Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Коллеги, прошу совета в связи с плагиатом (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8521)

IvanSpbRu 31.01.2012 08:45

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 212425)
Если нет кавычек, а после заимствованного текста есть ссылка - это не плагиат, а не знание правил русского языка

Если есть ссылка - да, нарушение правил цитирования, но еще не плагиат. Я говорю о ситуации, когда нет ни кавычек, ни ссылки, но источник есть в списке литературы. У нас это склонны рассматривать как некорректное цитирование, но по факту это плагиат.

kravets, у нас намного более мягкое отношение к обдиранию чужих работ, чем за рубежом

Team_Leader 31.01.2012 08:52

Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 212166)
После разбирательств выяснилось, что заимствован текст

Что-то сдается мне, что "знает кошка", где, как говорится, "собака порылась".
Коллега, а ты сама работу то писала? Что значит "выяснилось"? Писала, понимаешь, себе, писала, и тут у меня само собой заимствование, (так, "мелочь") пара-тройка страниц сгенерировалось... Смешно. Ха-ха!
Если все есть, как излагается, то максимум - вызовут в ВАК. В кляузе будет написано про плагиат. Ну приедете, диссер там у них есть - покажите - а плагиата никакого то и нет... "они самоликвидировались".
Еще лучше подойти или подъехать товарищам с той кафедры и потупив взор объяснить: извините-де, извините, но мы все вычистили, и что в совет другой подали, так это мы исключительно науки ради, так как посчитали, что они более ближе к профилю темы и защита там пройдет в обстановке более высокой требовательности.
В любом случае, люди сами себе не дураки, если они поймут, что объекта претензий больше нет - по пустому писать не станут.
Вызов ВАК чем плох... Ладно если про уже устраненный (как вы говорите) факт подозрения на плагиат спросят. Плохо, что там могут (и скорее всего) возникнут другие вопросы тоже.
Поэтому попытайтесь разрулить проблему на "низах", не доводя дело до кляуз.

kravets 31.01.2012 08:53

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212437)
Если есть ссылка - да, нарушение правил цитирования, но еще не плагиат. Я говорю о ситуации, когда нет ни кавычек, ни ссылки, но источник есть в списке литературы. У нас это склонны рассматривать как некорректное цитирование, но по факту это плагиат.

kravets, у нас намного более мягкое отношение к обдиранию чужих работ, чем за рубежом

Повторюсь - я циник. Меня интересует трактовка этого понятия не в общечеловеческом плане, а лицами, принимающими решения.

Team_Leader 31.01.2012 08:57

kravets, вопрос, как циника цинику.
А для докторов механизм "вызова на ковер" в ВАК еще сохраняетя или тоже, как и кандидатам - только обратный заворот в совет или перезащита в другом?

fazotron 31.01.2012 08:58

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212440)
возникнут другие вопросы тоже

Текстильщик, не факт. Обычно в жалобе разбираются предметно, на другие вопросы не отвлекаются

секретарь 31.01.2012 09:00

Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 212179)
если окажется письмо в ВАКе

Каспер, Вы на что сейчас можете повлиять? Те, кто решили написать в ВАК все равно напишут. Мне кажется, надо просто морально и физически подготовиться к вызову на ЭС (это был мой вариант - готовилась, но по другому поводу). Знать весь материал, уметь моментально доказать, что у Вас не плагиат. А дальше - время покажет, что произойдет. Но Вы будете не так нервничать.

Team_Leader 31.01.2012 09:06

Цитата:

Сообщение от fazotron (Сообщение 212445)
Текстильщик, не факт. Обычно в жалобе разбираются предметно, на другие вопросы не отвлекаются

был у нас случай. Аспирантку года два назад выдернули по кляузе. Тоже на предмет плагиата. На ЭС. Науки - химические. Повод то пустяковый был. За первую минуту вопрос о плагиате был снят... И тут уважаемые эксперты решили еще побеседовать. Минут 20 после этого шла "беседа", и в конце - решение о рекомендации на утверждение с минимальным перевесом... Девочку с гипертоническим кризом на следующий день в больницу положили.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от секретарь (Сообщение 212446)
Те, кто решили написать в ВАК все равно напишут

почему???
Лично поговорить то можно! Зачем голову в песок прятать... В принципе - можно снять любые вопросы по любому поводу, с любым человеком. тем более - они сами шаг навстречу сделали. могли сразу в ВАК написать, но пока предупредили совет.
Берите подарочный бутыль Henessy или, там, Johny Walker Green Label - и в охапку с председателем совета, где защищались - едите аргументированно "снимать вопросы". Мне Вас учить?? Уж коль у Вас заимствования "генерируюся", думаю вы сами нас тут всех научите ;)

will 31.01.2012 09:09

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212447)
За первую минуту вопрос о плагиате был снят. И тут уважаемые эксперты решили еще побеседовать.

это означает, что кляузники, скорее всего, подключали неформальные связи с кем-то из экспертов, а нр аспирантки- нет.

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212447)
В принципе - можно снять любые вопросы по любому поводу, с любым человеком.

возможно, там хотят именно этого- явки к кляузникам на ковер. И возможностью познакомиться с диссером (ограничить доступ к диссеру по месту защиты можно, просто через удлинение подписания проректорогм бумаг, об этом уже писали)). И хотят еще чего-нибудь нарыть.
Так что поход может быть череват последствиями

м
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 212441)
Повторюсь - я циник. Меня интересует трактовка этого понятия не в общечеловеческом плане, а лицами, принимающими решения.

