноват ни капли
«Шоколад ни в чем не виноват» (с)
если бы 5-летний русский ребенок так катал машинку и подкатил ее к тете с дядей?
В том всё и дело.
Уровень инфантилизма, естественный для 3-х летнего ребенка (и даже вызывающий умиление окружающих, причем совершенно здоровое), для человекообразного выросшего до возраста "студента" уже смотрится не совместимым с жизнью.
И к слову, трехлетние дети не должны гулять без родителей, а тем более ходить в клубы.
Alextiger
20.08.2011, 16:55
для человекообразного
ерунду пишете, уважаемый. "Спортсмену" не было ни угроз, ни оскорблений. Только невинная шутка. А он начал ломать чужую собственность (какая разница - настоящий автомобиль или игрушечный?) Если за шутки, которые вы отпускаете здесь (ну в рассказиеах-миниатюрках например) вам бы сжигали ваш автомобиль? а?
ерунду пишете
Чё-то вот хреновый из меня замполит на самом деле: не хватает терпения объяснять основы мироздания всяким пионэрам ...
Не буду обосновывать. Фотку "жертвы" гляньте еще раз. Если считаете, что там всё нормально, то мне с вами говорить не о чем.
Alextiger
20.08.2011, 17:08
Фотку "жертвы" гляньте еще раз.
любого человека можно сфотать в невыгодном ракурсе в невыгодный момент. Даже Вас, представтьте себе! А еще есть нефотогеничные люди, которые в жизни не особо похожи на свои фотки. Или вы как в Гемании 1930-х, по виду определяете качество человека? Черепа мерить циркулем еще не начали?
Добавлено через 1 минуту
не хватает терпения объяснять основы мироздания
да вы и сами их искажаете. Немотивированная агрессия всегда зло и только зло.
Фотку "жертвы" гляньте еще раз.
Глянул я фотку - обычный молодой человек. Да и какая разница, как он выглядит? Ничего плохого он не сделал.
Спортсмен поступил непозволительно и должен понести уголовное наказание.
Alextiger
20.08.2011, 17:11
объяснять основы мироздания всяким пионэрам
давайте Юрген сожгет Ваш автомобиль за Ваши шуточки? Это как раз в рамках Ваших основ мироздания будет :)
должен понести уголовное наказание
Это очевидно.
Инфантилизм, не совместимый с жизнью, или может быть преступный инфантилизм?:D
Непредумышленное убийство или нанесение побоев - не знаю, что там ему присудят, но преступление совершено и это факт. Оправдывать спортсмена нет никакого желания, он этого не заслуживает.
Про фотку жертвы. Если такие, хм, мажорчуни, как жертва, заделываются мили... тьфу, полиционерами, то тьфу. У меня рождается отвращение. Но это не значит, что он жить недостоин. Можно и перевоспитывать, только быдло гламурованное ныне вроде эталона. Если бы сейчас выпускали плакаты в стиле 40-50-х типа "Стану металлистом" и "Все в ПТУ", там бы был изображен похожий пОциент. Так что вместо перевоспитания получаем самосуд вроде этого.
"Спортсмену" не было ни угроз, ни оскорблений. Только невинная шутка. А он начал ломать чужую собственность (какая разница - настоящий автомобиль или игрушечный?) Если за шутки, которые вы отпускаете здесь (ну в рассказиеах-миниатюрках например) вам бы сжигали ваш автомобиль? а?
давайте Юрген сожгет Ваш автомобиль за Ваши шуточки?
Мммать ...
Последний раз: есть контекст, есть место и время.
Alextiger, вы отчего так старательно на личности переходите ?
Я (в отличие от вас, кстати) не скрываю свои ФИО и, как не раз писал, готов ответить за слова, "если чё".
А криатиффчики мои - это уж ... Шутю я на форуме, и всем понятно что это шутка. Кому не понятно - см. предыдущий абзац.
Даже в естественной среде того чмошника такое его поведение, очевидно, было вполне приемлемо. А тут он вдруг напоролся на нормального человека, а вел себя с ним так, как это принято у чмошников. Вроде уж понятней разжевать нельзя.
А вот тут другая фотка - не клубная.
http://www.lifenews.ru/news/67112
А спортсмен, напротив, запечатлен клубным фотографом. Изменится ли после этого "приговор" saovu?
Но это не значит, что он жить недостоин. Можно и перевоспитывать
Правильно, agasfer, правильно.
Но так ведь никто не только не перевоспитывает, вон находятся дятлы, которые пишут "а чё такого ?". В том и братская помощь, что кто-то задумается.
Добавлено через 1 минуту
А спортсмен, напротив, запечатлен клубным фотографом. Изменится ли после этого "приговор" saovu?
Не изменится: есть ведь их диалог, со слов свидетелей.
Из того,что известно, ясно только что жертва как-бы нарывалась. А вот насколько серьезно она оскорбила спортсмена или там девушку какую-то - история туманная. А бить надо было по корпусу куда-нибудь в район живота, чтобы жертва не затылком об асфальт летела, а аккуратно пополам складывалась и на колени падала, горе-горец, млин
А тут он вдруг напоролся на нормального человека, а вел себя с ним так, как это принято у чмошников.
Понятно, что с saovu я не согласен. Но хотелось бы точнее понять его позицию.
1. Что такое "чмошник"? И почему погибший мальчик - именно чмошник?
2. Что такого он сделал плохого, что оправдало агрессию спортсмена? Пошутил с его девушкой? Разве это что-то плохое?
А бить надо было по корпусу куда-нибудь в район живота, чтобы жертва не затылком об асфальт летела, а аккуратно пополам складывалась и на колени падала, горе-горец, млин
С этим нельзя не согласиться, но это технические мелочи уже.
Нормальность убийцы возможна, но не очевидна. Он тоже запросто такой же избалованный мажор, только накачанный и прокачанный.
Добавлено через 54 секунды
это технические мелочи уже Если ты можешь ударом убить человека, надо думать. Сила - это еще и ответственность.
1. Что такое "чмошник"? И почему погибший мальчик - именно чмошник?
