Просмотр полной версии : Защита диссертации
Приветствую всех!
Кто из состоявшихся кандидатов наук прояснит для меня тайный смысл процедуры защиты диссертации? Я прочитал несколько стенограмм защит по своей специальности - алгоритм примерно одинаковый:
отзывы положительные с замечаниями;
оппонент высказывает замечания (причем может и об отсутствии новизны по большому счету), но работа ему нравится и он голосует положительно; *
из зала возникают непредсказуемые вопросы( меня это больше всего смущает) и спрашивавший член совета может сказать, что он не удовлетворен ответом и остается при своем мнении(а проголосует положительно!).
Внимание, вопрос: может ли вышесказанное означать, что как ни развивалась бы защита она уже на 90 или 99% с положительным успехом?
ни развивалась бы защита она уже на 90 или 99% с положительным успехом?
По большому счету, так оно и есть. Случаев провала на защите очень мало. Причиной их не столько научная несостоятельность работы, сколько технические вопросы либо будет обнаружен во время защиты откровенный плагиат.
Но для того и существует предзащита, где эти моменты тщательно анализируются. Если работа сырая или некачественная, к защите ее не рекомендуют.
Mikap
может ли вышесказанное означать, что как ни развивалась бы защита она уже на 90 или 99% с положительным успехом?
Ну, в общем, по большому счету верное. Защита, чаще всего - спектакль. Ни один Совет не заинтересован в том, чтобы состоялась неудачная защита - тогда, спрашивается, как диссертация была до защиты допущена?
В редких-редких случаях защита не проходит.
оппонент высказывает замечания (причем может и об отсутствии новизны по большому счету), но работа ему нравится и он голосует положительно;
Оппонент просто обязан высказать хоть какое-то замечание, обычно его отзыв заканчивается словами:
В целом высказанные замечания не умаляют достоинств работы.... работа соответствует требованиям, предъявляемым к диссертациям на соискание ученой степени ... и заслуживает положительной оценки.
из зала возникают непредсказуемые вопросы( меня это больше всего смущает)
Тренируйтесь, тренируйтесь. Попросите кафедру Вас заслушать и завалить вопросам. Еще кого-то попросите.
если заранее известно, что все будет нормально, чего ж все диссертанты так волнуются? ;)
Сам лично был свидетелем подобного вопроса на защите:
"Лет 10 назад вышла книга Иванова А.А. в которой исследумая Вами проблема решается с помощью такого то подхода и доказано, что он наиболее эффективен." Как тут можно тренироваться, если эта книга издательства Ташкентского политехнического института и я ее в глаза не видел? Если только использовать отточенную стандартную заготовку вроде того, что все равно моя метода лучше, хотя с данным пособием я не сталкивался.
И как расценивает подобные выпады совет? Тоже б не хотелось, чтобы потом кто-то, особенно из младших аспирантов сказал, что ты защитился в силу непонятных обстоятельств, а никак не по своей работе.
Добавление от 4.06.2003 15:25.
Бывают случаи когда оппонент по-моему явно агрессивен на защите. Хорошо ли будет ответить на это тем же?
Наверно если оппонент - д.т.н., то наукой он и так достаточно измучен чтобы на тебя нападать, а вот недавнему к.т.н. захочется самоутвердиться в глазах присутствующих. Мне так думается, что в подобных случаях совет больше склоняется в сторону диссертанта?
У Вас какие случаи из практики?
На самом деле правда, что в пакете с диссертацией, вручаемым оппоненту, должна находиться емкость с коньяком и сопутсвующий продукт?
heilig
если заранее известно, что все будет нормально, чего ж все диссертанты так волнуются?
Потому что известно всем, кроме диссертантов :)
Бывают случаи когда оппонент по-моему явно агрессивен на защите. Хорошо ли будет ответить на это тем же?
Нет, конечно. Защита и диссер - путевка в научную жизнь. Совет сидит и по большому счету оценивает, достойны ли Вы быть в их кругу. Никаких резких выпадов - вежливо и предельно корректно, признавая, что Вы на начале научного пути, избегая выражений "я уверен", "бесспорно" и т.д., а лучше "мы получили такие данные", "на наш взгляд это выглядит таким образом" и т.д.
а вот недавнему к.т.н. захочется самоутвердиться в глазах присутствующих.
Ну и дайте ему самоутвердиться, Вам то что :) Конечно Совет поймет, что к чему.
На самом деле правда, что в пакете с диссертацией, вручаемым оппоненту, должна находиться емкость с коньяком и сопутсвующий продукт?
Ну, в общем, резенция его - дело трудоемкое, если ответственно подходить к этому. А оплачивается (раньше) - 100 р первый оппонент и 50 р второй. В общем, да, принято. Правда, я не проставлялась оппонентам, но по хорошему оно надо.
Mikap
На самом деле правда, что в пакете с диссертацией, вручаемым оппоненту, должна находиться емкость с коньяком и сопутсвующий продукт?
А я вот до сих пор мучаюсь, как-то всех поблагодарил, а вот эксперта, который по-моему лучше всех въехал в тему, самые точные замечания дал именно там, где я чувствовал слабые места, как то не вышло, сразу не получилось, забегался. А дядька очень суровый, я к нему потом как то подходил, да народ был у него так что не вышло. Дело это тонкое.
100 р первый оппонент и 50 р второй
Это официальные расценки?
Тогда хотелось бы отметить, что взносы диссертантов на это дело намного больше. Москвичи согласны?
Коммерциализация образования и науки в имеющихся условиях - дело неизбежное. Приходилось раскошеливаться даже там, где ожидалось меньше всего.
достойны ли Вы быть в их кругу
Решение этого вопроса, точнее допуск диссертанта к возможности решать этот вопрос приходится стимулировать $. Чем уже каста, тем сложнее в нее попасть. (При этом вопрос о качестве и уровне диссертационной работы опускается, речь не идет о проталкивании слабых работ).
Mikap
"Лет 10 назад вышла книга Иванова А.А. в которой исследумая Вами проблема решается с помощью такого то подхода и доказано, что он наиболее эффективен." Как тут можно тренироваться, если эта книга издательства Ташкентского политехнического института и я ее в глаза не видел? Если только использовать отточенную стандартную заготовку вроде того, что все равно моя метода лучше, хотя с данным пособием я не сталкивался.
вообще, по-моему, лучше не говорить: вот этой методы я не знаю, но моя все равно лучше - глупо это как-то, откуда вы знаете, что ваша лучше, если той не знаете? И это сразу в глаза бросается. А в том вопросе, имхо, слабое место - "лет 10 назад" - можно сказать: да, 10 лет назад это была лучшая метода, но ведь наука не стоит на месте, а развивается и т.д. и т.п., в общем запудрить мозги :) и убедить, что ваша метода на самом деле лучшая :)
запудрить мозги и убедить, что ваша метода на самом деле лучшая
С диссоветом это не пройдет. В нем сидят далеко не дураки.
исследумая Вами проблема решается с помощью такого то подхода и доказано, что он наиболее эффективен
Полностью повторение методов и подходов встречается довольно редко. Можно сделать упор на особенности исследования, например:
при таких-то условиях - такие результаты или
в нашем регионе - такие-то особенности (для естественников). В любом случае дело ведь не в методах исследования, а в материале и получении каких-то новых данных. От кандидатской диссертации не требуется открытий и новых направлений в науке. И Нобелевскую премию за нее, как правило, не дают.
Morgen
100 р первый оппонент и 50 р второй
Это официальные расценки?
Да по нашему вузу по 98 году.
Добавление от 5.06.2003 4:04.
Morgen
С диссоветом это не пройдет. В нем сидят далеко не дураки.
Да, вот кстати, не надо относиться к Совету как к сборищу престарелых в прошлом чего-то стоящих людей. Отнюдь! Особенно после защиты начинаешь их ценить - сумеют за Ваш доклад понять суть работы - чай опыт. Там и правда умный народ и опытный. И образованный.
при таких-то условиях - такие результаты
Да-да! Главное, не категорично! Потому как в науке категоричность - неправильно само по себе!
