Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Докторская диссертация (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=125)
-   -   Коллеги, прошу совета в связи с плагиатом (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8521)

Vica3 13.09.2012 19:11

Вика тихо ржет в сторонке, вспоминая старый анек: "не кровати надо переставлять, а девочек менять..."
итак: антиплагиат по-студенчески: пока не будет стимула учится - а его нет - ибо не выгонят и все такое прочее - смысл писать что-то самому (речь о гуманитарных и экономических в первую очередь) - проще спереть
антиплагиат по-ученому: как только уберут обязаловку: ведешь предмет - рисуй учебник точно с таким же названием - кто ведет дисциплины, отличные от классических - меня поймет - тогда можно будет о чем-то говорить. а если у ППС каждый семестр по 2-3 новых "креативных" дисциплины, название которых вызывает желание поинтересоваться у автора из Московии - шо он курил - плагиат был, есть и будет.
Плагиат по-научному - уже сто раз обсуждался..Как только диссер из разряда: корочка, чтобы спокойно жить в системе ВПО перейдет в разряд - корочка для ЧСВ - тогда все будет хорошо...

Добавлено через 2 минуты
ну и последнее - как пользователь со стажем системы антиплагиат скажу - не так это и сложно все.. А по ряду направлений - сильно доставляет.. особенно, когда система орет за плагиат, показывая закавыченные цитаты из НПА
ЗЫ. А уж историографические работы вообще на плагиат сложно оценивать автоматически - там чужого закавыченного текта - как грязи..

will 13.09.2012 19:40

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 273741)
Как только диссер из разряда: корочка, чтобы спокойно жить в системе ВПО перейдет в разряд - корочка для ЧСВ - тогда все будет хорошо...

Теперь к этому , видать, возврата не будет.

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 273741)
А по ряду направлений - сильно доставляет.. особенно, когда система орет за плагиат, показывая закавыченные цитаты из НПА
ЗЫ. А уж историографические работы вообще на плагиат сложно оценивать автоматически - там чужого закавыченного текта - как грязи..

Что-то плохо граждане монополисты, разработавшие Антиплагиат, оттьюинговали свою программку. Да, при введении жестких санкций , видать юристы будут пыль глотать , по судам доказывая, что это-не плагиат, а цитата.
Про мытарства историков и филологов-русистов будем читать детективы и подсчитывать, кто в каком состоянии дотащил книгу до читателя.

Кстати, при усиленной защите авторских прав издательства теперь стремаются брать книги с таблицами, замиствованными с указанием первоисточника. Некие авторы уже и по этому поводу иски подавали: они , мол, таблицу разместили , а процедуры получения разрешения на цитирование (конечно, с указанием первоисточника) - не было. И не колышет, что первоисточник был указан.
Это- тоже своего рода саботаж в распространении научной информации.

Александр А. 13.09.2012 22:56

Поддерживаю! Случаи из мой практики - рецензировал научные работы слушателей курсов повышения квалификации, к сожалению 70% работ, содержат плагиат(нет ссылок на источник 100% дословное цитирование). 20% работ полный плагиат, меняют только титульный лист(тошнит от работы 1998г. которая перездаётся в 2011, сами понимаете, нормативные документы старые, органы управления старые и т.д.)! Хоть и я и не являлся их научным руководителем, по собственной инициативе(под негодующее шипение коллег), исправлял тунеядцев... указывал на ошибки, и когда они вместо 40 стр. плагиата присылали 15-17 своих выстраданых мемуаров, Я БЫЛ СЧАСТЛИВ, некоторые даже получили "отлично"! Отчасти из-за борьбы "меня и ушли"!

IvanSpbRu 13.09.2012 23:07

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 273741)
Плагиат по-научному - уже сто раз обсуждался..Как только диссер из разряда: корочка, чтобы спокойно жить в системе ВПО перейдет в разряд - корочка для ЧСВ - тогда все будет хорошо...

Увы, Вы не правы: до тех пор, пока корочки дают какие-то бонусы (неважно - возможность спокойно жить, получать прибавку к оплате или потешить свое самолюбие), будут желающие эти самые бонусы получать путем имитации формальных требований. А вообще без бонусов корочки бессмысленны. Поэтому все же устрожение санкций могло бы решить вопрос

Димитриадис 13.09.2012 23:20

Цитата:

Сообщение от Александр А. (Сообщение 273785)
Поддерживаю! Случаи из мой практики - рецензировал научные работы слушателей курсов повышения квалификации, к сожалению 70% работ, содержат плагиат(нет ссылок на источник 100% дословное цитирование). 20% работ полный плагиат, меняют только титульный лист(тошнит от работы 1998г. которая перездаётся в 2011, сами понимаете, нормативные документы старые, органы управления старые и т.д.)! Хоть и я и не являлся их научным руководителем, по собственной инициативе(под негодующее шипение коллег), исправлял тунеядцев... указывал на ошибки, и когда они вместо 40 стр. плагиата присылали 15-17 своих выстраданых мемуаров, Я БЫЛ СЧАСТЛИВ, некоторые даже получили "отлично"! Отчасти из-за борьбы "меня и ушли"!

А зачем?

Rendido 14.09.2012 00:38

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273696)
наверное, сделают какой-то аналог бюро кредитный историй в банках.
Создадут для каждого публикующегося профайл, куда будут заносить текст работы и автоматически сверять с предыдущими. При нахождении плагиата- фиксировать это в общей базе данных.

Каждому учёному присвоят уникальный ID:
Цитата:

Как штрих-коды в супермаркете, идентификаторы ORCID будут присвоены каждому учёному. ID представляет собой 16-значный числовой код. Цель состоит в том, чтобы наладить нормальную работу взаимного цитирования в машиночитаемом формате. Если система получит распространение, то на её базе можно построить настоящий социальный граф, как в других социальных сетях, со всеми его преимуществами.

Кроме того, наличие ID должно быть удобно и самим учёным. При заполнении многочисленных электронных форм перед публикацией научных работ или оформлении грантов они смогут просто указать свой номер ORCID. Поля с персональной информацией заполнятся автоматически, вытянув соответствующие данные из базы данных.
Добавлено через 47 минут
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273750)
Что-то плохо граждане монополисты, разработавшие Антиплагиат

Они не монополисты, у Антиплагиата есть аналоги.
Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 273741)
система орет за плагиат, показывая закавыченные цитаты из НПА
ЗЫ. А уж историографические работы вообще на плагиат сложно оценивать автоматически - там чужого закавыченного текта - как грязи..

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273750)
юристы будут пыль глотать , по судам доказывая, что это-не плагиат, а цитата.
Про мытарства историков и филологов-русистов будем читать детективы и подсчитывать, кто в каком состоянии дотащил книгу до читателя.

Антиплагиат, несмотря на своё название, определяет не плагиат, а заимствованный текст, показывая при этом предполагаемый источник заимствования.
Проверять, является ли конкретное заимствование плагиатом или не является, должны специально обученные люди.
На практике это и делают люди, так как ИИ до такого ещё не дорос. Отличить цитату от плагиата - это вам не Крамнику мат поставить. ;)
Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 273750)
Некие авторы уже и по этому поводу иски подавали: они , мол, таблицу разместили , а процедуры получения разрешения на цитирование (конечно, с указанием первоисточника) - не было. И не колышет, что первоисточник был указан.


секретарь 14.09.2012 08:11

Цитата:

Сообщение от Vica3 (Сообщение 273741)
антиплагиат по-студенчески

Неужели в обязанности преподавателя будет входить проверять все студенческие работы на антиплагиат? Зачем? Для фиксации доказательств полного или частичного заимствования? Тогда надо простимулировать преподавателя - нашел больше плагиата - получи больше бонус. Без всяких автоматов видно, что абсолютно все работы скопированы и выданы за свой текст. Кроме Александра А., уже все к этому привыкли.

fazotron 14.09.2012 08:32

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 273795)
Антиплагиат, несмотря на своё название, определяет не плагиат, а заимствованный текст, показывая при этом предполагаемый источник заимствования.
Проверять, является ли конкретное заимствование плагиатом или не является, должны специально обученные люди.

Вот это как-то на практике игнорируется

Hogfather 14.09.2012 08:33

Цитата:

Сообщение от секретарь (Сообщение 273815)
все к этому привыкли

(хихикнув) А я борюсь с ветряными мельницами. Даже на заседании кафедры поднял вопрос, что своих дипломников не буду допускать к защите, а чужих буду курощать и низводить. Речь была достойна Цицерона: некоторые продолжали жрать синьку, но плакали...

секретарь 14.09.2012 08:59

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 273821)
борюсь с ветряными мельницами

Вы знаете, я тоже пыталась, но мне сказали, что я, наверное, хочу денег. Нашла другой способ, как проводить занятия с учетом полного заимствования, и все на этом, борьба закончилась. Но думаю, что это не поражение.

Vica3 14.09.2012 10:08

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 273788)
Поэтому все же устрожение санкций могло бы решить вопрос

Не думаю.
вот смотрите: у Вас в диссере написано: "Кролики имеют ценных мех", Вася Пупкин прет у Вас кусок и пишет (или пишут за Васю - не суть): Кролики обладают мехом, который можно продать задорого".
Программа не найдет в Васином труде плагиата, а вот Вам с этого легче не станет..
Так что - ну вместо тупой копипасты будет чуть усложненная - и все. Как, собственно, было и всегда..

Rendido 14.09.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от секретарь (Сообщение 273815)
Неужели в обязанности преподавателя будет входить проверять все студенческие работы на антиплагиат?

У нас давно уже входит.

Цитата:

Сообщение от секретарь (Сообщение 273815)
Зачем?

Очень удобно. Присылает студент по электронной почте курсовую или дипломную работу, преподаватель её тут же проверяет Антиплагиатом, не читая. Если процент оригинального текста меньше n , то работа отправляется обратно на переделку.

Лучник 14.09.2012 14:56

Антиплагиат даже буквальные текстовые совпадения не находит.

Rendido 14.09.2012 16:21

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 273844)
Антиплагиат даже буквальные текстовые совпадения не находит.

В базу источников Антиплагиата не входит весь интернет и все до единого печатные издания.

Александр А. 16.09.2012 00:14

Коллеги я антиплагиатом не пользовался, ввожу часть текста в адресную строку Гугл Хром, и если мне выдает варианты из баз данных рефератов или дипломных, то я, определяю это как плагиат, а именно если там 20 слов идут в той же последовательности, что и в работе опубликованной ранее. Но, коллеги, оказался в меньшинстве на кафедре. На кафедре из 3-х доцентов, 2 не умеют пользоваться компьютером (я в Москве нахожусь, оцените...). Антиплагиат - это сам преподаватель, если в курсовой написано про системный анализ и линейное программирование, а устно слушатель не может ответить на вопрос "что такое анализ" то тут все ясно, и печально. Мне 32 года, с кем я буду жить и работать через 20 лет? Хотя нет... хотя бы через 5?


Текущее время: 05:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»