2. Что такого он сделал плохого, что оправдало агрессию спортсмена? Пошутил с его девушкой? Разве это что-то плохое?
Да, "чмошник" - понятие многозначное :)
Имею ввиду, что в данном случае он вел себя как инфантильный идиотик, что для его возраста, мягко говоря, недопустимо.
Я понимаю, что на Руси не было традиции убивать за неучтивый взгляд, но тут-то другое.
Кстати, "клубность" кавказца говорит о том, что болезнь у всех общая, но у кого-то нос уже провалился, а у кого-то еще нет.
Имею ввиду, что в данном случае он вел себя как инфантильный идиотик,
Пошутил с человеком, кавказской внешности и ушами борца?
Если ты можешь ударом убить человека, надо думать. Сила - это еще и ответственность.
+1000. Я допускаю, что погибший парень не был паинькой, но последствия единственного всего лишь удара (раздробление мозжечка) говорят сами за себя. Поэтому в любом случае спортсмен должен нести уголовную ответственность, вопрос лишь в том, по какой статье: "убийство по неосторожности" или "нанесение побоев, повлекших..." (не помню, как там она формулируется).
А почему тема так странно названа?
Пошутил с человеком, кавказской внешности и ушами борца?
Да.
Поэтому в любом случае спортсмен должен нести уголовную ответственность
Заметьте, с этим-то я и не спорю.
Перестарался спортсмен, должен бы знать свою силу-то.
Я понимаю, что на Руси не было традиции убивать за неучтивый взгляд
Еще как была. Любое преступление по Русской правде толковалось в первую очередь как обида
Еще как была
Пусть Лучник прокомментирует.
Если ты можешь ударом убить человека, надо думать. Сила - это еще и ответственность.
вот верно!
Alextiger
20.08.2011, 17:37
вы отчего так старательно на личности переходите ?
я собственно на личности не перехожу. Просто хочу чтоб вы сами примерили ситуацию на себя, прежде чем обвинять невиновного. А то у вас двойные стандарты проглядывают.
Еще как была. Любое преступление по Русской правде толковалось в первую очередь как обида
Не было, конечно, что за ерунда?
А почему тема так странно названа?
Вроде понятно должно быть.
Если не понятно, писал уже
Но так ведь никто не только не перевоспитывает, вон находятся дятлы, которые пишут "а чё такого ?". В том и братская помощь, что кто-то задумается.
Он тоже запросто такой же избалованный мажор, только накачанный и прокачанный
Скорее наверстывающий упущенное. Его история известна: жил в Грозном, мать его с братом не могла прокормить и отдала в интернат, затем он пошёл в армию и подался в спорт, где и добился успеха. Появились деньги - в удовольствиях, как видно по фотке, он себе не отказывал. И вот один клубящийся встретился со вторым...
Добавлено через 3 минуты
Не было, конечно, что за ерунда?
Как не было?
В период становления права обида-правонарушение рассматривается средневековым сознанием прежде всего как нарушение частного интереса и только затем - как нарушение правового установления, то есть частноправовой аспект трактовки правонарушения преобладает над публично-правовым.
частноправовой аспект трактовки правонарушения преобладает над публично-правовым.Неужели такие дикие нравы были? Правда, Ключевский что-то про виры еще, кажется, писал, что это признак более экономических, а не правовых отношений. Поправьте, если не точно.
Добавлено через 3 минуты
Про сабж собственно:
saovu, ОБА они себя наказали уже. Так что можете спать спокойно, зло, в данном локальном случае наказано. Случай показательный и поучительный.
Случай печальный, для всех участников. Никакой необходимости в этих событиях не было.
Но поучительный. Горячий горец давно перекипел, а его теперь ждет долгая лямка, которую нельзя вырубить парой ударов. Что касается убитого, то можно согласиться отчасти с saovu -- в том смысле, что его поведенические установки оказались в опасном конфликте с реальностью. Он <<доигрался>>. Это как какой-нибудь незадачливый экстремальщик: выеживаться любит, а что может стать очень больно -- не думает. И живущих так довольно много среди молодежи.
Alextiger
20.08.2011, 17:53
вдруг напоролся на нормального человека
нормального?????????? Нормальный человек посмеялся бы (сам же попросил его "прокатить"!) или сказал бы "уйди с глаз!") и на этом бы инцидент был исчерпан.
А хочет чтобы с девушкой никто не разговаривал - паранджу и в горный аул пусть едет, а не в московском кафе гуляют.
И еще один момент. Был бы парень кавказцем - просто оба посмеялись бы. Так что возможно тут целенаправленное убийство под вымышленным предлогом.
Alextiger, То есть убийца воспринял убитого как чужака на своей территории?
Так что возможно тут целенаправленное убийство под вымышленным предлогом.
Ну какое тут целенаправленное? При толпе свидетелей и под запись видеокамеры?
Добавлено через 1 минуту
Там, кстати, уже возбуждено дело по ст. 111 Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
Alextiger
20.08.2011, 18:02
При толпе свидетелей и под запись видеокамеры?
ну так правильно - чтоб видео подтвердило "случайность". А удар мог быть целенаправленно смертельным, и он об этом не "не догадывался".
Добавлено через 5 минут
То есть убийца воспринял убитого как чужака на своей территории?
в том числе. Города превращаются в горные аулы с соответствующими нравами.
ну так правильно - чтоб видео подтвердило "случайность"
Что за безумные теории заговоров? Тут чистейшая бытовуха: двое, после клуба, выпившие, навеселе. Такое ежедневно происходит в любом крупном городе. Только тут - известный спортсмен + труп. А труп - как раз таки потому, что спортсмен. И вполне вероятно, что спортсмена осудят. Другое дело, что если к реальному сроку - может он уехать "отбывать" к себе в Чечню, в весьма вольготных условиях. А может и к условному. Но что-то однозначно будет. Плюс он себя сам наказал самым страшным для многих способом: денежным. На разрешение этой проблемы у него уйдет очень много денег. И всё - из-за одного удара.