Помните анекдот про овцу? В Австралии обитает как минимум одна овца и как минимум с одной стороны она черная? Вот и тут также.
lynx
сумеют за Ваш доклад понять суть работы - чай опыт
Некоторые за 5 минут настолько ухватывают суть работы и ее недостатки - просто диву даешься. Действительно - профессор!! И недаром носит это звание. Уважение к таким людям сохраняешь на всю жизнь.
Спасибо, сначала успокоили, потом сказали, что эти монстры в обличье старичков-одуванчиков за 5 минут тебя как рентгеном просветят :)
Тот случай с агрессивным оппонентом, как я узнал потом, имел под собой сложные политические основания. У нас рецензия прошлый год стоила 800р. совершенно официально.
По самой защите - если в вопросе речь идет о незнакомой книге, можно ведь сослаться на количество использованных источников в самом диссере. Если я не знаком с этой книгой, значит она либо стара, либо непопулярна в науке. В любом случае большинство мнений в использованных источниках позволяют считать, что я на верном пути.
Morgen
Это официальные расценки?
Вот, для всех интересующихся, с сайта ВАКа (раздел "Ответы на вопросы")
==========
Каким документом регламентируется порядок оплаты официальных оппонентов?
До выхода соответствующего постановления Правительства Российской Федерации, предусмотренного п. 22 Положения о порядке присуждения ученых степеней, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 января 2002 года № 74, порядок оплаты официальных оппонентов определяется постановлением Минтруда России «Об утверждении коэффициентов ставок почасовой оплаты труда работников, привлекаемых к проведению учебных занятий в учреждениях, организациях и на предприятиях, находящихся на бюджетном финансировании» от 21 января 1993 года № 7 (в редакции постановлений Минтруда России от 17.03.93 № 57, от 03.11.93 № 167, 02.11.95 № 63). Трудозатраты официальных оппонентов при оппонировании ими диссертации на соискание ученой степени доктора наук - 5 часов и на соискание ученой степени кандидата наук - 3 часа (Бюллетень ВАК Российской Федерации, 1993 г, № 4, стр. 5).
==========
Конечно, я предполагаю, что и дополнительные знаки внимания не помешают. :)
heilig
в общем запудрить мозги
Не рассчитывай на это. Morgen и lynx уже совершенно правильно ответили. Это уже не школа и даже не институт. Как правило, речь идет об очень умных и опытных людях. Как только ты начнешь что-то кому-то пудрить, тем более публично, на защите (!) тебя очень быстро и эффектно поставят на место, мало не покажется. Вот для примера не столь драматичный случай: как-то своему научному принес заготовку одной из статей, в которой была пара не очень удачных, но, как я надеялся, не слишком бросающихся в глаза моментов. Так вот, этот деятель понял суть, нашел все проблемные места (и высказал замечания, естественно), потратив на ознакомление с текстом едва ли 20 секунд.
heilig
если заранее известно, что все будет нормально, чего ж все диссертанты так волнуются
Если заранее известно, что диплом все равно будет защищен, то чего дипломники волнуются? :-)
Slawa
Если заранее известно, что диплом все равно будет защищен, то чего дипломники волнуются?
а потому что диплом защищается с оценкой, потому и волнуются. Если бы без оценки был, как диссертация, то я бы, например, совершенно не волновалась.
Ну, что ж, господа.
Спешу вам сообщить почти из первых рук, как вчера в Академии Физической Культуры им. П.Ф. Лесгафта завалили диссертацию на соискание ученой степени кандидата педагогических наук на тему:
"Управленческие умения тренеров по футболу и педагогические средства их формирования"
заведующего кафедрой футбола и хоккея искомой Академии
Рубина Марка Абрамовича.
За что завалили фактически? За недостаточно уважительное отношение к Совету.
То есть вел себя немного свысока, мог перебить выступающего и т.д.
В заключительном слове сказал:
"Я уже чувствую, что вы тут все против мееня ополчились".
В общем, поскольку кандидатская диссертация - это своего рода путевка в научную жизнь, допуск в научный круг, видимо, Совет посчитал, что этот зав. кафедрой не достоин быть в их кругу.
Какие были отрицательные выступления по диссертации?
Не доказаны положения.
Не обоснованы выводы.
Плохая *статистическая обработка данных.
Материал некорректно обработан.
А в целом диссер был неплохой. Не за уши притянут.
При этом 8 выступающих выступили с положительной оценкой диссера, 3 - с отрицательной.
Кстати, ВАК очень тщательно знакомится с заключение Совета по диссеру и с него начинает разбор диссера, и если есть отрицательные отзывы, это повод очень пристально отнестись к диссеру - запросить текст и т.д.
Добавление от 11.06.2003 15:51.
heilig
Потому и волнуются ;)
lynx
заведующего кафедрой футбола и хоккея
а что, заведующий кафедрой может быть даже не кандидатом? В своем ВУЗе я ниже доктора вообще зав.кафедрами не видела.
В заключительном слове сказал:
"Я уже чувствую, что вы тут все против мееня ополчились".
:D :D Молоток!
Не доказаны положения.
Не обоснованы выводы.
Плохая статистическая обработка данных.
Материал некорректно обработан.
а это на самом деле было так, или "за уши" притянуто?
heilig
а что, заведующий кафедрой может быть даже не кандидатом?
У нас зав. кафедрой не кандадат. Но процессор :) Бывает такое.
Не доказаны положения.
Не обоснованы выводы.
Плохая статистическая обработка данных.
Материал некорректно обработан.
а это на самом деле было так, или "за уши" притянуто?
Ну вот передо мной автореферат, читаю методы мат. статистики:
анализ процентных соотношений, критерий Хи-квадрат для сравнения эмпирических распределений признака, критерий углового преобразования Фишера для оценки различий в процентных долях, корреляционный анализ (ранговых коэфф. корреляции Спирмена).
Испытуемые:
73 тренера
35 студентов (экспериментальная группа)
35 студентов (контрольная группа)
Молоток!
Нет. Хамоват.
lynx
У нас зав. кафедрой не кандадат. Но процессор Бывает такое.
какой процессор? Ах, профессор наверное... Чудеса, ведь в таком случае если на кафедре есть хоть один кандидат, он должен быть заведующим. А на вашей кафедре один кандидат точно есть ;) Или не так? Может тему отдельную завести, как должности раздаются?
Ну вот передо мной автореферат...
мне количество испытуемых мало о чем говорит, у меня испытуемых никаких не будет никогда, поэтому я имела в виду - твое мнение: на самом ли деле
Не доказаны положения.
Не обоснованы выводы.
Плохая статистическая обработка данных.
Материал некорректно обработан.
Из сказанного показалось, что статистическая обработка не такая уж и плохая, хотя я хорошую не видела, сравнить не с чем.
Молоток!
Нет. Хамоват.
я это и имела в виду :) Никак не привыкну, что Нет это не реал, пишу как говорю, забывая, что интонации здесь не чувствуются, наверное, поэтому меня часто не правильно понимают :(
heilig
в таком случае если на кафедре есть хоть один кандидат, он должен быть заведующим.
Нет, конечно :) Во первых, у нас на кафедре нет народа без ученой степени. Во вторых, у нас все доценты по должности имеют звание доцента, а все профессоры по должности - звание профессора.
Но начальник кафедры... Ну, это все равно как пригласить заведовать кафедрой режиссуры Михалкова, например, или Спилберга. Наверняка они не доктора наук ;) Ни один, ни другой :)
мне количество испытуемых мало о чем говорит, у меня испытуемых никаких не будет никогда, поэтому я имела в виду - твое мнение: на самом ли деле
Цитата:
Не доказаны положения.
Не обоснованы выводы.
Плохая статистическая обработка данных.
Материал некорректно обработан.
Из сказанного показалось, что статистическая обработка не такая уж и плохая, хотя я хорошую не видела, сравнить не с чем.
Не знаю, мне по авторефереату сложно, а диссер я не видела :)
Но в кулуарах говорили, что фигня все это, нормальный диссер :)
veronicasun
03.07.2003, 12:37
Вот вы все о защите, а позвольте поинтересоваться, а где можно найти список ссамих диссертационных советов? А то я даже и не знаю, где мне надо защищаться.
Специальность у меня экзотическая- винодельческая промышленность. Шифр номенклатуры спец. научных работников :05.18.01 - Технология обработки, хранения и переработки злаковых, бобовых культур, крупяных продуктов, плодоовощной продукции и виноградарства.
veronicasun
где можно найти список ссамих диссертационных советов?
Нет такого. Эти советы растут, как глазах. Такой список был бы сразу не актуален. К тому же есть такое понятие, как разовый Совет - собирается для одной только защиты. То есть, допустим в Лесгафта (ин-т физкультуры) есть совет по педагогической специальности 13.00.04, но вот профессор Фактор сумел защититься в Лесгафта на химические науки (докторская) :) - собирали разовый Совет. К слову, у него хороший диссер.
veronicasun
08.07.2003, 16:39
Да, интересно, а как вообще узнают, в каком ин-те какие есть советы?
А можно ли защищаться за границей- например- в Грузии?
и как тогда это оформляют? Где бы про это узнать?
veronicasun
а как вообще узнают, в каком ин-те какие есть советы?
Примерно так.
Допустим, я юрист. Живу в Питере. Или хочу поступать в аспирантуру в Питере. Стало быть беру все ВУЗы, которые готовят юристов. Их не так много - можно по справочнику "ВУЗы Питера" (всего в городе всех вузов - 44 гос. и дающих диплом гос. образца). И обзваниваю вузы на предмет - а нет ли у вас Совета по такой-то специальности. Понятно, что обязательно есть Совет в Гос. университете, наиболее вероятно, что в университете МВД, институте прокуратуры и т.д. - получится обзвонить вузов с гулькин нос. Это один из вариантов, но обычно все проще.
Обычно, люди где-то учились раньше в вузах и знают, какая практика поступления в аспирантуру студентов их вуза.
Потому что можно учиться в аспирантуре одного вуза и даже города, а защищаться в совершенно другом Совете. Например, была раньше практика Питерским биологам защищаться в Тарту в их университете.
Поэтому, важно выбрать хорошую аспирантуру, а не Совет. Совет - это забота аспирантуры (отдела аспирантуры), а не забота того, кто поступает в нее.
А можно ли защищаться за границей- например- в Грузии?
Можно. Нужно только знать, признается ли их диплом кандидата наук у нас. На моей памяти такое было - защита где-то у нас в Средней Азии на доктора медицинских наук. По той причине человеку пришлось защищаться в том Совете, что тут у него сложные взаимоотношения с корифеями мед. наук.
как тогда это оформляют?
Оформляют по принятой практике той страны, где Вы будете защищаться.
Где бы про это узнать?
Вот уж чего не знаем, так это про Грузию :) У них надо узнавать, не знаю, как у них развит Инет и есть ли такая в Инете информация.
veronicasun
, а где можно найти список ссамих диссертационных советов? А то я даже и не знаю, где мне надо защищаться.
Специальность у меня экзотическая- винодельческая промышленность. Шифр номенклатуры спец. научных работников :05.18.01 - Технология обработки, хранения и переработки злаковых, бобовых культур, крупяных продуктов, плодоовощной продукции и виноградарства.
Вы же пищевик! кстати, коллега! поэтому прямой путь Вам в МГУПП - Московский Государственный Университет Пищевых Производств, по данной специальности 05.18.01 существует Диссертационный Совет. тел. отдела аспирантуры- 84951587050, ученый секретать дис.совета Тамара Юрьевна, хотя сейчас уже период отпусков - и наверно надо будет звонить осенью или в конце августа, удачи Вам!
Добавлено
да.. не заметила даты последнего сообщения, опоздала...
Давайте-ка я эту тему закрою. Просто она четырехлетней давности и несколько в оффтопик пошла со второй страницы, так что если есть аналогичные вопросы, прошу в поиск или открывайте новые темы, соответственно.
vBulletin® v3.8.8, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot