Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Тест на логическое мышление (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1934)

Soft 30.03.2006 19:48

Тест на логическое мышление
 
7. Только плохие люди обманывают или крадут. Марина - хорошая.
а) Марина обманывает
б) Марина крадет
в) Марина не крадет
г) Марина обманывает и крадет
д) ни одно из вышеперечисленных


Плохие люди e Люди
Хорошие люди e Люди
Марина e Хорошие люди
Плохие люди (не пересекаются) Хорошие люди
Плохие люди (обманывают)->
Плохие люди (крадут)->
Хорошие люди (не обманывают)->
Хорошие люди (не крадут)->

Марина не крадет.

А вот 8 (в) и (г) подходит

gav 30.03.2006 20:32

Тест на логическое мышление
 
Soft
Цитата:

А вот 8 (в) и (г) подходит
Это с какими же рассуждениями в 8 "г" подходит?

finmen
Цитата:

Плюс, говорят, в одном из ответов ошибка. Вопрос продвинутым: в каком?
Ошибок, по-моему, нет. При соответсвуещей формализации, конечно, когда слово "некоторые" подразумевается в смысле "только некоторые, то есть не все", и когда квантор "некоторые" означает еще и существование. Потому как, если, например, в 10-м при формализации не добавлять квантор существования для хотя бы одного цветка, то, вообще говоря, ни одного зеленого зверя, пбющего водку, может не оказаться.

Цитата:

Крупной фирме требуется программист. Знание компьютера приветствуется
Этот анекдот высмеивает то, что сейчас под "программистом" на рынке труда понимается практически любой, кто может включать компьютер. Я же наоборот, настаиваю на том, чтобы уровень программиста был достаточно высок, чтобы он хорошо владел математической логикой.

finmen 30.03.2006 20:57

Тест на логическое мышление
 
gav

Я тоже в 8 "г" поставил. Это выходит ошибка: вместо двух несвязанных признаков не следует выводить один из другого. С другой стороны "в" - констатация изложенного в вопросе.

С Мариной (7) тоже я по невнимательности лажанулся. Блин. Такие тесты учат меня не сколько логике, сколько внимательности.

Цитата:

понимается практически любой, кто может включать компьютер
А как у таких программистов с зарплатой? И дальнейшей судьбой?

Soft 30.03.2006 23:08

Тест на логическое мышление
 
Цитата:

Это с какими же рассуждениями в 8 "г" подходит?
(не могут летать) потому что (у них есть ноги)
Не доказанная гипотеза, но не противоречащая указанным выше фактам. И по принципу "фальсификации" Карла Поппера может считатся правильной, пока не доказано обратное.

А доказательство простое:
Рассмотрим, что у воробьев нет ног - это противоречит указанной выше аксиоме.
Рассмотрим что воробьи могут летать - это противоречит указанной выше аксиоме.

Стало быть утверждение (г) правильное по причине отсутствия вариантов опровержения его и его непротиворечивости фактам.


А если принять только (в) правильным:
все воробьи, у которых есть ноги, не могут летать
то подразумевается, что воробьи у которых нет ног могут летать, что тоже противоречит условию задачи.

Добавлено

>>12. Хорошие начальники падают с неба. Плохие начальники могут петь.
>>в) некоторые плохие начальники не могут петь.

Плохие начальники
Не указано ВСЕ или Некоторые

Условие задачи может имеет параметризованное решение.

Добавлено

Цитата:

Я же наоборот, настаиваю на том, чтобы уровень программиста был достаточно высок, чтобы он хорошо владел математической логикой.
Есть еще обычные кодеры, админы сетевых ресурсов и монтажники сетевой инфраструктуры. Здесь тоже требуется определенный уровень образования и интеллекта. Даже тот же файл сервер установить и настроить нужно уметь, что большинство простых юзверей просто не могут.

А как вы тогда относитесь к программистам 1C и прочих скриптовых бухгалтерских комплексов?

gav 31.03.2006 00:28

Тест на логическое мышление
 
Soft
Цитата:

Не доказанная гипотеза, но не противоречащая указанным выше фактам. И по принципу "фальсификации" Карла Поппера может считатся правильной, пока не доказано обратное.
Во-первых, принцип фальсификации Поппера "немножко" из другой оперы (это эпистемологическая концепция, а не логическая). А во-вторых, он "немножко" не о том (о том, что научная теория должна быть принципиально опровергаема, а не о том, что теорию следует считать правильной до тех пор, пока ее не опровергли) :) Тут бы лучше вспомнить про презумпцию невиновности, а не про Поппера :) Ну и как вывод - использования этого принципа в этой области в этом случае, мягко говоря, не совсем оправдано :) Я бы не поставил зачет в этом тесте за подобные рассуждения :)
Гораздо более адекватным здесь кажется следующее предположение: от меня "испытуемого" требуется установить, какое из утверждений, приведенных в ответах, является логическим следствием посылок, приведенных в вопросе. Так вот ответ "г" в 8-м вопросе не является следствием (надеюсь, это итак понятно, и таблицу истинности для всех интерпретаций здесь строить не нужно) посылок (хотя и не противоречит им). Даже если человек не знаком с логикой высказываний и не в курсе, что значит логическое следствие из посылок, если он имеет достаточно развитое логическое мышление, то он легко увидит, что непротиворечивость фактам в этом тесте - необходимое, но недостаточное условие для правильного ответа. Потому как существует множество ответов, не противоречащих фактам (и не только в вопросе №8).
Цитата:

то подразумевается, что воробьи у которых нет ног могут летать, что тоже противоречит условию задачи
Утверждение "воробьи, у которых нет ног" совсем не означает, что существует хотя бы один безногий воробей, то есть множество безногих воробьев вполне может быть пустым. Поэтому утверждение "в" не противоречит утверждениям посылок. И можно показать, что оно формально следует из них:
Посылки:
1-й терм: Все воробьи не умеют летать. В -> -Л
2-й терм: У всех воробьев есть ноги. В -> Н
В итоге посылка представляет собой форулу (В -> -Л) AND (В -> Н).
Аналогично проверяемое следствие: (В AND Н) -> -Л
Построив таблицу истинности, убеждаемся, что на всех интерпретациях, на которых посылка истинна, утверждение "в" также истинно, то есть следствие действительно следует из посылки.


Добавлено

Soft
Цитата:

Не указано ВСЕ или Некоторые
Задания сформулированы на естественном языке, поэтому требовать односмысленности - через чур жесткое требование :)
Если вот Вам говорят, что люди - млекопитающие, Вы это как расцениваете?:) Наверное, что все люди - млекопитающие. Если допускать возможность таких предирок к тесту, то полностью избавиться от них можно лишь полностью формальными формулировками заданий в виде, например, формул исчисления предикатов. Но я сомневаюсь, что такой получившийся тест следует применять для приема на работу обычных людей :) Хотя, конечно, такой тест уже можно составить так, чтобы он был абсолютно-корректным. Но ведь не эту цель преследовали авторы?:)

Поэтому
Цитата:

"Условие задачи может имеет параметризованное решение."
А это уже проблемы того, кто эту задачу формализовывал, то есть испытуемого. Правильно интерпретировать фразы естественного языка - важное умение потенциального работника, ведь наверняка, в профессиональной деятельности он будет строить свои рассуждения на естественном языке :) Если он, например, будет работать менеджером и на запрос клиента "Мне нужны длинные гвозди" привезет половину длинных, а половину тупых гвоздей, и на недоумение клиента возрасит что-то вроде: "Вы же не уточнили, все ли, гвозди должны быть длинными, или только некоторые", то даже если он будет асом математической логики, навряд ли такой кандидат устроит работодателя :)

Добавлено

Soft
Цитата:

Есть еще обычные кодеры, админы сетевых ресурсов и монтажники сетевой инфраструктуры. Здесь тоже требуется определенный уровень образования и интеллекта. Даже тот же файл сервер установить и настроить нужно уметь, что большинство простых юзверей просто не могут.
Это низшая "каста" работников ИТ-отрасли, по-моему. Но они, конечно, нужны. Как нужны дворники и уборщицы.

Цитата:

А как вы тогда относитесь к программистам 1C и прочих скриптовых бухгалтерских комплексов?
Как к неучам, естественно :)

Добавлено

finmen
Цитата:

А как у таких программистов с зарплатой? И дальнейшей судьбой?
С зарплатой, естественно, у них не очень. Но вот работодателя, ищущего "программиста", как правило они устраивают. Потому как требования, предъявляемые к такому работнику не предусматривают каких то особых навыков и квалификации (переустановить ПО, заправить тонером картридж, протянуть сетевой кабель и т.п.). Этому может научиться за пару месяцев любой дееспособный человек, имеющий высшее или средне-специальное (техническое) образование.

Paul Kellerman 31.03.2006 21:32

Тест на логическое мышление
 
12 из 12. Честно и с первого раза :)
http://aeterna.ru/test.php?link=tests:119
Согласен что на одном ассемблере не проживешь, но он сам по себе
приучает нас к тому, чтобы оптмизировать код. К сожалению, сейчас
оптимизация объема кода, потребления памяти и скорости обработки
совсем не в моде. Понятное дело, что проще написать кривую прогу
и указать в системных требованиях 2 Гб памяти и Dual Xeon :) Место
для таких прогеров - у параши. Кроме того, одно дело когда смотришь
тупо на синий экран (ошибка на уровне ядра) или на ошибку уровня
приложений, и не понимаешь откуда она вылезла, другое дело когда
знаешь всю цепочку программно-аппаратных событий, приведших к
этой ошибке, и слегка пошерстив дебаггером, находишь кривой код.

Soft 01.04.2006 03:43

Тест на логическое мышление
 
Цитата:

Место для таких прогеров - у параши.
Пока их место в Топ-менеджерах программных корпораций типа Microsoft.

Видели Windows Vista - мечта ламериста?

Paul Kellerman 04.04.2006 17:36

Тест на логическое мышление
 
Кстати неплохие IQ-тесты (много вопросов на логику)
на сайте web.tickle.com. Мне понравился Super IQ Test,
там больше 50 вопросов и вопросы все разнообразные.

Прикольно то, что в конце помимо самого IQ, там еще определяется
стиль мышления, было довольно интересно про себя кое-что узнать :)

Одно плохо, за дополнительный подробный отчет по результатам
тестирования требуют 13 у.е. Но я сегодня удивился, спустя год с
тех пор как я прошел тест, мне по e-mail бесплатно его прислали :)


Текущее время: 02:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»