Alextiger
20.08.2011, 18:04
Там, кстати, уже возбуждено дело по ст. 111 Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью
а должно быть по "умышленное убийство"
а должно быть по "умышленное убийство"
Вы свою степень географических наук с юридической, случайно, не перепутали? Или Вы считаете себя компетентным лицом в заочной квалификации?
Alextiger
20.08.2011, 18:08
Что за безумные теории заговоров? Тут чистейшая бытовуха: двое, после клуба, выпившие, навеселе. Такое ежедневно происходит в любом крупном городе. Только тут - известный спортсмен + труп.
та не... где заговор? План умышленного убийства мог родиться внезапно (спортсмен обязан моментально оценивать обстановку - иначе не может). Оценил наличие свидетелей, камер и изобразил случайность. Как спортсмен точно расчитав силу удара, чтоб насмерть.
Добавлено через 55 секунд
Или Вы считаете себя компетентным лицом в заочной квалификации
вы не поняли :) я не о том как есть, а о том как должно быть по справедливости
А может в состоянии аффекта? Кто знает, может бедолага что-нибудь непотребное о близких родственниках спортсмена сказал.
чтоб видео подтвердило "случайность" то есть подсудимый испытывал давнишнюю непрязнь к убитому, так что "даже кющать не могу", ну возможно следствие и это рассмотрит
Добавлено через 1 минуту
А может в состоянии аффекта? Какой горячий, а, в аффект с полуфразы впадает.
Alextiger
20.08.2011, 18:13
А может в состоянии аффекта?
стоп! это уже потом - всё возможно. Но пинать чужую собственность он стал неспровоцированно, без аффекта. Упиваяст своей силой и безнаказанностью
по справедливости
Я уже говорил ранее
Судит он насильника. Приговор - сколько-то лет. Так вот. Слева, родственники насильника, кричат: НЕСПРАВЕДЛИВО. За что? Она проститутка на весь район известная, да пусть радуется, что наш Ваня до неё своим инструментом вообще дотронулся. Да этж он вообще её облагодетельствовал. И справа кричат: НЕСПРАВЕДЛИВО. Мерзавцу надо было вышку назначать, девочка наша, до встречи с ним, девственницей была, *уя в глаза не видела. А теперь - у неё травма на всю жизнь. Вот мораль, нравственность, свои и чужие.
один чмошник в 19 лет играет в машинки, считая что так можно флиртовать
второй чмошник-"спортсмен" его за это убивает
третий чмошник-русофоб (беркем то есть) выводит из бытовухи мегатеории по национальным вопросам
а уж те кто смотрят в рот последнему, пусть сами себе придумывают название
к слову сказать во всякие смешанные единобораства идут те, у кого в традиционных видах, (бокс, классика, дзю-до) шансов нет и не будет никогда. Смерть Ивана как раз и говорит, о том что этот чечен - непрофессионал. Потому как настоящий боец учитывает все факторы и последствия (например падение оппонента на асфальт), а не только тыкает кулаками точно в цель.
Alextiger
20.08.2011, 18:14
Да и на ринг от тоже с аффектом выходит?
Но пинать чужую собственность он стал неспровоцированно, без аффекта. Упиваяст своей силой и безнаказанностью
Ну, навряд ли от пинания игрушечной машинки он упивался своей безнаказанностью. Тут может быть и самозащита, если в него этой машинкой бились. Меня там не было, я не видел. А Вы?
Ink, Да, хочется быть объективным, да трудно, очень трудно. Тут к теме взаимного раздолбизма еще и тему "понаехали" пристегивают.
один чмошник в 19 лет играет в машинки, считая что так можно флиртовать
второй чмошник-"спортсмен" его за это убивает
третий чмошник-русофоб (беркем то есть) выводит из бытовухи мегатеории по национальным вопросам
а уж те кто смотрят в рот последнему, пусть сами себе придумывают название
С первой частью согласен
к слову сказать во всякие смешанные единобораства идут те, у кого в традиционных видах, (бокс, классика, дзю-до) шансов нет и не будет никогда. Смерть Ивана как раз и говорит, о том что этот чечен - непрофессионал. Потому как настоящий боец учитывает все факторы и последствия (например падение оппонента на асфальт), а не только тыкает кулаками точно в цель.
Со второй нет
Потому как настоящий боец учитывает все факторы и последствия Хм, резонно.
Да и на ринг от тоже с аффектом выходит?
Может быть. Какая разница?
Alextiger
20.08.2011, 18:22
один чмошник в 19 лет играет в машинки, считая что так можно флиртовать
а что, все в парандже долны ходить? Тогда в горную Чечню или Эмираты - там такие теории разводить. Молодеж знакомится должна или нет? В том числе в кафе. Тому достаточно было сообщить что это его девушка - и всё.
Добавлено через 1 минуту
Тут может быть и самозащита, если в него этой машинкой бились.
дык это... читайте диалог. Он попросил его прокатить. Ваня типа пожал плечами и согласился - садись...
"Она нэ танцуэт":mad:
В общем неадекваты какие-то. А не под веществами ли они были? Хотя, после клуба, наверное, по крайней мере, нетрезвые.
Добавлено через 1 минуту
Он попросил его прокатить. Ваня типа пожал плечами и согласился - садись...
Вроде оба шутили сначала, или борец посчитал, что его обидели словом "садись"? Что же тогда имелось ввиду убитым под "прокатить", что так нагло-явно, или борец сам додумал?
третий чмошник-русофоб (беркем то есть) выводит из бытовухи мегатеории по национальным вопросам
а уж те кто смотрят в рот последнему, пусть сами себе придумывают название
1. Беркем - не русофоб. Таких русофилов поискать еще.
2. Я не готов подписываться под каждым словом Беркема - устал повторять. Более того, я с ним кардинально не согласен по двум важнейшим вопросам (но это надо отдельную тему создавать).
но это надо отдельную тему создавать
Создавайте, отче. Ересь не должна оставаться безнаказанной. А то иш - на догматы секты покусится решил. Не положено.
Ink,
по всем древнерусским законодательным актам "разруливание" начиналось с оскорбления словом. Так, что б за взгляд - это беспредел.
Лучник, в этой ситуации слова были. Вы забыли слова про машинку? А дальше уже кулаками порешали. Это раз, но я не о том. Два. Весь вопрос в чём? 1) убивали ли на Руси за неучтивый взгляд и, 2) было ли это традицией: убивать за неучтивый взгляд. Я думаю, что по поводу первого спорить Вы всё же не будете?
Добавлено через 19 минут
Кстати говоря. Еще один аспект
В Москве меня заметил Бахтинов, он начальником подготовки был Московского высшего военного командного училища. Он заметил меня, что я занимался. И сказал: давай тренируйся в спортзале. Я начал заниматься. И вот так с первого выступил на чемпионате училища, стал вторым. И вот так начал потихоньку готовиться к округу. Потом выиграл округ. Так меня заинтересовало, я понял, что это мое.
Так как выиграл Вооруженные Силы, меня начальник училища, он мне сказал: давай поступай в училище. А я уже увольнялся. Я не хотел ехать в Дагестан. Я знал, что если я туда уеду, то… Я поймал цель, которую видел, что если я сейчас начну, все пойдет. Я не хотел ехать. Я поступил и начал выступать за училище. Начал выигрывать. Не доучился.
Расул Мирзаев титул чемпиона мира по смешанным боевым искусствам Mixed Martial Arts в весовой категории до 65 килограммов.
Мирзаев известен по прозвищу "Черный тигр".
- А почему не доучился?
- Поменялось начальство. Они уже к спорту не так смотрели. А мне нужно было тренироваться, выступать…
Собственно, о чем разговор?
Какая, извините, "Братская помощь русскому народу"?
Если убрать что один чеченец, а второй, вроде бы, русский, то что получим?
Один вооружен до зубов - второй нет. Вооруженный нападает на безоружного. Исход заранее ясен. Какова бы не была причина драки, но один вооружен, поскольку спортсмен-боец, а второй - так себе.
Если и искать какое-то оправдание тяжкому избиению, повлекшему за собой смерть безоружного, то вероятно, это спорт. Поскольку: "Спорт - добровольная физическая, психическая и моральная деформация личности".
Совсем непонятна эта шумиха вокруг инцидента. Да будь на этом месте любой из нас, а не чемпион мира - никто бы даже строчки не написал.
Александр45
21.08.2011, 14:50
Кавказец немного перестарался, но он прав.
Спортсмен конечно не прав. Его конечно будут судить и наверняка привлекут к уголовной ответственности.
Но вот почему-то подсознательно в этой ситуации мне спортсмена гораздо более жаль, нежели погибшего мажорика
Alextiger
21.08.2011, 15:06
гораздо более жаль, нежели погибшего мажорика
классовая ненависть? :)
Александр45
21.08.2011, 16:22
Alextiger, честно говоря не знаю. Не определился ещё. Просто описАл свои ощущения
Undefined
21.08.2011, 18:37
Из того,что известно, ясно только что жертва как-бы нарывалась. А вот насколько серьезно она оскорбила спортсмена или там девушку какую-то - история туманная. А бить надо было по корпусу куда-нибудь в район живота, чтобы жертва не затылком об асфальт летела, а аккуратно пополам складывалась и на колени падала, горе-горец, млин
Ох уж мне эти теоретики... Бить надо чтобы убивать, ежели до этого дошло. "Разложится" эдакий рахит - и за перо/пушку, вспоминай потом на больничной койке про свои расчеты - пополам или в три четверти сложить хотел. Другое дело, что доводить не надо. Почитайте любую книжку по единоборствам, если уж на улице не дрались ни разу. "Лучший бой - который не состоялся". Рассчитывать чего куда бить - хорошо за монитором, а в жизни при одинаковой внешней кондиции потенциал отличается в разы. Видел я в жизни серьезных боксеров в легком весе - ну никак не производят впечатление машин смерти, в отличие от борцов типа сабжа. При том что такой "рахит" в деле - страшная вещь, даже для того же чемпиона, совершенно правильно применение таких навыков приравнивают к холодному оружию. Профессиональных боксеров кстати по зонам тоже сидит порядком за такие дела. Один знакомый мой вот такому же косорезу ребра поломал за то что тот к его жене пристал в кабаке, 7 лет получил. Скромнее быть надо в жизни, чтобы родне соплями махать не приходилось, на поминки собирая.
Добавлено через 1 минуту
по теме - два дебила в одном месте, не жалко ни кого
Я вот одно чет не пойму- нафик пацан то нарывался? Такое впечатление что он провоцировал этого чечена. Активно причем.
ИМХО парнишка и его "безутешные друзья" просто решили "кому нибудь ввалить". Ну научили кое как в милицейском ПТУ дубинкой махать- так уже все Рембами себя ощутили. И телефон для сьемки драки приготовили заметьте. Ну дак и нарвался Ваня- не то пальто нашел.
Вообще ощущение какого то всеобщего дибилизма. Один дебил неудачно решил "черного отметелить". Второй срок себе с земли поднял из за девицы которую меньше месяца знает- научился по груше молотить и краев не видит. Был бы умнее- спровоцировал бы драку сначала- тупо парнишку послал в далекое эротическое путешествие. От толпы бы всяко отмахался...и явная самооброна.
Undefined
22.08.2011, 11:08
возраст... определение границ дозволенного...
Paul Kellerman
22.08.2011, 11:19
но это технические мелочи уже.
Технические ошибки, недопустимые для профессионального спортсмена.
Team_Leader
22.08.2011, 12:18
Бытовуха... я бы так сильно в этом случае национальный вопрос не педалировал... Точнее бы педалировал вопрос недостатка воспитания молодежи, который в выходцах из разных регионов выражается по-разному (разные перекосы в воспитательных недостатках, которые в определенных обстоятельствах приводя к конфликту систем распознания "свой чужой")...
