Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Статистическая обработка данных (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1999)

gav 04.09.2005 00:58

Статистическая обработка данных
 
TatyanaK
Классические книжки для инженеров:
Бендат Дж., Пирсол А. "Прикладной анализ случайных данных"
http://lib.mexmat.ru/books/4267
Айвазян С.А. "Прикладная статистика. Основы моделирования и первичная обработка данных".
http://lib.homelinux.org/M_Mathemati...2s)_MVsa_.djvu Здесь.

Более сложная для понимания, скорее для математиков:
Бриллинджер Д. Временные ряды. Обработка данных и теория
http://lib.homelinux.org/M_Mathemati...pi)_MVsa_.djvu Здесь.

Простая с примерами с компьютерными примерами:
Брандт З. "Анализ данных"

Также неплохая книжка, но требуется более высокий уровень математической культуры:
Крянев А.В., Лукин Г.В.
"Математические методы обработки неопределенных данных".

Если возникнут трудности со скачиванием (скорей всего возникнут), могу выслать все эти книжки (кроме последней) по почте, только довольно увесистая почта получится.

Если уж совсем начальный уровень - советую посмотреть разделы, касающиеся статистической проверке гипотез учебников по мат.статистике, Пугачева, Гмурмана (самое элементарное изложение, на мой вгляд).
А вообще, стыдно должно быть, без пяти минут кандидат ф-м. н. Если бы такой вопрос прозвучал от медика или биолога, то еще куда ни шло.

Добавлено

PavelAR
Цитата:

Я уверен, что ваша работа куда более достойнее тех, которые
сейчас пачками наспех штампуются ради корочек.
Всех меньше "штампуются" кандидатские дипломы по физико-математическим наукам. Хотя и тут в последнее время неприятные тенденции, в основном как раз потому, что туда лезут выпускники втузов с мизерным уровнем математической культуры.
К сожалению, диссертационные советы сейчас часто смотрят "сквозь пальцы". Да и чему удивлятся, в нашем совете по специальности 05.13.06 (Автоматизация и управление технологическими процессами) есть люди, никак не связанные ни с автоматизацией, ни с управлением, ни с технологическими процессами. Я вообще не понимаю, какими принципами они руководствуются, когда голосуют. Но тут хоть технические науки. Но когда низводят "последний оплот" науки, ф-м, тут уж извиняйте, неучей надо шельмовать.
Насчет остального - см. личные сообщения.

Paul Kellerman 05.09.2005 13:10

Статистическая обработка данных
 
gav

Цитата:

неучей надо шельмовать.
А кто дал вам такое право?
Кто Вы такой, чтобы судить кого-то?
Для портала вы не сделали НИЧЕГО!

Портал - не место публичной казни.
Люди приходят либо за помощью,
и сами помогают по возможности.
А не для того, чтобы кто-то
самоутверждался за их счет.

gav 05.09.2005 13:47

Статистическая обработка данных
 
PavelAR
Цитата:

А кто дал вам такое право?
Кто Вы такой, чтобы судить кого-то?
Для портала вы не сделали НИЧЕГО!
Конституция РФ и правила этого форума дали мне такое право. И я не нашел в этих правилах каких-либо пунктов, указывающих на взаимосвязь возможности выражать здесь свое мнение с какими-либо конкретными своими действиями для форума. Так что, думаю, что любой может высказывать здесь свое мнениев рамках правил независимо от того, сделал ли он "что-то" для портала или нет.

Цитата:

Люди приходят либо за помощью,
и сами помогают по возможности.
Есть еще и третий вариант - обсудить различные злободневные вопросы. Послушать мнение друг друга. Для этого, думаю, и существует раздел "флейм".

Team_Leader 05.09.2005 14:04

Статистическая обработка данных
 
gav
Цитата:

Но когда низводят "последний оплот" науки, ф-м, тут уж извиняйте, неучей надо шельмовать.
Полностью согласен. Хотя, говорить, что раньше в кандидаты наук пробивались только одни гении и энциклопедисты - тоже неверно. Ведь руководителями тех, кто защищается сейчас являются те, кто защищался тогда. А они так же слабо владеют статитикой, о чем Татьяна и говорила. Так что, всех шельмовать? И опять же, наука себя статистикой не исчерпывает. И в математике помимо статистики есть е еще много чего. Так что, конечно, всех сходу обвинять не следует.


Добавлено

Кстати, Вы знаете, когда я сам работал над мат аппаратом своей диссертации, складывалось впечатление, что кто-то старается скрыть от широкого освещения любой более-менее нетривиальный мат аппарат, который приемлем для описания реальных ситуаций (а не только тех, что описаны в учебниках). Например, подобная ситуация имеет место с моделями диффузии инноваций и конкурентного замещения. Они описывают очень многие процессы, но почему-то кто-то делает так, чтобы они не стали известны более-менее широкому кругу.

Paul Kellerman 05.09.2005 15:35

Статистическая обработка данных
 
gav

Я не нашел ни в Конституции ни правилах никаких упоминаний,
что неучей надо шельмовать. Я допускаю, что вы, наверное,
с большим трудом выбивались из грязи в князи и к вам придиралось
куча злобных стариков с бесконечными замечаниями по делу и не
по делу. Но все же не надо думать, что вы, получив наконец
вожделенную степень (хотя для меня этот вопрос открытый)
теперь можете строить великого научного прокурора и отрываться.
Здесь прослеживается четкая аналогия с армейской дедовщиной.
Вы не Господь, не министр образования, не председатель ВАК
и даже не научный руководитель или оппонент девушки.

Выражайте свое мнение сколько хотите, только не касаясь
и не обсуждая конкретных личностей и уж тем более без
грязных дешевых угроз публично полить грязью в форуме.

Team_Leader 05.09.2005 15:59

Статистическая обработка данных
 
Насчет ошибок статистического характера. Кстати, совсем новая публикация.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=12&mid=6504313 И на благословенном Западе, оказывается эта проблема тоже актуальна.. А вы gav "шельмовать". Кстати, учат то как раз проверятьданные по статитстической методике....

gav 05.09.2005 16:36

Статистическая обработка данных
 
PavelAR
Цитата:

Выражайте свое мнение сколько хотите, только не касаясь
и не обсуждая конкретных личностей
Я, считаю, что выразил свое мнени вполне корректно и без перехода на личности. Дословно:
"Честно говоря, удивляет слышать такие вопросы от "доросших до защиты к.ф.-м.н.". "

"А вообще, стыдно должно быть, без пяти минут кандидат ф-м. н. Если бы такой вопрос прозвучал от медика или биолога, то еще куда ни шло"

Цитата:

и уж тем более без
грязных дешевых угроз публично полить грязью в форуме
Каких еще угроз?

Textilshik
Цитата:

И на благословенном Западе, оказывается эта проблема тоже актуальна
И где в этой статье сведения, в защиту к. ф-м. н., не владеющих математическим аппаратом вузовского уровня? Тут где либо говориться о PhD в области математики или физики, не знающих, как правильно пременить распределение Стьюдента?

Цитата:

А вы gav "шельмовать". Кстати, учат то как раз проверятьданные по статитстической методике....
Я предлагаю "шельмовать" к. ф-м. н., не владеющих базовой математической подготовкой. Ученым в других областях, естественно, такое невежество простительно.

В свое время у Ландау был "теорминимум", который, по его мнению, должен был знать каждый уважающий себя ученый-физик, внезависимости от своей специализации. И я думаю большинство математиков и физиков со мной согласятся, что знать основы теории вероятностей и математической статистики, равно как и владеть аппаратом математического анализа должен любой уважающий себя ученый в области физики или математики.

Team_Leader 05.09.2005 16:47

Статистическая обработка данных
 
Цитата:

В свое время у Ландау был "теорминимум", который, по его мнению, должен был знать каждый уважающий себя ученый-физик, внезависимости от своей специализации. И я думаю большинство математиков и физиков со мной согласятся, что знать основы теории вероятностей и математической статистики, равно как и владеть аппаратом математического анализа должен любой уважающий себя ученый в области физики или математики.
Можете рассчитывать на мою подпись под законом :)

Paul Kellerman 05.09.2005 17:36

Статистическая обработка данных
 
gav

Цитата:

Каких еще угроз?
Я промолчу. Без комментариев :)

Цитата:

Я, считаю, что выразил свое мнени вполне корректно и без перехода на личности.
Всем и так было ясно в чей личный адрес были направлены
замечания Его превосходительства, научного прокурора :)

Цитата:

Я предлагаю "шельмовать" к. ф-м. н.
А если каждый в форуме начнет шельмовать по своей
специальности каждого собрата по той же специальности?
А если в форуме появится заслуженный видный д.ф-м.н, а то
и вовсе лауреат Филдсовской премии, с характером раз эдак
в десять покруче вашего? Не боитесь? :)

gav 05.09.2005 18:34

Статистическая обработка данных
 
PavelAR
Цитата:

А если в форуме появится заслуженный видный д.ф-м.н, а то
и вовсе лауреат Филдсовской премии, с характером раз эдак
в десять покруче вашего? Не боитесь?
Буду только рад этому :)

Цитата:

А если каждый в форуме начнет шельмовать по своей
специальности каждого собрата по той же специальности?
Моя специальность, как и Ваша, относится к техническим наукам, и на представителей физико-математических специальностей я смотрю снизу вверх, ожидая, естественно, от них компетентности в физике и математике, по крайней мере, не ниже моей :)
Кстати, степени у меня еще нет, я еще аспирант первого года, и публикаций у меня кот наплакал :) Так что и формальных оснований считаться научным прокурором у меня никаких нет :)

Jacky 05.09.2005 19:54

Статистическая обработка данных
 
Н-да... Нафлудили мощно, теперь этот тред переносить в тематический раздел как-то не хочется. Тем более, что там уже есть тема http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=2575 Программы для обработки данных эксперимента : Software (программное обеспечение) Вот там бы и продолжать сбор полезных ссылок по теме. Я почему предлагаю именно в той теме собирать кроме собственно программ еще и линки на книги и прочее -- поскольку все равно там уже кое-что есть, а во-вторых, серьезные статистические расчеты сейчас вручную никто не делает: все равно выходим в итоге на использование соответствующих программ. Тему, кстати, можно и переименовать, предложения принимаются.
Так что давайте, флуд и прочие дискуссии здесь, а линки по теме -- там. Кстати, прошу авторов, кто давал здесь ссылки, сходить туда и продублировать.

Добавлено

Luchano
Цитата:

Тюрин, Анализ Данных на компьютере
http://www.neobook.ru/showtov.asp?Cat_id=109087
Там, между прочим, пометка: "отсутствует на складе", так что ссылка на конкретный интернет-магазин бесполезна.
Если уж так, то логичнее сходить, скажем, на Озон и в строке поиска задать "анализ данных". Найдется пяток книжек по теме. Тюрина, правда, нет, но эта книга меня особо не впечатлила (правда, в более старом издании 1995 года). На 2/3 пересказ хелпа к Статистике.

zl-day 05.06.2011 23:34

Цитата:

Сообщение от Luchano (Сообщение 22522)
А вообще не заморачивайтесь так, запомните - статистика нужна в том случае, если ваши выводы неочевидны.

Если выводы очевидны, то есть ли в такой исследовательской работе диссертабельность?

Rendido 22.11.2011 19:25

Ложь, наглая ложь и…:
Цитата:

Статистика. На сегодня ее использование - почти обязательное условие выполнения научной работы во многих отраслях, в том числе и в зоологии[1]. Не будет большой новостью, если я скажу, что статистику чаще используют неверно, чем верно.
...
приступим к рассмотрению коллекции затруднений, которые возникают при использовании статистики в зоологии
...
Переводчик удивлен: «Ты действительно насчитал ему достоверную отрицательную корреляцию между длиной тела и весом?"


Текущее время: 20:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»