Хотят денег за процедуру защиты. Нормально ли это?

[oleg123123]

Вот какое дело. Написал я диссер по гуманитарным наукам. 2 года этим занимался. Но когда решил начать процедуру защиты, мне знакомый проф. (очень знаменитый чел. в науке) сказал, * k у.е. (цензура) и у тебя проблем не будет ни на кафедре, ни в ВАКе, ни где еще (входит эту сумму даже пьянка). Вот хотелось бы знать это обычная практика?

з.ы. Очень обидно, я понимаю благодарность, а прямой "намек".

[VAR]

а если он Вас "кинет", что делать будете?

[fazotron]

oleg123123
А вы ему кто?
Аспирант, соискатель?
Вообще, готовили диссертацию без научрука?

[Goluba]

Не верю! Ну пусть за предзащиту у вас не-знаю-где и берут так ужасно нагло взятку, но как могут давать гарантию о ВАКе? Да и вся ситуация не очень понятная. Вы его первый раз видели, этого именитого профессора, так, что ли?

[nauczyciel]

oleg123123
Я тоже не верю. Особенно про ВАК.
Потому что в эту сумму обходится нормальная защита, без всяких взяток.

[oleg123123]

я только сейчас узнать, что оказывается так у нас защищаются...обидно.

[halik]

если защита у Вас стоит 180 000 рублей то диплом золотым выходит. Или я что-то не так понял?

Или 1800 у.е.????? тогда я Вам должен сказать это нормально. ведь оплата работы только оппонентов буде стоить от 700 до 1000 убитых енотов.

[fazotron]

ведь оплата работы только оппонентов буде стоить от 700 до 1000 убитых енотов.
Какие-то фантастические цифры

[Team_Leader]

halik
Какие-то фантастические цифры
- Согласен с fazotron: обычно: 100 УЕ - первый оппонент, 75 УЕ - второй (кандидат) + 100 УЕ - ведущая.
С меня например первый - вообще ничего не взял. И второй нчего не хотел взять, но я ему на эту сумму купил подарок после защиты - уже вопрос человеческих отношений, так как этот человек меня по разным вопросам де-факто со студенеских лет консультировал.
С другой стороны, моя теща, работающая в МГУ, говорит, что с такими смешными суммами - там никто и разговаривать не будет- а не то, что выступать оппонентом, так что технические и провинциальные ВУЗы - это одно, а "элитняк" уровня МГУ, МГИМО, ВШЭ - возможно другое. Плюс, с учетом сокращения сети советов - ставки могли реально подрасти.
У меня сейчас брат мается - так как по его специальсности и специализации - в принципе в России советов сейчас нет. В Вузе - все вплоть до ректора разводят плечами - типа нашего административного ресурса не хватает, чтобы твою (и еще порядка 5 - 6 аспирантов) проблему решить, так что и 15 килобаксов отдали бы за защиту, однако знать бы кому?
Учитывая, что и сами советы (их члены, а также "спонсоры") несут прямые финансовые издержки для открытия (взятки в ВАК) - то, естественно и советы начнут "лупить три шкуры" с защишающихся, чтобы "отбить вложенные бабки".
Поэтому - как посмотреть, моежт быть предложение для oleg123123 - еще на самом деле и впрлне выгодное.
А то что расценки за защиту поднимутся до определенного уровня с учетом последнего повышения "взяткоемкости" системы аттестации - это уже факт.


Добавлено

На самом деле - это плохие носвости для таких "простых парней" типа меня, и многих других участников форума, так как одна из последних "полулазеек", которые еще оставались для выхода из нашей нищеты в "люди" - через образование - и "ту лавочку - прикрыли".
Хреново, в общем - все :(

[Mikhaylova]

если вышеописанное правда даже только на половину - даже начинать голову в это совать - бессмысленно ... :( :( :(

[Team_Leader]

Mikhaylova
А это действительно так.
если раньше аспирантура в Гос ВУЗе (шарашкины коммерческие конторы я за ВУЗы не считаю) - при большем или меньшем усердии, таланте, прилежании - тем не менее давала рано или поздно шанс защититься, то теперь - все это теряет смысл, так как вообще непонятно где и как защищаться.
Учитывая, что никаких прозрачных правил игры нет - то вся аспирантура в ВУЗах, где нет диссоветов - просто теряет смысл сама собой. Если уже сейчас просто не могут выпустить на защиту людей, полностью отучившихся и подготовивших диссертацию, так как банально просто негде защищаться.

