Просмотр полной версии : Тенденции безответственности или сколько "весит" данное слово
Преамбула. Навеяло сегодняшним диалогом с коллегой.. Раньше как-то не обращала особого внимания (видимо - "вбитая" привычка не верить "на слово" свое берет), а проанализировав ситуацию последних лет, пришла к выводу - и впрямь, подтверждается..
Суть. Коллега выдвинула гипотезу, что в последние лет 10 налицо тенденция к эээ. легкомысленному отношению к своим обязательствам, если за нарушение обязательств полагается только моральное ээ взыскание, скажем так.
В переводе на простой русский: если человек что-то обещает клятвенно сделать, и, если он это не сделает, не по морде, не по кошельку он не получит, вероятность выполнения обещания довольно таки низкая.
При этом можно выделить две группы:
1. Обещает сделать (условно) к понедельнику. В понедельник сообщает, что по техническим причинам - не получилось. Жутко извиняется. Т.е. по классике: Прости за то, что это произошло, происходило и будет происходить.
2. Обещает сделать (условно) к понедельнику. В понедельник не проявляется, при появлении пожимает плечами, говорит - "ну, так вышло, извини"
И, если ранее, при оценке вероятности выполнения того или иного действия, люди старались или не обещать, или делать, то сейчас наблюдается рост обещаний с невыполнением. Еще раз подчеркиваю, что все вышесказанное не относится не к финансовым последствиям невыполнения, не к ээ физическим, скажем так.
И охватывает практически все сферы жизни..
Из своей практики выявила, наверное, два самых типовых случая.
1 Профессиональный. ППС: Сидоров, ты когда свой хвост придешь пересдавать?! Студент: завтра обязательно-обязательно.. Появляется спустя 2-3-N дней. ППС: Сидоров, ты ж собирался еще когда придти?! Студент: ну, ээээ.. понимаете...
2. Бытовой. Ч1. Завтра встречаемся в 10.00 - идем (куда-то, не по делам). Ч.2. Аха, не вопрос. В 10.15 Ч1 звонит Ч2 - ты где?! Ч2. Ну.. эээ.. тут.. в общем - не получается, да..
Итог: на всякий случай подчеркну - дело не в том, что это явление ранее отсутствовало, нет, ранее такое встречалось, и не редко, дело в том, что в последнее время оно становится популярным, скажем так.. Т.е. значимость "данного кому-то слова" обесценивается..
Вопрос - замечали ли такую тенденцию? Если да - с чем это может быть связано?
(в сторону - Вике на работе заняться нечем, вот и поднимает "общеболтологические темы")
Paul Kellerman
19.01.2012, 12:30
А что вы хотели? Если подавляющее большинство представителей власти являет
собою образец безответственности, то что же вы хотите от "тварей дрожащих"?
Саяно-Шушенская ГЭС, Хромая лошадь, стрельба сотрудника МВД по прохожим,
взрывы складов с боеприпасами, и самое любимое: администрация региона зво-
нит министру МЧС в Москву и уточняет, где конкретно в их регионе горит лес :up:
А для многих и вовсе "кидалово" = "умение жить и вертеться". Власть лошарит и
кидает граждан, а граждане кидают и лохают друг друга... Типичная азиатская
страна на свалке 3-го мира. Только в отличие от большинства здесь присутству-
ющих я знаком с такими устоями с раннего детства по другой азиатской стране,
и давно пришел к выводу, что проблема не во власти, а в ДНК самих граждан ;)
А посмотрите какие вольности в различных сферах:
в интернете - в ряде случаев создал профиль, говори чего хочешь и совесть многим не указ, ни за что не отвечаешь...
в межличностных отношениях: в советское время - семья, дети, колхоз надо поднимать, все на "целину", на заводы (отмечаю положительные стороны, не говоря об известных заскоках советского времени). А сейчас - ХХХ на один-два раза без обязательств, ХХХ-онлайн без обязательств, кучи ХХХ-сайтов и т.п., которые ни за что не отвечают...
выборы - фальсификация... никто не отвечает...
В задных СМИ, да и в наших придумывают новости по указке: см. хвост виляет собакой
Создаётся общее негативное информационное поле, коллективное сознание если хотите, заложником которого может стать даже весьма порядочный и совестливый человек.
Например в политику человек может придти более или менее чистым а в том информационном поле так испачкается, что и сам не заметит, кем стал...
nauczyciel
19.01.2012, 13:02
Вопрос - замечали ли такую тенденцию? Если да - с чем это может быть связано?
Да, замечаю.
Причина - слабая структурированность и противоречивость законодательства. Законов, приказов, положений и т.д. понаписали столько, что однозначного решения практически никогда быть не может. Вывод - как бы ты не поступил - всё-равно что-то нарушишь, ведая или не ведая о том, всё равно будет плохо. А раз так - смысл что-то делать теряется. Но пообещать надо, иначе про тебя забудут.
Такое отношение к работе передаётся и в межличностные отношения.
Paul Kellerman
19.01.2012, 13:05
Назвиздеть с три короба, причем письменно, с подписью, с гербовой печатью -
это сейчас самое главное и востребованное профессиональное качество в РФ :)
Да, замечаю.
Причина - слабая структурированность и противоречивость законодательства. Законов, приказов, положений и т.д. понаписали столько, что однозначного решения практически никогда быть не может. Вывод - как бы ты не поступил - всё-равно что-то нарушишь, ведая или не ведая о том, всё равно будет плохо. А раз так - смысл что-то делать теряется. Но пообещать надо, иначе про тебя забудут.
Такое отношение к работе передаётся и в межличностные отношения.
Это точно! Хотели как лучше, а получается как всегда!:confused:
Maksimus
19.01.2012, 13:12
При этом можно выделить две группы:
1. Обещает сделать (условно) к понедельнику. В понедельник сообщает, что по техническим причинам - не получилось. Жутко извиняется. Т.е. по классике: Прости за то, что это произошло, происходило и будет происходить.
2. Обещает сделать (условно) к понедельнику. В понедельник не проявляется, при появлении пожимает плечами, говорит - "ну, так вышло, извини"
Не увидел принципиальной разницы, это имхо одно и то же.
Если да - с чем это может быть связано?
Ну так это.... Сталина на них нет :)
Не увидел принципиальной разницы, это имхо одно и то же.
Ну так это.... Сталина на них нет :)
Это точно. Да, кстати, при Сталине вроде за опоздание на работу могли посадить! Во как!:)
Paul Kellerman
19.01.2012, 13:25
при Сталине вроде за опоздание на работу могли посадить
Только на основании не самого факта опоздания, а на основе бумаги, в кото-
рой было написано, дескать такой-то такой-то, враг народа, сцуко, опоздал ;)
при Сталине и за тунеядство сажали
Paul Kellerman
19.01.2012, 13:37
Интересно, а есть здесь те, кто в глубине души надеется на второе пришествие Кобы
в лице уже очевидного второго пришествия ВВП. Ну-ка, мальчики-девочки, колитесь :)
Maksimus
19.01.2012, 13:41
надеется на второе пришествие Кобы
в лице уже очевидного второго пришествия ВВП
Как можно сравнивать ВВП и тов.Сталина? Святотатство!
Hogfather
19.01.2012, 13:52
Vica3,
"Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом" [Екк. 7:10]
В кругах, в которых я вращаюсь, слово и репутация зарабатывается годами и стоит дороже денег. Особой разницы не замечаю.
Интересно, а есть здесь те, кто в глубине души надеется на второе пришествие Кобы
в лице уже очевидного второго пришествия ВВП. Ну-ка, мальчики-девочки, колитесь :)
Надеюсь, что вряд ли:)
при Сталине и за тунеядство сажали
и с научными оппонентами расправлялись, по 58-ой статье соотвественно... Хрестоматийный пример - Как один Большой Селекционер убрал со своего пути Крупнейшего Генетика
а так да, хАрошее время было вЯселое:dont:
слово и репутация зарабатывается годами и стоит дороже денег
это понятно. Речь немного о другом.. Понятно, что люди, "состоявшиеся" в той или иной сфере знают цену собственного слова.. Ибо знают истинное значение словосочетания "потерять лицо".
А вот в остальных случаях..
надеется на второе пришествие Кобы
в лице уже очевидного второго пришествия ВВП.
мечты и надежды - разные вещи, ибо
Как можно сравнивать ВВП и тов.Сталина? Святотатство!
воистину - не сравнимо.. Разные они.. и ситуация в мире - иная... но - жаль...
Добавлено через 2 минуты
что проблема не во власти, а в ДНК самих граждан
зачтем мнение
Но пообещать надо, иначе про тебя забудут.
Такое отношение к работе передаётся и в межличностные отношения.
так же - зачтем
Ну так это.... Сталина на них нет
зачтем... как наличие стимула..
Добавлено через 47 секунд
потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом"
от безделья, ежу понятно, ибо прописано на заборе в 1 посте было:Ъ
Степан Капуста
19.01.2012, 20:57
Как можно сравнивать ВВП и тов.Сталина? Святотатство!
Ну да. Слабоват. Харизьмы мало. Скорее, это Андропов современнсти. Версия 3.0...
Maksimus
19.01.2012, 21:05
Ну да. Слабоват. Харизьмы мало.
Да дело не только в харизме, Сталин работал на интересы страны и народа, а сейчас?
так, граждане-товарищи, вернемси к нашим баранам, а?
-Соискатель-
19.01.2012, 23:18
Замечал. И более широко - не только безответственность, но и еще большее снижение уровня культуры, наплевательство на всех и на все, что за порогом собственного дома, потеря интереса к людям, отсутствие минимальной отзывчивости, неспособность понять и помочь... Все это не новость с начала 90х, но сейчас наблюдаю какой-то очередной сдвиг - сравнивая с тем, что было еще лет пять назад.
Чем это объяснить - не знаю.
, но и еще большее снижение уровня культуры, наплевательство на всех и на все, что за порогом собственного дома, потеря интереса к людям, отсутствие минимальной отзывчивости, неспособность понять и помочь...
сейчас наблюдаю какой-то очередной сдвиг - сравнивая с тем, что было еще лет пять назад.
Вот о чем и речь..Это было - но сейчас - сдвиг..
И сдается мне, дело здесь не только "в политике партии".. как бы мы новый "социокультурный" эээ сдвиг (пусть пока будет так) не получаем..
Замечал такскзать этнонациональные аспекты заявленной ТС проблемы. Могу развить, но получится весьма нетолерантно:D
А еще географические - в мегаполисах кидают чаще и с большиим цинизмом, чем в провинции:(
Да, наверное, тут природа человеческая расцветает - по пути наименьшего сопротивления: раз нет значимого противодействия (читай - наказания), можно расслабиться. Дрессура в чистом виде - что позволено, то и делается, а поскольку либерализация сознания сейчас активно внедряется в культуру, то и происходят соответственные явления. До тех пор, пока цикл не замкнется и опять не пойдет рост, преобладающей будет прагматичная мораль.
В бытовом плане: люди, которые подводят - автоматически выходят из зоны доверия и попадают в зону контроля. С ними уже не захочется болтать и проводить свободное время. В лично моем окружении нет таких людей, которые могут забыть о встрече или не предупредить о том, что она может не состояться. Были, но прошли.
Необязательность бюрократическая - это как факт, его принимаешь и на него изначально начинаешь рассчитывать. Иногда даже смелые расчеты оказываются по сравнению с ней мизерными. В таких случаях вспоминаются слова папы о том, как в Германии боролись с безбилетным проездом - в ряд и автоматиком. Правда, это было давно, а немцы до сих пор фиг без билета проедут - на генном уровне страх.
Paul Kellerman
20.01.2012, 13:00
в мегаполисах кидают чаще и с большим цинизмом, чем в провинции
Есть такое дело. Для некоторых это уже в разновидность спорта перешло: кто кого
быстрее и дальше кинет ;) Причем профессионалов (кидающих с целью извлечения
прибыли) гораздо больше любителей (кидающих чисто для души, для удовольствия).
В провинции "разнообразия" для кидалова значительно меньше, и призы тоже пониже.
Могу развить, но получится весьма нетолерантно
ждем-с
Paul Kellerman
20.01.2012, 13:08
выходят из зоны доверия и попадают в зону контроля
Ну почти что термины из учебников по Network Security. Вот так вот IT-технологии по-
тихоньку распространяются и в повседневную жизнь. Скоро будем так разговаривать:
я на Васю новый access-list повесил, Машу перенес в DMZ, а с Таней только по IPsec :)
Ну а что? Модель AAA - authentication, authorization, accounting. Хорошая, блин, вещь.
Подтверждаешь личность, выясняешь список полномочий, протоколируешь любой дрыг ;)
Приходишь например к девушке в гости, на входе биометрический контроль. Если прошел,
на тебя надевается электронный ошейник с запрограммированным списком разрешенных
действий (в случае попытки нарушения - мощный разряд, чтобы неповадно было), и этот
же ошейник ведет аудио-видео съемку, считывает мысли, и отправляет все на сервер :)
Приходишь например к девушке в гости, на входе биометрический контроль. Если прошел,
на тебя надевается электронный ошейник с запрограммированным списком разрешенных
действий (в случае попытки нарушения - мощный разряд, чтобы неповадно было), и этот
же ошейник ведет аудио-видео съемку, считывает мысли, и отправляет все на сервер
ааа... это 5! я представила себе:))
Вы эту тенденцию (современную закономерность) только сейчас заметили???? :eek: По-моему, эта тенденция началась ещё тогда, когда я только-только стала ходить
agat, я же писала уже.. Речь не о том, что ранее не было, речь о том, что в последние годы - явная "положительная динамика". При этом - практически везде.. т.е. для человека "вес" его слова (данного) стремится к нулю..(если, конечно, нет риска за несдержанное слово получить по морде или по кошельку. Варианты лиц, знающих значение слова "репутация", и не путающий его с имиджем - не рассматриваем)
Vica3 я имела в виду как раз положительную динамику (именно исходя из приведённых примеров). Само собой разумеющееся, что всю свою историю человечество сталкивалось с данной проблемой. Эх, Вика, тоже Америку открыли...
вдогонку-
тенденции появились примерно тогда, когда я пешком под стол ходила (может чуть раньше, может чуть позже), а сейчас это уже норма...
Эх, Вика, тоже Америку открыли...
во- мну - есть открыватель Америки, да..:Ъ Дык, судя по отзывам - не одна я заметила именно в последние годы.. шо и странно...
ок, тогда, наверное, как и всегда, всё сперва в Мааскве появляется, потом везде, по всей земле распространяется
ждем-с
лехко:)
ЛКНы:
кинуть земляка = позор на весь род,
кинуть чужака = проявить деловую хватку
Paul Kellerman
21.01.2012, 08:25
ЛКНы
кинуть чужака = проявить деловую хватку
Да-да-да :) Только вот что, например, делать киллеру-ЛКН, когда двое русских
заказывают у него друг друга? Не идти же ему в суд с жалобами на заказчиков и
не проводить нравственно-воспитательную работу с аморальными заказчиками ;)
Я все-таки считаю, кидалово возникает там, где позволяют безнаказанно кидать,
и более того, регулярно дают понять, что сами не прочь кинуть ближнего своего.
Так что граждане, прекратите прежде всего кидать друг друга, и образцово-пока-
зательно подвешивайте за одно место своих кидал, тогда и чужие будут бояться ;)
Так что граждане, прекратите прежде всего кидать друг друга, и образцово-показательно подвешивайте за одно место своих кидал, тогда и чужие будут бояться
да это понятно как раз..
кидалово возникает там, где позволяют безнаказанно кидать
факт. речь шла о чем: о том, что исчезает как вид "внутренняя моральная ответственность". Понятно, что если за кидание чел. получает в лучшем случае - по эээ морде, так скажем, то у него появляется чудесный моральный стимул более так не делать (по отношению к лицу, испортившему ему морду). А вот формирование внутреннего стимула - чтобы само не делало так, не доводя до мордобития - уже под вопросом.. (ведь надоедает с годами кастеты то менять:Ъ)
что, например, делать киллеру-ЛКН, когда двое русских заказывают у него друг друга?
взять деньги с обоих, а потом обоих и мочконуть:) земляки одобрят - двойной навар
Paul Kellerman
21.01.2012, 11:48
А вот формирование внутреннего стимула
Легко. Образцово-показательно кого-нибудь распинаем на кресте, ставим на крас-
ную площадь и передаем это по первому каналу вместо реклам. Очень стимулирует.
И так в ближайшие 500 лет, пока ДНК не мутируют в лучшую сторону. Как-то так ;)
И так в ближайшие 500 лет, пока ДНК не мутируют в лучшую сторону.
не доживу, сказал Б-г (с)
Ну почти что термины из учебников по Network Security...
Э, удивлена)) как фантазия работает... но если всё-таки человек смог подвести без объективных на то причин, то нужно делать выводы, а не удивляться в каждый очередной раз относительности его обещаний. Тут разве все не однозначно?
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot