Раздвоение личности
 

Боже... Звучит устрашающе. Поверьте, барышня, это не так. Специалист по большому пальцу левой ноги?
Профессионал (по-моему, звучит лучше чем "хороший специалист", да и оттенок другой) не может быть узким. Фундаментальная подготовка в своей области (не специальности!), способность и желание регулярно пополнять и обновлять свои знания, навыки, умения (базовые понятия остаются незыблемыми достаточно долго, по крайней мере, на всю жизнь хватит; например, математика, физиология, сопромат...) - эти качества присущи профессионалам.

P.s. Элвин Тоффлер "Метаморфозы власти". Интересные вещи о роли знания в механизме власти (прогноз). (Тем, кто заинтересуется: первые книги из трилогии Тоффлера - "Шок будущего" и "Третья волна")

Раздвоение личности
 

Morgen
не стоит утрировать. А люди, которые лечили все, от атита до остеопороза, встречались раньше в глухих деревнях и гордо именовались фельдшерами. Лечили с переменным успехом, надо сказать.

Несомненно, но видите ли, в чем дело: я, например, могу безо всяких затруднений освоить все базовые дисциплины, необходимые для мед.работника, получить фундаментальную подготовку и потом регулярно эти знания обновлять, но это отнюдь не сделает из меня профессионала. То есть профессионала определяют не фундаментальные знания (хотя они и являются необходимыми), а *специфические, те, которыми не владеют, или владеют на более низком уровне другие люди, которые, кстати говоря, могут иметь те же базовые знания, но специализироваться на чем-то другом. *

мечты :) Ничего не остается на всю жизнь, кроме того, чем пользуешься наиболее часто, просто какие-то знания потом легче восстанавливаются. Человек же не компьютер - один раз услышал, на всю жизнь запомнил и из памяти в любой момент выудил :)

Раздвоение личности
 

Не, я чередую. Сейчас занимаюсь наукой. Студенты на осень (кому не повезло) ;-)


А кто их меняет? Если человек получил диплом (а не купил), то минимум он знает. Или ни так?

Специалист оториноларинголог, это хороший специалист? А по отдельно уху, горлу, носу, еще лучше?!


Неееееее. Саботаж, это создание видимости выполнения работы в любое время. Какие причины (ни черта не знает, лентяй, засланец и пр., нужно решать отдельно). И это стало реалиями наших дней. Конкуренты (в крупных компаниях) делают все возможное, что бы разведать или напакостить. Недавно, была диверсия на предприятии по изготовлению минеральной воды. В скважину залили нефтепродукты (отрихтовали охрану). То, что это карается по законам военного времени, согласен.


Гы, а почему не "народовластия"?

Фельдшер, это имеющий среднее профессиональное образование. А мы говорим о высшем.
Случилась подмена понятий. Я считаю, если хочешь овладеть профессией, то нужно получить несколько специальностей (чему готовит ВУЗ). Наши учебные заведения, не могут готовить универсальных специалистов. Самый любимый вопрос, при собеседовании с кандидатами, это, "что вы умеете делать?". Действует безотказно, как ломом по зубам. человек сразу впадает в ступор. Я могу привести пример. Вот у нас есть профессия "Бухгалтер". Может ли он (после ВУЗа, специалист) рассчитывать налоги не по шаблонам? Нет, для этого есть "Налоги и налогообложение". Знает ли он отрасль народного хозяйства, в которой он трудиться? Нет, не знает, для это есть инженерные специальности. Знает ли он юридические вопросы (что можно, что низя, что за это будет)? Нет, это у нас "Юриспруденция". И так можно пройтись по всему. Узкий специалист, имеющий одну запись в трудовой книжке. Это раньше говорило о качестве (до 1991 года), сейчас о его проф. непригодности. В каждом ВУЗе есть факультет второго высшего образования. Зайдите, посмотрите на контингент обучающихся. Это люди, которые поняли, что с их дипломом они могут уйти в утиль. Они это поняли поздно, а у молодых еще есть время это понять.

Раздвоение личности
 

amadeyc
Я думаю, можно аналогию провести. Как бывает автомобиль в базовой конфигурации, который можно доукомплектовать по мере надобности (электростеклоподъемники, литые диски, кондиционер, кожаные сиденья и т.д.) и бывает люкс, тоже своего рода базовая конфигурация, но с большим набором всяких опций "по умолчанию". Так и здесь. Понятие "избыточная квалификация" знакомо? Именно. Мне часто нужен дешевый сотрудник (но с высшим образованием, что показывает, что он не совсем идиот) на определенную задачу. И если мне нужен бухгалтер на участок бухгалтерского учета, это значит, что он будет выполнять именно эту задачу, не трогая учет налоговый, не занимаясь слишком глубоко проблемами отрасли (если он закончил отраслевой вуз, этого часто вполне достаточно. Там есть спецкурсы по специфике отрасли, более чем достаточные для бухгалтера). Он не будет также залезать в юридические вопросы. Ну и зачем мне на такой работе суперспециалист, который будет использоваться на 15-20 процентов от своих возможностей и страдать от неинтересной работы и низкой зарплаты?