Добавлено

Goluba
но как могут давать гарантию о ВАКе?
Да очень просто. За ту же самую взятку, причем не очень большую (так как в ВАКе важно, чтобы а) - не было проблем в документах, б) - диссер не попал под выборочную проверку - а это можно устроить даже не выходя на руководства ВАКа, а через теточек-исполнителей - просто дело можно положить "злому" эксперту, а можно "доброму", равно как и зная, что в ВАК пришел заказ на "публичную порку" - дело не класть на стол на том заседании экспертного совета / ВАК, когда прогнозируются неприятности, плюс - "свои эксперты" - и так до самого "верха" - при необходимости). Механизм отработан. Или Вы, что, думаете, что ВАК непогрешим, как Папа Римский?
В ВАКе - сидят те же люди, что и в диссоветах, что и в Министерстве.
Как Вы думаете, если люди Дают взятки за место в Министерстве (а это факт не являющийся секретом ни для кого), то почему бы им на взяткоемких местах (в том же ВАКе, который входит в то же Министерство), не Брать взятки, чтобы опять, получить payback c инвестиций в должность?


Добавлено

halik
если защита у Вас стоит 180 000 рублей то диплом золотым выходит. Или я что-то не так понял? *
Ну если моя информация верна, то защита в вузах "элитняка" (правда только для "своих") как раз на гуманитарных факультетах - именно столько и стоит. То есть от 8 до 20 килобаксов.

[Jacky]

Автору предупреждение за неинформативное название "Вопрос по защите". Тема переименована.

[halik]

Jacky
Ну чего ты такой злой???

[Jacky]

halik, мы с вами на брудершафт не пили. Ознакомьтесь с правилами форума, относительно осмысленных названий тем. Все недовольства и выяснения отношений -- в личные сообщения.

[Goluba]

Textilshik

Правда, как Вы описали, может так и есть, но тогда все равно слишком дешево для такой ВаКовской министерской взятки.
Но я об этом совсем ничего не знаю: никогда не давала ничего никому, ни при поступлении, ни во время учебы. Я ужасом узнаю, что принято делать дорогие подарки научному руководителю постоянно, платить оппонентам, ведущей организации. У нас даже чаепития я не устраивала после предзащиты, не принято. Так что все это мне представить оч. сложно, и, надеюсь, не придется сталкиваться с такими вещами и дальше.

[MaGoMeDi]

Увы Увы
на лицо результаты рыночной экономики.
Защита диссертации стала бизнесом.
Так если мы не можем изменить ситуацию, может быть изменить свой взгляд на ситуацию?
Что вы думаете по этому поводу коллеги?

[Goluba]

MaGoMeDi
может быть изменить свой взгляд на ситуацию?

провокация.
а что Вы думаете по этому поводу?
:))

[MaGoMeDi]

только то, что вопрос комплексный!

[halik]

Goluba
Это где же Вы защищались, что даже фуршет не накрывали?

Верю с трудрм.

[MaGoMeDi]

Я не об этом.
Если соискатель готов оплатить "золотой диплом", что можно от него ожидать дальше!

[nauczyciel]

MaGoMeDi
может быть изменить свой взгляд на ситуацию?
ИМХО, мало кто захочет свой взгляд на ситуацию, когда незаконно требуют денег в такой ситуации, когда вообще-то тебя должны поощрять.

[MaGoMeDi]

когда незаконно требуют денег в такой ситуации
Увы, но с одной стороны Диссертационные Советы должны работать на общественных началах.
А другой стороны бесплатно уже никто нигде ничего не хочет делать
Может быть, пора узаконить все эти процессы?

когда вообще-то тебя должны поощрять
А вот это как раз весьма спорно. В принципе никто не кому ничего не должен!

[nauczyciel]

MaGoMeDi
это как раз весьма спорно
Ну что же, давайте поспорим.
Мой аргумент такой - каждая работа должна быть оплачена, включая научную работу.

[MaGoMeDi]

Согласен, что

каждая работа должна быть оплачена, включая научную работу

тогда уточним - что понимается под
незаконно требуют денег

[nauczyciel]

что понимается под незаконно требуют денег
Очень просто: соискатель выполнил работу. А с него за его же работу требуют денег.

[Goluba]

halik
Это где же Вы защищались, что даже фуршет не накрывали?

Нет, я говорю о дежурных заседаниях кафедры и о предзащите. Защиты еще не было, надеюсь будет, как и обязательный фуршет, конечно:)
СПбГУ филологич. фак-т

[MaGoMeDi]

А с него за его же работу требуют денег
Имеются ввиду затраты (взятки, взносы, вознаграждение) на процедуры предзащиты, защиты и прочее?
Я правильно понял?

[nauczyciel]

MaGoMeDi
Я правильно понял?
Так точно :)

[MaGoMeDi]

Так вот теперь о
каждая работа должна быть оплачена, включая научную работу
те люди которые осуществлют организационное обеспечение процедур
по процедурам предзащиты, защиты и прочее
к ним может быть применена цитата

каждая работа должна быть оплачена

[nauczyciel]

MaGoMeDi
к ним может быть применена цитата
Им УЖЕ заплатили. Другое дело, сколько... Вопрос именно в этом.
И данная цитата, следовательно, к ним применена не может быть.

[MaGoMeDi]

Так вот не пора ли и упорядочить все эти оплаты, чтобы не было двойных поборов!
Вся эта имитация, что никто ни за что ни копейки не берет и все безвозмездно, т.е. даром создает только нервозность.
Давайте прайс лист на стенку и поехали -
Кому, чего и сколько!
Все так по-честному.
А то это нужно под ВАК, это под дедушку вахтера, а то не пустит в здание ВАК, а это уборщице, что бы лучше пыль сдувала на ваших документах, а то медленно идут!

[nauczyciel]

MaGoMeDi
Так вот не пора ли и упорядочить все эти оплаты
Очень даже пора.
Но есть способ лучше - наказывать взяточников.
Нужна только политическая воля, чтобы законы соблюдались. К сожалению, у нас её нет.

[VAR]

MaGoMeDi
Так вот не пора ли и упорядочить все эти оплаты, чтобы не было двойных поборов!
А как из первого следует второе?

Добавлено

nauczyciel
Но есть способ лучше - наказывать взяточников.
расправа над взяточником это худший из способов борьбы с коррупцией. Во-первых, это официальное подтверждение, что коррупция есть, это дискредитация системы для тех, кто вне ее. Для людей, которые и так знают, что да как это просто знак того, что Иван Иваныча кто-то решил "скушать", потому что Иван Иваныча взяли за жопу, а Петр Петровича и Махмуд Азизовича не взяли. То есть условного рефлекса "взятка --> наказание" нет. Зато для тех, кто еще в чем-то сомневался появляется указание "здесь берут!".

В итоге результат "крестового похода против коррупции" оказывается диаметрально противоположным.

Нужна только политическая воля, чтобы законы соблюдались
Чтобы законы соблюдались они не должны быть лицемерными. Околоваковская система в своих принципах отталкивается от того, что степень нужна государству, тогда как в реальности степень давным-давно нужна только соискателю. Да и то, не степень, а зачастую отмазка от армии (которая тоже является совершенно не тем, что предполагается в законах) или средство утоления самолюбия закомплексованных барышень

[nauczyciel]

VAR
Не очень внятен Ваш предыдущий пост.
Поясните...
Неужели Вы одобряете взяточничество?

[MaGoMeDi]

А как из первого следует второе?
Многие диссоветы давно работают на коммерческой основе.
Если есть коммерческие вузы, если есть внебюджетка у гос. вузов,
почему бы не сделать коммерческие дис. советы.
Сегодня вокруг дис.советов кормится масса так называемых "жучков", которые порою просто дискредитирую советы и членов дис.советов.
Например, Якобы для "смазки" отдельных членов советов, их доброжелательного отношения эти "жучки" очень хорошо подкармливаются.
При этом создается репутация у дис.совет "очень крутого" и в то же время крайне "коррумпированного"!

[VAR]

MaGoMeDi
Вы предлагает платить людям деньги за то, чем они сейчас занимаются полубесплатно. Однако с чего Вы взяли, что их отношение к происходящему от этого изменится. Понимаете, бюджетники (в т.ч. "люди науки") зарплату привыкли получать, а не зарабатывать. Без разницы, идет речь о ста долларах или 2 тыс. у.е.

nauczyciel
Неужели Вы одобряете взяточничество?
не одобряю.
Однако утверждения типа "чтобы не было коррупции надо расстреливать взяточников" кажутся мне смешными

[nauczyciel]

VAR
ИМХО, стало ещё непонятнее Ваше мнение:
утверждения типа "чтобы не было коррупции надо расстреливать взяточников" кажутся мне смешными
Почему? :o
Такой метод реально работает. Но только в государствах, где правительство проявляет политическую волю.
зарплату привыкли получать, а не зарабатывать
Поясните, в чём разница?
Например, я считаю, что получаю то, что заработал.
При этом я совсем не бюджетник.

[Aiya]

ИМХО если мои "рефлексы" не совпадают с "рефлексами" другого, то это его проблема, а не моя. Мой принцип - никому ничего не давать (не положенного по Закону, имею в виду)! Все отношения между соискателем и членами совета, а также оппонентами и пр. закреплены Положением о Диссоветах и т.д., вот, опираясь на букву Закона, и стройте свою жизнь. Так мороки меньше, ибо "наше дело правое, мы победим". :)

[nauczyciel]

Aiya
Мой принцип - никому ничего не давать

ИМХО, чем больше будет людей, рассуждающих таким образом, тем лучше будет наша жизнь.

[VAR]

Такой метод реально работает. Но только в государствах, где правительство проявляет политическую волю.

такой метод реально не работает. В Китае взяточников отстреливают уже лет пятьдесят, а коррупции меньше не становится


Например, я считаю, что получаю то, что заработал

когда зарплату получают, прямая связь между результатом труда и его оплатой отсутствует. А если так, то какой смысл напрягаться? "Мы сидим, а денежки идут" (с)

[nauczyciel]

В Китае взяточников отстреливают уже лет пятьдесят, а коррупции меньше не становится
Да, видимо это дело для каждой страны индивидуальное. Может быть, в Китае взятки являются исконной традицией :)
Я имел в виду прежде всего Иран. С тех пор как в 1979 году там взяточников отстрелили, их количество реально стремится к нулю. Что даёт неплохой экономический эффект.
Кстати, и в СССР такой коррупции, как сейчас в России, тоже не было. Был порядок.
Поэтому я и говорю, что нужна политическая воля, чтобы остановить коррупцию и восстановить справедливость хотя бы в отдельно взятой стране, где мы живём.

[IOPAH]

В СССР была коррупция не меньше, чем в России, просто сейчас она стала ближе к бытовому уровню. Вспомните хотябы дело МинРыболовства при советах - такая мафия, которую КГБ победить не мог.

[Team_Leader]

VACVAC

Цитата:
Особенность диссертационной работы состоит именно в том, что она всегда спорна!

В какой-то мере это утверждение можно отнести также и к любой научной работе. Это специфика науки. Всегда есть альтернативные концепции - в процессе развия науки одни гипотезы и конецепции приходят на смену другим и т.д.
Тем не менее, считаю что мы не то чтобы сильно ушли от темы, но ряд участников не "просекли" суть пробюлемы.
Сначала скажу может быть парадоксальную вещь. на самом деле дело даже и не в диссоветах. Проблемы идут сверху.
Касаемо самой сути "денег за защиту". На самом деле многие это не совсем правильно понимают, в частности linguist. Потому как вроде бы вырисовывается картина, что, де плохой аспирант приносит плозую работу и дает денег, как плохой водитель гаишнику, чтобы закрыв глаза ему дали степень (хотя и так бывает, конечно), однако деньги за защиту, как правило - это не оплата результата защиты на самом деле, а всего лишь - оплата входного билета в совет - просто того, что Вас возьмут на защиту (так как советов мало, очереди длинные, срок аспирантуры заканчивается, защищаться негде), при этом никто не гарантирует, что работу не могут завернуть на любой стадии, в том числе и на защите. Как правило - без некоей "мзды" - работу просто не допустят до защиты, человек вовремя на защитится и вопрос отпадает для человека (вместе потраченными зря временем, усилиями, пряыми и ковенными издержками).
То есть - основной момент коррупции не в том, что пытаютя защищаться недобросовестные аспиранты, а он лежит - скажем так - вообще вне поля контроля аспирантов, в административно-командно-коррупционном поле. дело в том, что (особенно с учетом последних изменений численности советов в сторону уменьшения) - какая бы качественная работа ни была - ее просто можно не допустить до защиты на уровне
- научного руководителя (бывает очень часто),
- риема / неприема работы к защите в совете - можно сказать, что у нас очередь большая (на 2 года) или по совсем надуманным признакам, сказать, что не наша специальность / тема / отрасль и т.п.

Действительно, ситуация -человек отучился (понятно, что он на третьем курсе аспы), написал диссер, срок - понятно - заканчивается - а ввиду очереди защититься в срок по просто от него не зависящим причинам - не представляется возможным. И тут ему аккуратно намекают - типа - есть твоей проблеме решение и т.п.

Так что у бедного аспиранта, будь он хоть семи пядей во лбу, и будь у него хоть идеальная работа - можно заставить заплатить столько сколько кому нужно, причем не касаясь стади защиты.

И параллели с ситуацией на дарогах, где действительно - коррупция обусловлена низкими культурой и уровнем вождения, насоблюдением правил, то в ситуации с защитой диссеров, когда изменения были навязаны ВАКом - говорить, что типа (перефразируя высказывания linguist ), что де у аспирантов самих, типа "рыльце в пушку" - совершенно некорректно.

Моя позиция - здесь условия для коррупции созданы искуственно сверху, и оттуда же поддерживаются.

[nauczyciel]

В СССР была коррупция не меньше, чем в России, просто сейчас она стала ближе к бытовому уровню.
Иными словами, коррумпированность в России возрасла, раз уж дело дошло до бытового уровня.

условия для коррупции созданы искуственно сверху, и оттуда же поддерживаются.
К сожалению, именно так и происходит.
Аспиранты, действительно, в большинстве случаев не при чём.
Сейчас выходящих на защиту раздражает даже не сам факт вынужденной необходимости давать взятку, а то, что никто конкретно не говорит, кому, когда и что "дать на лапу". Аспирант оказывается в информационном вакууме и не выходит на защиту даже с очень качественной диссертацией. :(

[MaGoMeDi]

А я опять все о том же.
Так вот не пора ли и упорядочить все эти оплаты, чтобы не было двойных поборов!
Вся эта имитация, что никто ни за что ни копейки не берет и все безвозмездно, т.е. даром создает только нервозность.
Давайте прайс лист на стенку и поехали -
Кому, чего и сколько!
Все так по-честному :cool:

[fazotron]

Здесь, на самом деле, много разных вопросов
Первый: кто-за что берет деньги и куда они идут
По положению о дис советах, организация, при которой открыт совет, должна брать расходы на себя
На практике даже в бюджетных организациях прямых денег на функционирование совета не выделяется. Поэтому просмотрите список документов и материалов, требуемых некоторыми диссоветами, в конце вы увидете такие прелестные требования, как две папки с завязками, четыре открытки, пачка бумаги, 12 (18-20) ручек (по числу членов диссовета) и пр.
Для того, чтобы предотвратить неофициальные сборы, ряд вузов пошел по интересному пути: сделал эти сборы официальными в виде оплаты через факультет переподготовки (3 тыс у.е. для канд и 5 тыс докторская) - пример из жизни ГУУ
Если в отдел ученого серетаря ты не приносишь договор из факультета, то к защите не допустят (это притом, что официально никто отказывать в приеме не может, если диссертация по специальности совета)
Далее, коммерческие вузы. У них вообще нет стороннего финансирования, значит заботы по содержанию совета реально ложатся на соискателей. Они так и говорят - вносите в кассу такую-то сумму (обычно 3-5 тыс уе) и даже приходник оформляют
Надо иметь ввиду, что расходы действительно есть, к примеру даже поездки раз в месяц в вак председателя или уч секретаря, оплата членам совета, оппонентам и пр.
Таким образом, имеют место вполне реальные расходы, не имеющие отношения к взяткам и коррупции
Второе, действительно деньги за допуск к защите, о котором говорил Текстильщик
Это, конечно, деньги коррупционные
Ищите советы, где их не берут
Такие есть
И наконец, деньги за проталкивание левых диссертаций и левых соискателей. Они другие (существенно больше) и никто их делать прозрачными не будет по вполне понятным причинам

[MaGoMeDi]

деньги за проталкивание левых диссертаций и левых соискателей. Они другие (существенно больше) и никто их делать прозрачными не будет по вполне понятным причинам

Полностью согласен со всем вышесказанным.
Но то что касается левых работ, вот тут как раз "Ваше слово товарищ ВАК"

[oleg123123]

VACVAC
Потому как вроде бы вырисовывается картина, что, де плохой аспирант приносит плозую работу и дает денег, как плохой водитель гаишнику, чтобы закрыв глаза ему дали степень (хотя и так бывает, конечно), однако деньги за защиту, как правило - это не оплата результата защиты на самом деле, а всего лишь - оплата входного билета в совет - просто того, что Вас возьмут на защиту (так как советов мало, очереди длинные, срок аспирантуры заканчивается, защищаться негде), при этом никто не гарантирует, что работу не могут завернуть на любой стадии, в том числе и на защите. Как правило - без некоей "мзды" - работу просто не допустят до защиты, человек вовремя на защитится и вопрос отпадает для человека (вместе потраченными зря временем, усилиями, пряыми и ковенными издержками).


Я про то же. Однако хочу заметить, что плохую диссертацию никто не пропустит, даже за деньги, председатель рисковать не будет, ему же отвечать перед ВАКом. Взятка дается, только для того, чтобы тебя пропустил на защиту и не ставили подножки. Я много знаю примеров, когда человек ходит на кафедру по несколько лет, и ему ставят все новые и новые условия, то тройка по минимуму - переиздавай, то работа не так оформлена, всегда можно найти к чему придраться. Так же знаю такие примеры, человек платит 15 тыс. евро и через 2 месяца после обращение к нужным людям он защитился, при этом 2 месяца, он просто "валял дурака" прошивал диссер, печатал автореферат, остальное было сделано за него. Это конечно погано, но эта наша действительность.

[MaGoMeDi]

Однако хочу заметить, что плохую диссертацию никто не пропустит, даже за деньги, председатель рисковать не будет, ему же отвечать перед ВАКом
Боюсь, что здесь как раз таки и есть "слабое звено".
Судя по работам из "ленинки", Вак порою пропускает просто "удивительные" работы.
:cool:

[oleg123123]

Боюсь, что здесь как раз таки и есть "слабое звено".
Судя по работам из "ленинки", Вак порою пропускает просто "удивительные" работы.
:cool:
Например? .......

[MaGoMeDi]

Естественно по-фамильные обзоры я здесь не собираюсь давать, но если считаете себя компетентным в своей области, то можно взять на выбор пору десятков работ и хотя бы парочку можно обнаружить далеко не идеальных.
И потом сама диссертация в ВАК не идет, а этим вполне можно пользоваться!

[Team_Leader]

Для того, чтобы предотвратить неофициальные сборы, ряд вузов пошел по интересному пути: сделал эти сборы официальными в виде оплаты через факультет переподготовки (3 тыс у.е. для канд и 5 тыс докторская) - пример из жизни ГУУ


Тут следует добавить, что в любом случае перечень необходимых "платежей" названной суммой в любом случае не ограничится.
Тем не менее не вижу особой разницы между такими "полулегальными" платежами и прямой коррупцией.
Что в сущности еще раз подтверждается тем, что ноги у всего этого растут "сверху".

Добавлено через 14 минут 51 секунду
Например? .......

Примеров прямого плагитата диссеров - пруд пруди.
Вот например. Есть такая теория нечетких множеств (в матемитике) и есть методология ее приложений для оценки финансово-экономических рисков. Так вот. В данной области у нас в России наиболее не то, чтобы авторитетным (хотя он доктор наук), но может быть более раскрученным спецом является некто А.Н. Недосекин.

Ряд его работ, в том числе методика вычисления рисков по нечетко-множественной модели (основа кстати его докторской диссертации) - ширико известны.
так вот - просто ради эксперимента. Найдите в нете (подсказываю через: сайт www.sedok.narod.ru) Недосекинскую докторскую и ее автореферат. это несложно.
Потом через поисковик задайте поиск авторефератов и диссеров в интернете по ключеым словам: "нечеткие множества", "экономика", "финансовые риски".
Найдете минимум 5 - 6 работ - где все слово-в-слово, формула-в-формулу перидрано с Недосекина. Это притом, что, если быть компетентным в области (не умаляя при этом его заслуг) и в матаппарате Недосекина есть куча слабых мест. Вроде - путь ясен - критикуй, совершенствуй, предлагай новое и иди дальше! - Ан нет - все перидрано.
Проблема в том, что к сожалению очень многие не только члены советов - но исамого ВАК на самом деле не совсем компетентны в тех вопросах, о чем диссертация. Поэтому плагиат и проскакивает.
С моей точки зрения - идея "аспирантура сама по себе - советы сами" - провалилась. дело в том, что каждый институ предстваляет собой определенную научную школу, которая мало что знает о других. На самом деле - очень часто специалистов реальных по теме диссера кроме самого института, где диссер писался и люди в теме - больше нигде и нет. А тут - предлагают проводить защиту в другом ВУЗе / объединенном совете, где сидят люди, работающие по совсем другй проблематике и совершенно отдаленное представление о сути проблемы имеющиеся. Еще большее "размывание" группы вроде как экспертов - происходит на уровне ВАК. Может поэтому в западной системе, где нет ВАК, а защищается диссер без отрыва от организации, где он был выполнен, т.е. был на виду и соискатель и его результаты - имеет большийсмысл ?
Тогда, если защищаютсятолько свои аспиранты и поборы типа ГУУ - не имели бы место, так как ВУЗы получали бы финансирование подушно на аспиранов, при этом включались бы затраты и на защиту, как это происходит с оплатой работы ГАК для защиты дипломных работ выпускниками-студентами.
Боюсь я, что все то, что мы сейчас наблюдаем, все попытки реформ, которые ситуацию только усугубляют - это начало конца и ВАК и его системы аттестации. Похоже, что все это идет к развалу.

[fazotron]

Textilshik, я, напротив, думаю, что это не конец ВАКа, а усиление его роли и роли Рособра, если исходить из тех процессов усиления администрирования, который сейчас идет в стране по всем напрвлениям
Будут все больше прикручиваться гайки (читай - усиливаться коррупционность)

[nauczyciel]

Будут все больше прикручиваться гайки (читай - усиливаться коррупционность)
Если будет так, то это значит, что гайки закручивают не в ту сторону :(

[oleg123123]

Касаемо плагиата. я смотрел работы в химках по одной тематике, так вот берем 10 работ и видим, что авторы у друг друга передрали. Только один защищался по 14 спец, а второй по 02. Ведь защитились, и как так получилось...Мне кажется, надо создать 10 советов по одной спец, 10 по другой и защищаться или там или там, чтобы каждый совет был специализирован по одной тематике, вот тогда и плагиата не будет. А ВАК будет заниматься контролем за Советами.

[elena7276]

Мне кажется , что "слухи о смерти сильно преувеличены":) Буквально перед НГ защищалась в СПбГУ на философском. От фуршета...отказались, сказав, что нечего это перед НГ устраивать- у всех свои дела и никто не придет, только лишние траты, а о "прочем" просто посоветовали не заикаться вообще.
Хотите верьте, хотите нет. Защитили быстро и очень доброжелательно.

[fazotron]

Эх, как хорошо философам

[magasovka]

Я тоже пребывала в святой наивности по поводу защиты, до этой минуты... Хотя, подозрения были. Слушайте, может скажете на каком этапе нужно начинать это "материальное обеспечение" науки? Может в этом моя проблема? Я создала новую тему в этом форуме, но до того как начала читать эту. Просто со своим продолжительным декретным отпуском я реально отстала от... науки :) Вопрос серьезный.

[nauczyciel]

на каком этапе нужно начинать это "материальное обеспечение" науки? Попробуйте обратиться по этому вопросу к недавно защитившимся людям в Вашем дис. совете.
Ещё можно спросить у секретаря дис. совета.

[Kirika]

вносите в кассу такую-то сумму (обычно 3-5 тыс уе) и даже приходник оформляют

Наверное имеется в виду тот случай, когда исследовательской работы как таковой нет? Или это суммы за допуск к защите (и ее гарантии)..?? :eek::confused:

[Phoeni][]

Это суммы только за допуск к защите без гарантий.

Схожая проблема обсуждается здесь. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=2942)

[fazotron]

Именно допуск к защите и без всякой гарантии
А вот если исследовательской работы нет как таковой, то это совсем другие цены и другие подходы
Но повторяю, это не значит, что так везде
Остались еще советы с минимальными денежными сборами

[Jasmin]

fazotron,
например? подскажите пару докторских по экономике

[Kirika]

Остались еще советы с минимальными денежными сборами

Оо.. какой ужас.. :smirk: даже в случае, когда дисс.совет функционирует при ВУЗе?
минимум - это сколько?

[nauczyciel]

минимум - это сколько?
Нисколько в денежном выражении.
В неденежном - потратитесь на печатные работы, минералку на столах дис. совета и банкет :)
Я в 2006 году уложился в 30 тыс. руб. Правда, в эту сумму у меня вошли несколько билетов до Москвы (ездил на доклад в ведущую организацию, потом отвозил документы в ВАК, РГБ и ВНТИЦ). Так что, если Вы живёте в Москве, будет ещё дешевле :)

[fazotron]

Jasmin, для примера в Ростове при академ НИИ
Вообще, при серьезных структурах РАН и отраслевых академий более строго подходят к защите и там часто можно обойтись без поборов
Но это личное наблюдение, из собственного опыта

[Jasmin]

fazotron,
а вы случайно не знаете шифра специальности в Ростовском НИИ?
если подходит - они мне ближе столичных

[fazotron]

Раньше была региональная экономика, но не знаю, как сейчас, после утверждения новых советов

[zakon]

Действительно, говорят, что можно якобы, почти совсем бесплатно... Не знаю, я вгрохала порядка 70 нашими. Но это с билетами, мега-дорогой гостиницей (другой просто не было, а жить надо неделю), "предзащитными" тратами (проезд+гостиница), типографскими расходами и банкетом. Разнве мелочи не пишу, т.к. не помню. Но мне повезло: родной ВУЗ денежек подсыпал - чуть больше половины. Вот.

[Mikhaylova]

Хороший, а главное, человечный, однако, zakon, у вас ВУЗ