Напрашивается, конечно, ужесточение молодежной политики. Мажорики - чтобы вели себя поскромнее... Спортсмены - чтобы тоже вели себя поскромнее и знали четко, где кулаками можно махать... В общем, чтобы "студенты в 09.00 были на парах, девушки были в платках, и читали Коран". В вузах, чтобы студенты в летнее время по ночным клубам не шатались - возобновить лентние практики на каждом году, а в свободное от учебы и практики время - посылать на сельхозработы (картошку копать (кстати, сейчас - самый сезон), или в Приэльбрусье - баранов пасти на высокогорные кошары), а лиц ужского пола - еще и на военные сборы в действующие части (профессиональных спортсменов - в части спецназначеня сообразно спортивной квалификации).
Добавлено через 2 минуты
А студентов МВД перевести на казарменное положение на весь период учебы. разбаловались, понимаешь... Будущим офицерам (начальствующему составу)- нечего делать в ночных клубах или около них...
Agent Майлз
22.08.2011, 14:35
Герою кавказцу грозит от 5 до 15 лет.( ч. 4. ст. 111 УК РФ)
По теме: оба виноваты. Студент милицейского колледжа МВД РФ подумал наверное, что уже действующий сотрудник милиции - и уже можно вести нагло:) + отсутствие мозгов и воспитания.
Другой: Отсутствие мозгов и воспитания. И наверное, силу хотел показать.
Получается что один хотел показать, что он уже отважный милиционнер и показать себя, другой тоже решил себя показать, ведь силы очень много.:D Выпендрёжники.
Вывод: 2 "чмошника".
По Русской Правде наказание прежде всего было экономического характера, нежели уголовного, если память не изменяет.
Технические ошибки, недопустимые для профессионального спортсмена
Профессиональность этого спортсмена мне мало интересна (я вообще не уважаю этих "профессиональных спортсменов").
Речь-то была о жизненных установках фигурантов.
Речь-то была о жизненных установках фигурантов.
http://ari.ru/forums/images/XL/117900.jpg
Ink, я это уже комментировал:
Кстати, "клубность" кавказца говорит о том, что болезнь у всех общая, но у кого-то нос уже провалился, а у кого-то еще нет
Ink, я это уже комментировал:
Ну так если у них болезнь общая, т.е. терки их местные, о чём тогда тема? Что два члена одной соц.группы выяснили отношения, в результате один умер?
"Напомним: ранее с просьбой к суду не избирать меру пресечения в виде содержания под стражей обратилась группа депутатов Государственной думы РФ и еще 18 народных избранников из Народного собрания Республики Дагестан."
Адвокат Мирзаева просит освободить самбиста под залог в 3 млн рублей
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.interfax.ru%2Fmoscow%2Fnews. asp%3Fid%3D204322
Адвокат Мирзаева просит освободить самбиста под залог в 3 млн рублей
Его уже освобождают - но не под 3, а под 5 миллионов.
МОСКВА, 22 авг — РИА Новости. Замоскворецкий суд Москвы в понедельник отпустил под залог в 5 миллионов рублей чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, подозреваемого в избиении до смерти юноши, передает корреспондент агентства РАПСИ из зала суда.
Спортсмен останется под стражей, пока вся сумма не поступит на депозитный счет суда до 25 августа 18.00.
Правоохранительные органы задержали Мирзаева в пятницу после допроса по подозрению в совершении преступления, предусмотренного частью статьи 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевшего). Как ранее сообщил агентству источник в правоохранительных органах Москвы, в ходе конфликта 13 августа в центре города у ночного клуба «Гараж» Мирзаев ударил 19-летнего Ивана Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней скончался, не приходя в сознание.
В обоснование своего решения судья Ольга Дубкова отметила, что следствие до настоящего времени не располагает доказательствами прямой связи удара Мирзаева и гибели Агафонова.
Она добавила, что тяжесть предъявленного обвинения не является основанием для избрания исключительной меры пресечения — ареста, поэтому она сочла возможным назначить Мирзаеву залог. При этом его сумма на 2 миллиона превышает тот размер залога, который предлагала защита спортсмена.
Решение суда зал приветствовал аплодисментами. Сам Мирзаев от комментариев отказался.
Решение суда зал приветствовал аплодисментами.
Следующий этап в карьере спортсмена: звание "Герой России" и орден "За заслуги перед Отечеством".
Следующий этап в карьере спортсмена: звание "Герой России" и орден "За заслуги перед Отечеством".
Тут надо уточнить (видно по видео и описано в газетах) что со стороны убитого были его родители, да знакомая девушка. Со стороны обвиняемого - чуть ли не весь аул
Вообще ситуация неоднозначная в плане "ударил и убил".
Я с пониманием отношусь к заявлениям адвоката о том, что это был несчастный случай в результате того, что парень неудачно ударился головой о камень в результате падения. То есть сам удар как таковой был не смертельным.
Почему допускаю такую возможность? Подобным образом глупо погиб мой одноклассник. Пошел в магазин за хлебом, где-то на улице споткнулся о бордюр, упал, ударился головой об асфальт. Всё. Практически абсолютно на ровном месте.
Это не в оправдание, но надо понимать, что тут все же не идет речь о терминаторе, убивающем людей наповал ударом в челюсть.
То есть сам удар как таковой был не смертельным
Там уже экспертизу провести успели, которая установила, что смертелен был именно удар.
Ink, я честно говоря не особенно внимательно следил. С нашими журналистами... Там еще был какой-то дурацкий сюжет, что парня потом с каталки на пол уронили ещё.
В общем суть моего примера только в том, что даже простое падение с ударом головой об асфальт (камень и т.д.) само по себе может быть смертельно при неудачном стечении обстоятельств.
А там уже пусть суд решает на основании выводов экспертов, если таковые есть.
В общем суть моего примера только в том, что даже простое падение с ударом головой об асфальт (камень и т.д.) само по себе может быть смертельно при неудачном стечении обстоятельств.
А для того и проводили экспертизу, ибо защита мыслила, что во всём виноваты врачи. Не прокатило.
защита мыслила, что во всём виноваты врачи
Врачи-то причем?
Головой он так и так ударился раньше.