Кстати говоря, ни один умный руководитель выпускника вуза без опыта работы для расчета налогов "не по шаблонам" не возьмет, пусть у того даже и специальность -- "налоги и налогообложение". Ибо чревато сие крупными проблемами.

Раздвоение личности
 

amadeyc
А, просто вы написали в скобках, что ввело меня в заблуждение. Сорри тогда.

А я думала, мы о профессионализме говорим... Сорри тогда.

А вообще, как присутствующие считают - не пора ли нам перейти с обсуждением вот в эту тему - http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=2219 "Второе высшее" ?

Раздвоение личности
 

Не факт.

В хорошем и сплоченном коллективе, делающем одно дело, такие люди и нужны. На неинтересную работу и низкую зарплату - ну кто пойдет? Безинициативные, ленивые, безвольные. Эти сотрудники "дешевые". Возьмете?

Раздвоение личности
 

Morgen
heilig

Вас давно вообще во Флейм пора, куда и кидаю, флеймите дальше :)

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

lynx
Будем считать, что это уже флейм, хорошо? :) Кстати, не помню, движок этого форума поддерживает разделение тем?

Morgen
Не факт, но в среднем вероятность наличия проблесков интеллекта несколько выше, чем у того, кто окончил 9 классов и на этом остановился. И есть еще личное собеседование, в конце концов -- испытательный срок, не так ли?

Вполне возможно. Почему нет? В каждой фирме есть маленькая грязная работенка, которую нужно кому-то делать. Инициатива и воля там не обязательны. Что касается лени -- ленивый сотрудник нередко находит более простой и быстрый способ решения поставленной задачи, просто чтобы не напрягаться. Если же он настолько ленив, что работа очевидно не выполняется (на таких, кстати, обычно начинают дружно жаловаться другие сотрудники, которым лень выполнять чужую работу) -- до свидания.

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

Jacky

Не-а :) Зато во флейм скоро автоматом напишу, чтобы кидалось после определенного числа постов - все равно все к нему сводится :) Шутка :)

Дабы не оффтоп.

В каком-то смысле повторюсь, ибо было уже тут такое - всего должно быть вмеру (и всех тоже) - если взять в команду одних лидеров, то команды не получится.

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

И каким же образом, интересно?

С народовластием я тут останусь в меньшинстве...

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

А стать дважды кандидатом одних и тех же наук, но разных направлений, можно? Поочереди наверное?

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

MiViS
можно
вот этого не знаю

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

MiViS
Можно и не по очереди, но два диссера защищать по любому, в двух советах, две защиты :) А так - хоть в один день :)
Полагаю, прецедентов не было :D

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

Шалом.
Пойду флудить тут. Отвечу на утверждения и вопросы.

Как специалист, могу дать оценку Вашему предприятию. У Вас не налажен кадровый менеджмент и не эффективность использования трудовых ресурсов. Присутствие вышки не говорит о том, что человек не олигофрен (сие ни есть факт, мистер Дюк). СБ для того и существует, что бы узнать историю получения диплома и знаний. На определенную задачу ставиться (у нас) сотрудник с СПО (средне профессиональным образованием). Он получает мало, но ведет всю оперативную (первичную) работу. Получают они мало, но мы гарантируем им получение высшего образования за 2-3 года (у нас с ВУЗом договор. Мы подготавливаем специалистов за 7,5 тыс. в год. Это копейки, что бы люди не эмигрировали кадры придумывают сети :-)) Сотрудник должен всегда заменить сослуживца (заболел, помер). А что у нас получается? Что сотрудник не может залезть в ту сферу, хотя ведут туже область. Незаменимых людей нету. Кадровая политика построена по моей диссертации. Теория хорошо сошлась с практикой.


А умный руководитель ни когда не будет "отшивать" по опыту работы. Это чревато проблемами (как отшить беременную женщину). Нужно найти 100 причин, почему они нам не подходят.
Вот пример с нашего предприятия. Поставили главбухом женщину с высшим образованием. Опыт работы 7 лет, 3 года на отдельном балансе. Мне с ней пришлось стыкнуться, когда она начала орать на з/п нашего отдела. Потом, было не правильно оформлено выходное пособие сотруднику. Потом, мои "кровные" кандидатские. Терпение мое лопнуло, и я инициировал аттестацию. Пригласил с кафедры бух. учета сотрудников с моего ВУЗа. Итог был печальным. Аттестация показала ее полный даунизм в бух.учете. Ее пнули по итогам. Решив проверить "наследие", подключил КРУ (контрольно ревизионное управление). Оно нашло кучу бяк. Было полное отстранение от коллектива и в итоге, она запуталась в балансе. Самое веселое, это проблема с налогами. Штрафы и пени составили свыше 300 тыс. рублей (это тока за 20 дней работы). Потом был разбор полетов. Оказалось, что в бухгалтерии был полный завал (одна заболела, другая загуляла. Забили на бухгалтерскую дисциплину). После это, начали серьезно относиться к кадрам и кадровому менеджменту (как мы называем - "управление человеческими отношениями"). Что бы продвинуться на ступень выше, нужно сдать экзамен на право замещения этой должности (+ смотрится образование, опыт работы, умение работать в коллективе). Так, что три калеки работают ето одно. Если свыше 800 человек, плавбазы (тот еще геморрой) и прибрежная инфраструктура, то нужно подходить по грамотному.


Сейчас пойдет поднимать тот топик. Тут начали про два кандидата наук, закончили кучей вышек ;-)

Раздвоение личности (стать кандидатом двух наук?)
 

amadeyc
Я не очень понимаю, какой тезис вы защищаете и для подтверждения чего приводите все эти аргументы. Если я правильно понял, у вас есть сотрудники с высокой оплатой и есть низкооплачиваемые "подмастерья" на рутинных операциях. И что? Я говорю то же самое. Насчет присутствия вышки. Я хоть где-нибудь говорил, что наличие диплома страхует от идиотизма? Зачем приписывать мне придуманные мысли? Еще раз повторяю. Мне нужен критерий для грубой сортировки кандидатов. Пусть это будет диплом о высшем образовании. Есть диплом? Считаем это плюсом и потенциально возможно, что у такого человека есть базовый набор профессиональных знаний. Дальше будет собеседование, работа с испытательным сроком и тщательное наблюдение за те, как он(а) работает. К тому же, учтите, у меня небольшая специализированная аудиторская фирма. Профессиональные качества кандидата без особого труда определяет либо непосредственно генеральный директор, либо я сам.

У вас сотрудники каждый день помирают? Можно, я не пойду к вам работать? :)
Серьезно, если человек выбыл на непродолжительный срок (простудился и болел 3-4 дня) -- его практически всегда кто-то сумеет заменить, пусть не на 100%. Если же он заболел всерьез и надолго или умер -- ищите нового кандидата или ликвидируйте ставку и распределяйте работу по другим.

Зачем вообще эта реплика? Мы не обсуждаем, что именно и как сказать неподходящему кандидату, чтобы он нас больше не беспокоил.

Так какой тезис Вы защищаете? О чем речь вообще? В частности, у вашего главбуха было образование и формальный опыт, но не было умения организовать работу подчиненных. У выпускника вуза есть формальное образование, но нет опыта работы в коллективе, нет опыта организации работы подчиненных. И потом: вы убрали неподходящего сотрудника. Отлично. Но почему аттестацию не провели перед приемом на работу? Почему вообще потребовалась достаточно сложная процедура увольнения по непрохождению аттестации через 20 дней: или вы взяли главбуха без испытательного срока? Как вообще можно запустить дела за 20 дней? Даже если не делать "текучку", которая явно в каком-то объеме все-таки делалась, то все равно есть база, наработанная предыдущим главбухом и подведенная под дату передачи документов. Или предыдущий главбух не сдал дела? Или ваша организация до этого вообще без главбуха работата какое-то время? Тогда за три недели вообще нереально всё вычистить.
И попутно. Реально сотрудники кафедры бух. учета в состоянии провести аттестацию главного бухгалтера организации только в том случае, если они параллельно с преподаванием ведут практическую деятельность. Если нет, если они только теоретики, можете считать, что аттестация была липовая. Такие аттестации, проводимые теоретиками, очень часто напоминают ситуацию со сдачей экзамена на права в ГАИ, когда кандидата на категорию А (мотоциклы) спрашивают о предельной длине автопоездов и допустимой нагрузке на переднюю ось магистральных тягачей.

Короче говоря, я не понимаю вашей позиции. Проясните, плиз.