+1 . Тоже считаю, что это был не плагиат, раз ссылка в тексте была

Team_Leader 31.01.2012 09:15

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 212449)
возможно, там хотят именно этого- явки к кляузникам на ковер. И возможностью познакомиться с диссером. И еще чего-нибудь нарыть.
Так что поход может быть череват последствиями

Всегда считал и считаю, что самая беспроигрышная тактика - игра "в открытую". Тем более, господа, уже диссер видели (ну не последнюю версию, но, не так уж сильно она отличается), АРД на сайте ВАК висит. Если не переговорить - то кляуза будет. Так -хотя бы разведаете обстановку и поймете все основные вопросы. Хотябы будете подготовлены.

will 31.01.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212450)
игра "в открытую".Тем более, господа, уже диссер видели (ну не последнюю версию, но, не так уж сильно она отличается

Те, кто выкручивались после жалоб, в открытую не играли, а делали "морду кирпичом", подключали админресурс и рыли под самих кляузников (как правило, у тех, за редким исключением, было у самих рыльце в пушку)

Но это решать Топикстартеру. Она сама должна думать, стоит ли рисковать и показывать дальше диссер

IvanSpbRu 31.01.2012 09:27

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 212441)
Повторюсь - я циник. Меня интересует трактовка этого понятия не в общечеловеческом плане, а лицами, принимающими решения.

В случае необходимости эти лица трактуют понятия вполне общечеловечески...Но в целом - да, наличие источника в списке литературы даже при отсутствии ссылок на него и незакавыченности содранного текста у нас чаще всего служит поводом для мягкого указания на неумение оформлять цитаты, чем для мгновенного отказа в присвоении степени (или причиной ее лишения). К сожалению

Добавлено через 44 секунды
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212447)
Берите подарочный бутыль Henessy или, там, Johny Walker Green Label - и в охапку с председателем совета, где защищались - едите аргументированно "снимать вопросы". Мне Вас учить?? Уж коль у Вас заимствования "генерируюся", думаю вы сами нас тут всех научите ;)

Скорее всего, Вы правы

kravets 31.01.2012 09:36

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212444)
kravets, вопрос, как циника цинику.
А для докторов механизм "вызова на ковер" в ВАК еще сохраняетя или тоже, как и кандидатам - только обратный заворот в совет или перезащита в другом?

Не знаю. Не трепыхайтесь :)

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 212447)
почему???
Лично поговорить то можно! Зачем голову в песок прятать... В принципе - можно снять любые вопросы по любому поводу, с любым человеком. тем более - они сами шаг навстречу сделали. могли сразу в ВАК написать, но пока предупредили совет.
Берите подарочный бутыль Henessy или, там, Johny Walker Green Label - и в охапку с председателем совета, где защищались - едите аргументированно "снимать вопросы". Мне Вас учить?? Уж коль у Вас заимствования "генерируюся", думаю вы сами нас тут всех научите ;)

Перед глазами случай. Защита докторской у нас в вузе. Приходим на совет, нас предупреждают - вместо трех защит две, докторская снята.

Потом вижу эту фамилию у соседей. Защитился. Снял работу в ЭС (без вызова, вынудили).

Начинаю разбираться - в обоих случаях "обоснованные" письма третьих лиц. Спрашиваю соискателя - "Почему не урегулировал?". Получаю в ответ: "Я еще ко второй защите все исправил, они не хотят встречаться ни с кем по этому поводу и работу по новой смотреть не хотят".

И такое бывает.

Team_Leader 31.01.2012 10:02

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 212455)
Не знаю. Не трепыхайтесь

да я на самом деле сейчас спокоен, как удав. Вопрос другой меня больше сейчас беспокоит. Уже 2 месяца, как весь комплект документов на "материнский капитал" передали, а пока не ответа не привета... Сейчас бы разом ипотечку бы закрыть и сменять свои объекты на двушку-трёшку... А то двое детей в однушке - уже тяжеловато. Старшего уже в большую кровать переложили, и места совсем нет... :(

Ink 31.01.2012 10:20

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 212172)
без кавычек - это

Это нормально
Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 212166)
Коллеги, объясните, пож-та, правы ли они?

Нет. Я бы уведомил эту кафедру, что теперь вы будете проверять ВСЕ их работы на плагиат. А еще походить на занятия ихних преподавателей и писать жалобы. Писать, писать, писать... Исключительно в интересах российской науки, конечно.
Цитата:

Сообщение от Каспер (Сообщение 212179)
Думается, если окажется письмо в ВАКе, то, видимо, предмет для разговора и появится.

Могут и вызвать. то же докторская. Так и скажите: плагиата не было. Можете еще развлечься и в суд подать Так в ВАКе и отчитаетесь: соискатель уже в суд подал на лжецов.
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 212365)
Вы неправы. Должна стоять ссылка и кавычки (или иное выделение в тексте). Иначе - плагиат.

НЕТ. Подробности читать в теме, где я отписывался про плагиат.

LOVe 31.01.2012 10:21

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 212251)
Вы правы в одном, если будет кляуза в МОН или ВАК - вызов туда гарантирован (насколько я понимаю, все-таки для докторов, в отличие от кандидатов, этот вид рассмотрения в надзорной инстанции остается в силе).

Совсем не обязательно. Могут просто отправить работу на доп. экспертизу в какой-то совет. А какую установку дадут этому совету, что будет там, так же, как Вы сами написали,

Цитата:

Сообщение от -DOCTOR- (Сообщение 212251)
зависит от желания утопить и возможностей "Герасима". Если сильное желание подкреплено властными полномочиями и связями в определенных кругах, то у "Му-му" шансы выжить стремятся к 0 при любом раскладе.

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 212213)
Конечно, не стоит. Стоит включить поиск админресурса , чтобы выплыть. ГыГы

А чего ж тут смешного? Тут расстраиваться надо, а не смеяться, что админресурсы играют нередко бОльшую роль, чем качество работы...


Текущее время: 19:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»