Врачи-то причем?
Как причём? В таком случае было бы: а) его ударили, б) он упал, в) врачи добили. А это уже не ч. 4 ст. 111 УК РФ - до пятнадцати, а ч. 1 ст. 109 УК РФ - до двух. Причём условно было бы. Теперь разницу видишь?
А если без учета врачей, но с учетом "несмертельного удара" и "неудачного падения" тогда как?
А если без учета врачей, но с учетом "несмертельного удара" и "неудачного падения" тогда как?
Поскольку спортсмены с мировым именем, да еще чеченцы - субъекты особого юридического подхода, то просто "асфальт стремительно приблизился к затылку юноши на глазах у изумленного многоборца, наблюдавшего за этим таинственным явлением природы".
Та же 109 в чистом виде. Просто в данной ситуации можно было бы выкрутиться именно тем образом, что да, удар он нанёс, но: 1) тот еще головой стукнулся, 2) у врачей еще стукнулся. Т.е. в итоге как бы и не установить отчего он реально умер: то ли от удара, то ли от совокупности ударов. Посмотри, кстати, пример Тилле про медведя в теме про занимательную юриспруденцию. Там аналогичный случай. Но не свезло: эксперты смогли установить. Правда сейчас говорят, что медик медику глаз не выклюет, но...
LeoChpr, до абсурда не доводите. Эти хохмы известны в духе "я просто стоял с ножиком в руке, а он подскользнулся на банановой кожуре и упал прямо на ножик и так 26 раз". Но не о том речь.
Добавлено через 54 секунды
Ink, ясно. Ну вот собственно и посмотрим, как суд решит в итоге.
до абсурда не доводите.
Да я бы не доводил, но вон и СК усомнился в решении Суда http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fvideo%2F20110822%2F 421886929.html
Просто правосудие ныне само по себе абсурдно. В чем я не сомневаюсь, так в том, что ничего чемпиону мира не будет, кроме очередного поощрения на самом высоком уровне.
Добавлено через 2 минуты
медик медику глаз не выклюет, но...
За большие деньги не только глаз, но и все другое удалит профессионально.
LeoChpr, я совершенно не хочу оправдывать Мирзаева, тут много всего в один клубок сплетено, и национальные моменты и сам по себе трагический исход.
Изначально ведь ситуация не настолько драматическая, скорее достаточно традиционная что ли. Вы сами никогда не дрались в аналогичных или хотя бы отчасти подобных ситуациях?
Иногда бывает такое вот..
Иногда бывает такое вот..
Что бывает? Я вот в клубы не хожу, не знаю.
Ink, почему обязательно клубы. У меня вот на губе шрам небольшой есть, правда незаметный, потому что с внутренней стороны. Своего рода напоминание об одной ситуации..
Впрочем неважно, в тот раз никого не убили.
Иногда бывает такое вот..
Совсем недавно на этом же портале мы (конечно не все) полковника Буданова с дерьмом смешивали и мало кто осмелился заявить "Иногда бывает такое вот.. ".
напоминание об одной ситуации..
Пить меньше надо, однако
LeoChpr, Буданов-то здесь причем? Что-то взаимосвязи не улавливаю. Если только в том смысле что "кавказец убил русского", но в дискуссии с такой исходной посылкой, сразу предупреждаю, я не участвую.
Добавлено через 42 секунды
Ink, там никто не пил.
сразу предупреждаю, я не участвую.
Так не я "нац.момент" ввел.
тут много всего в один клубок сплетено, и национальные моменты и сам по себе трагический исход.
Перед законом должны быть все равны и чемпионы мира, и богатые, способные 5 лимонов залога внести и представители разных национальностей и журналисты, мусолящие эту тему.
там никто не пил
А не верю. Оскорбление, словесное, какое бы ни было не должно стать причиной. Если тебе сказали какую-то дрянь - посмеяться над этим человеком и его убогим ругательством. Можно и ответить теми же слова. Тока зачем? Кому и что доказывать? Можно просто ответить. Словами защищаться, но не кулаками.
Ink, рассудительно, но вот не всегда такие рассуждения работали. Молод был и глуп, да.
А если нарывающийся и в трезвом состоянии дебил и возникает ситуация "товарищ не понимает"? Вот к Вам с женой на остановке подвалил бы ушлепок и поинтересовался- кого и почем подснять? А за ним еще парочка дебилов снимали все на телефон и ожидали начала драки.....
А если нарывающийся и в трезвом состоянии дебил и возникает ситуация "товарищ не понимает"?
Ну вот, хоть кто-то понимает. :)
А если нарывающийся и в трезвом состоянии дебил и возникает ситуация "товарищ не понимает"?
Я на своём жизненном пути, из многих повстречавшихся мне людей, клинических дебилов видел три раза в жизни. Двое до сегодняшнего дня не дожили, один сидит в психушке. И ни один из них мне ничем не угрожал. Но, угроза жизни действительно может стать поводом защищать ее руками, оружием, чем хотите. Только какая в Вашем примере
Вот к Вам с женой на остановке подвалил бы ушлепок и поинтересовался- кого и почем подснять? А за ним еще парочка дебилов снимали все на телефон и ожидали начала драки
угроза жизни? Хотите решение проблемы? Да легко: отдаете свой сотовый жене и она по своему звонит 02, а по Вашему снимает этих парней и обидчика. Вы же проблему решаете словами, а в случае угрозы жизни - действиями. И я Вам доверительно сообщаю, что когда такую группу мобильных операторов саму начинают снимать, то они как-то сразу охладевают к своим съемкам, пытаются покинуть кадр и территорию.
Опыт был. Повезло что в той ситуации не при погонах был и легкой атлетикой когда то занимался. Так и не знаю чего и кому я сломал)))).
Добавлено через 7 минут
Так то да. Только смотря где ситуация происходит. Возле клуба с толпой свидетелй- там конечно...словами надо пытаться. На пустынной остановке- если один то бей сильнее и беги быстрее. Сейчас если по таким местам приходиться бывать- шумовик в кармане таскаю. Звук выстрела хорошо отрезвляет- особенно если темновато и не разобрать из чего стреляли)))). От собак кстати реально помогает.
Agent Майлз
23.08.2011, 12:24
Будем ждать обжалование СК РФ при Президенте РФ. Пока, герой под стражей до 25 августа.
Прокуратура обжаловала решение суда об освобождении под залог Мирзаева
Прокуратура опротестовала решение суда отпустить под залог в 5 миллионов рублей чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, подозреваемого в избиении до смерти студента в Москве. Как передает РАПСИ, об этом сообщила пресс-секретарь Замоскворецкого суда Евгения Пазухина. "В суд поступил кассационный протест помощника прокурора Замоскворецкой прокуратуры, в котором он просит отменить решение о выпуске Мирзаева под залог, а ходатайство об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения направить на новое рассмотрение", - сказала она.
Таким образом, решение районного суда Москвы пока не вступило в законную силу, и Мирзаев не будет освобожден из-под стражи пока Мосгорсуд не рассмотрит кассационное представление. Дата заседания по протесту прокуратуры пока не назначена.
За спортсмена, помимо двух адвокатов, поручились депутаты из Народного совета Дагестана и из Госдумы, а также представители Федерации самбо и объединения Fight's Night. Все они просили не лишать их земляка и коллегу свободы на период предварительного следствия. Кроме того, пока на стороне подозреваемого и отсутствие достоверной информации от врачей.
Согласно решению судьи Ольги Дубковой, следователям так и не удалось представить достоверные доказательства причинно-следственной связи между ударом бойца и гибелью студента Ивана Агафонова. А поскольку, как сообщила следователь Шаферова, предварительного заключения патологоанатомической экспертизы пока нет, то Мирзаев находится под защитой презумпции невиновности.
Также во вторник стало известно, что Мирзаев дисквалифицирован. Причиной дисквалификации самбиста стало его поведение вне ринга. Об этом агентству "Р-Спорт" заявил старший тренер Александр Конаков. "За поведение, недостойное члена сборной России, Расул Мирзаев дисквалифицирован и снят с подготовки к чемпионату мира", - сообщил Конаков.
По словам тренера, окончательный срок дисквалификации пока не ясен, но предварительно Мирзаев год не будет выступать за российскую команду. "Дисквалификация действует на год. Пока точный срок не уточняли, на данный момент он отстранен от подготовки и не будет представлять Россию на чемпионате мира, который будет в ноябре", - рассказал тренер.
В ходе конфликта 13 августа в центре города у ночного клуба "Гараж" Мирзаев ударил 19-летнего студента Ивана Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней скончался, не приходя в сознание. Правоохранительные органы задержали Мирзаева 19 августа после допроса по подозрению в совершении преступления, предусмотренного частью 4 статьи 111 УК (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего). На допрос, по словам защиты, Мирзаев пришел сам с искренним раскаянием.
Мать погибшего заявила, что верит в справедливость российского суда. "Я хочу, чтобы таких случаев больше не было, чтобы спортсмен, который защищает честь России, смог подойти к обыкновенному парню и просто ударить его. Для меня не важно, какой он национальности: украинец, белорус, чеченец или кто-то еще. Дело не в этом", - сказала Татьяна Агафонова.
По словам самого Мирзаева, ссора между ним и Агафоновым была вызвана тем, что тот оскорбил девушку бойца. В то же время Татьяна Агафонова считает, что ее сын никого не оскорблял. "Свидетели видели, как Ваня стоял и ничего не говорил этой девушке", - сказала мать погибшего.
Мать погибшего заявила, что верит в справедливость российского суда. "Я хочу, чтобы таких случаев больше не было, чтобы спортсмен, который защищает честь России, смог подойти к обыкновенному парню и просто ударить его. Для меня не важно, какой он национальности: украинец, белорус, чеченец или кто-то еще. Дело не в этом", - сказала Татьяна Агафонова.
А вот, картинка про обыкновенного парня из "Ведомостей": "По словам собеседника издания, убитый подозревается в том, что был участником преступной группы. По версии следствия, Агафонов участвовал, как минимум, в налете на лотерейный клуб в конце прошлого года на северо-западе Москвы. Буквально через месяц всю банду задержали. Агафонов был единственным, кого не оставили под стражей.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newsline/news/1346811/obzhalovano_reshenie_suda_otpustit_pod_zalog_sport smena#ixzz1VqhH8RAk
".
А вот, картинка про обыкновенного парня из "Ведомостей"
Аналогичная картинка есть и об оппоненте: ранее он уже был подозреваемым в убийстве
есть и об оппоненте: ранее он уже был подозреваемым в убийстве
Тогда, вероятно, даже внимания не обратили в федерации самбо или он честь России защищал.
два члена одной соц.группы выяснили отношения, в результате один умер?
Кстати говоря, этот "мусульманин" в священный праздник по клубам ходит.
Добавлено через 1 час 46 минут
Мосгорсуд отменил освобождение Мирзаева под залог
Alextiger
23.08.2011, 23:23
.....
Agent Майлз
24.08.2011, 17:10
Мосгорсуд отменил освобождение Мирзаева под залог
Так ему и надо. Пускай сидит.:)
Ну вот, как я и предполагал про позицию защиты
"Он ростом под два метра и весом сто килограмм. Мне что, надо было ждать пока он первым ударит? Из меня маньяка делают, а из него - младенца", - пояснил подсудимый. "Мирзаев не отрицает, что он ударил Агафонова, однако он не признает свою вину в его гибели. Наша позиция, что Агафонов погиб не от удара Мирзаева, а от падения об асфальт", - заявил адвокат спортсмена Игорь Дергачев.
Лента (http://readers.lenta.ru/news/2011/08/24/selfdefence/)
Alextiger
25.08.2011, 02:11
«Сейчас везде пишут, что Иван подошел ко мне и сказал: «Давай прокачу!» Неправда! – уверяет девушка Расула Мирзаева Алла. – Я вышла подышать свежим воздухом. Незнакомый мне парень управлял машинкой, которая ткнулась мне сначала в одну ногу, потом в другую... Я стояла к нему спиной и не реагировала. Он не успокоился, подошел ко мне. Мне показалось, от него пахло спиртным. Он сказал: «Девушка, вас можно снять?» Я цитирую его дословно! Я повернулась и резко ответила: «Нет». Никаких диалогов я с ним не вела, не ругалась. К нам сразу же подошел Расул и спросил: «В чем дело?» Иван что-то еще говорил, дескать, хочу снять девчонку. А потом вообще сказал ужасное: «Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!» Расул рассердился и дал ему пощечину левой рукой по правой щеке. Я видела, что парень упал, стукнулся. Охранник клуба, друзья Расула и Ивана подошли, стали помогать. Он был в сознании. И мы решили, что ничего страшного не случилось, сели в машину и уехали.
далее... (http://www.vz.ru/news/2011/8/24/517130.html)
Националистическая карта бита - дежурный козырь "голубой". Вот не хватает нашим СМИ толерантности.
А при чем тут голубой? Говорю же парнишка явно драку хотел затеять. А спортсмену выдежки не хватило. Начал бы драку Агафонов- сейчас все было бы совершенно по другому.
Так вот отсюда:
А потом вообще сказал ужасное: «Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!»
В СМИ уже несколько вариантов "запева" конфликта описано.
Начал бы драку Агафонов- сейчас все было бы совершенно по другому.
Вот именно. Но не начал и даже ответить не смог.
Остался еще один козырь: "Как теперь в Вильнюсе в ноябре выступать без троекратного?".
Я тоже не оправдываю ни ту, ни другую стороны, но вот столько понаписано СМИ из-за рядового бытового эпизода, когда "сила есть - ума не надо". Тут одна неудача в космосе за другой, вот бы о чем писать, а они о распоясавшемся хулигане...
Девушка Мирзаева: Агафонов сказал Расулу, что может и его «снять»
Девушка Расула Мирзаева, из-за которой произошел конфликт у московского клуба, закончившийся смертью Ивана Агафонова, рассказала о событиях той ночи, подчеркнув, что потерпевшая сторона говорит неправду.
«Сейчас везде пишут, что Иван подошел ко мне и сказал: «Давай прокачу!» Неправда! – уверяет девушка Расула Мирзаева Алла. – Я вышла подышать свежим воздухом. Незнакомый мне парень управлял машинкой, которая ткнулась мне сначала в одну ногу, потом в другую... Я стояла к нему спиной и не реагировала. Он не успокоился, подошел ко мне. Мне показалось, от него пахло спиртным. Он сказал: «Девушка, вас можно снять?» Я цитирую его дословно! Я повернулась и резко ответила: «Нет». Никаких диалогов я с ним не вела, не ругалась. К нам сразу же подошел Расул и спросил: «В чем дело?» Иван что-то еще говорил, дескать, хочу снять девчонку. А потом вообще сказал ужасное: «Захочу, не только твою девушку, я и тебя сниму!» Расул рассердился и дал ему пощечину левой рукой по правой щеке. Я видела, что парень упал, стукнулся. Охранник клуба, друзья Расула и Ивана подошли, стали помогать. Он был в сознании. И мы решили, что ничего страшного не случилось, сели в машину и уехали. По дороге позвонили охраннику ночного клуба поинтересоваться, все ли в порядке. Тот ответил, что Иван с друзьями уехали в машине. Когда же через несколько дней стало известно, что он умер в больнице, мы испытали шок. Как?! Не может быть! Расул сам пошел в полицию. Понимаете, у него не было умысла убивать! Это трагическая случайность», – заявила Алла, передает «Комсомольская правда».
«Я не обвиняю Расула в том, что он сделал. Он постоял за мою честь. Могу вам сказать, что любой мужчина реагировал бы, если б его девушку приняли за проститутку. Я вела себя нормально и не давала поводов для оскорблений. Расул сказал, что если оскорбляют его девушку, это значит, оскорбляют его. Мне очень жаль, что все так случилось. Но своего отношения к Расулу я не изменила. Для меня он остался прежним Расулом, которого я полюбила и люблю. Я его не брошу. И буду ждать, что бы ни случилось. Мы строили планы на совместную будущую жизнь. Бог посылает испытания. Эти испытания только еще больше нас сблизят. Расул – моя судьба. В жизни он очень заботливый, трогательный, мягкий человек. Он умеет ухаживать за девушкой, относится к ней с уважением», – заявила она.
Девушка рассказала, что они познакомились с Мирзаевым в кинотеатре. «Банально – в кинотеатре. Мы оба редко ходим в кино, а тут так совпало! Расул подошел и попросил разрешения познакомиться. Я сразу поняла, что он не ищет подружку на ночь. Я ему действительно понравилась. Говорил, в душу ему запала... Я и не знала, что он звезда спорта. Он мне об этом ничего не сказал. Потом узнала», – сказала она.
«Я обыкновенная секретарша в одной московской фирме. Приехала с Украины. Я просто мечтала о личном счастье. И Расул очень хорошо вписался в мою жизнь. Он сразу же был настроен на серьезные отношения. Рассказал мне о своей прошлой неудачной личной жизни. У него была русская жена и осталась годовалая дочка. А я была замужем, развелась, воспитываю дочь. Расул просто обожает свою дочку! Показывал мне ее фотографии, мы смотрели ее на видео. Он собирался меня с ней познакомить. Девочка живет с мамой. Расул очень любит детей, а дочка для него – просто свет! Наверное, вот эта любовь к детям нас и породнила, сблизила. Я давно мечтала найти такого мужчину, с которым тепло, спокойно и чувствуешь себя как за каменной стеной», – сказала Алла.
«Я не знаю, что нас ждет дальше. Жизнь сложна и непредсказуема. Понимаю, что на его спортивной карьере можно поставить крест. А он грезил спортом, дышал им. Но для меня главное, что он – мой Расул. Очень хочется, чтобы поскорее все закончилось», – заключила она.
http://news.rambler.ru/11191774/
без мирового соглашения будет дело
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot