"Сам себе хирург"
 

Т.е. "идеал", это нЕчто так же, объективное, независящее от конкретного сознания??
Как мне ЭТО нравиться !!!
По сути, все мы в этой жизни "автопилоты" , наши родные это наши пасажиры , которые раз уж нам приглянулись , так это, раз и на всегда (узники доминанты (все претензии к Ухтомскому )! Если говорить о моём случае, то пилот немного с внутренними *"технологическими неполадками" . Но всё же ещё держится, как может .
И всё же, если серьёзно, возвращаясь в свою "овчарню", каждый раз убеждаюсь в её устойчивости. (Простите, но мой "затрапезный президент" , сегодня не хочет серьёзно сосредоточиться, опять же, ещё один "дисидент " в моей физиологии).

Отвечу Вам цитатой одного известного мне мыслителя :"...То есть, пока люди сексом не занялись, это любовь, а после первой брачной ночи любовь прошла, завяли помидоры?" ;)
Если следовать Вашей логике, то любой субъект переспавший с Вами, остынет к Вам в результате сексуального знакомства(ибо отношения с противоположным полом, с Ваших же слов, имеют ценность пока они запретны со стороны секса ). Простите, но подобный вывод напрашивается, после прочтения второго, Вашего же выражения:
(только мне непонятно , почему Вы так уверены, что мои "маркеры" идентичны в чём-то Вашим :o ?? Каждый может ответить только за себя, и свои предположения, желательно строить по принципу исключения перехода на личности ;), это простейшая " азбука этики"). Из чего делаю вывод, что я на правильном "пути", ибо сохранение отношений, для меня априори по жизни .

"Сам себе хирург"
 

Seal

От сознания - мало.
Поясню. Женщине, например, может нравится наличие в мужчине тех или иных качеств, которые являются для ее бессознательного "маркерами" соответствия с идеалом. Но если при этом женщина, скажем, в культурном плане достаточно развита, а похожий по маркерам на идеал мужчина относится к низкокультурной среде, то наступит противорение между сознательной неприязнью и бессознательным влечением. Сознательно изменить маркеры - нельзя. Но, ессно, сознание играет роль, например, в оценке того, что происходит с человеком. В данном случае сознание может настолько отвергать бессознательное влечение, что чувство в полной мере не возникнет. Но может получиться ситуация, когда человек вопреки разумной логике поддается действию бессознательных влечений. На деле мы наблюдаем нечто странное, какую-то почти патологическую страсть вопреки разумным доводам.

Bonaventura

Возможно, это только Ваша точка зрения. А партнерша считает по другому.

P.S. Вам она, скорее всего об этом не скажет.

"Сам себе хирург"
 

Seal
Стоп! Стоп! Стоп!
Не надо делать выводы из двух не связанных между собой фактов.
Во - первых, "мухи отдельно, суп отдельно", то есть я не собираюсь спать со своими друзьями, МУЖСКОГО пола(у меня нет такого желания) потому, что для этого есть любимые. И вообще зачем менять форму отношений ради физиологии, это просто усложнит жизнь. Я ценю их за то, что они есть и могут быть рядом, когда нужно и без секса. А если очень хочется, то можно придумать другой способ удовлетворения всоих потребностей. Просто приведу свой пример. Моисамые лучшие друзья, с которыми мы вырасли вместе, сейчас тусуемся (несмотря на их и мою драгоценных половин), доверяем друг другу тайны, проблемы.... Может когда-то и что-то хотелось. но все осталость как есть. И за это я их просто ценю. А все остальные потребности я удовлетворяю не сними.
ВО-вторых,
Я вовсе и не думала переходить на личности, я просто высказала свою точку зрения без всяких обид и претензий.
Если Вы строите дружеские отношения на любви, то сдесь надо учесть один момент, что если у вас взаимная любовь, то это БЕСПОЛЕЗНО (зачем заново доказывать теорему, что если мужчина и денщина любят друг друга, то это не дружба, а лучшее, что может быть даровано человеку - любовь!). А вот если один из вас будет исходить из дружеских чувств, а другой из чувства любви, то это возможно. Подчеркиваю, на мой взгляд.
А чувство братской и отцовской любви здесь не подходит по определению. Тогда у меня вопрос к Линкс.


Добавлено


Я не понимаю как можно смешивать любовь к родному человеку в нашем случае к мужу с любовью к другому мужчине?
То есть получается, что любовь к мужу становится как к брату, отцу, а к другому мужчине как к любовнику.
Давайте далим определение любви.
Я считаю, что любовь - чувство, когда два человека не могут быть друг без друга длительбное время.
А уже потом(в браке), когда любовь проходи, люди не могут друг без друга так какпривыкают.

"Сам себе хирург"
 

lynx
Это была ее инициатива.

"Сам себе хирург"
 

Bonaventura

Тем более это свидетельствует о том, что она не относится к Вам как к другу.


Rocheva Yana

Ну, что значит " не могут". А если выбора нет, получается, что не вместе, то что, это не любовь? А если, вот вторая мировая война была, можешь не можешь, а не все ведь вдовы потом новые семьи создали. Можешь - не можешь... А как раз-таки с их стороны любовь и была. Хоть и в отсутствие предмета любви.


Ага, давайте. Мы тут уже пытались в соседней теме:
http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=2197 - безуспешно. До нас много поколений любдей тоже пыталось и с тем же успехом.

"Сам себе хирург"
 

Да пожалуй, это почти как ноты которые раздал нам создатель и по которым, мы хочешь- не хочешь поём . Например мужчина, это музыкант. Женщина это инструмент. Например, мужчине пианисту попадается женщина рояль, их партия просто сногсшибательна !!!
Но бывает, пианисту попадается оргАн, он конечно играть сможет, но рано или поздно, оргАн начинает чувствовать свою нереализованость и мечтать о другом пианисте. А бывает, ему попадается балалайка....
То же и с женщинами: балалайке- балалаечник, гитаре- гитарист.....:)


Добавлено


Да действительно, в моём случае имеет место не соответствие сознательного с бессознательным. Несоответствие заключается в том, что мы оба имеем благополучные семьи. И ни он, ни я, не хотим разрушать и делать больно близким. У него очень хорошие отношения с моим мужем и сыном, у меня с его женой и дочерью. О себе, могу сказать: всё, что любит он, так же люблю и я(всё что с ним связано: его дочь, маму, бабушку... А его жена всегда очень рада когда я приезжаю к ним в гости, дочка просто прыгает от радости когда приезжаю к ним. И благополучие в его семье, для меня важно и приятно. Первый раз, когда он пригласил меня домой, я не хотела этого делать, но он сказал, что много жене обо мне рассказывал и она знает,что я приехала и хочет со мной познакомится. Позже, мы практически подружились, вместе ходили в бассейн, ездили в гости к её родителям, она затащила меня в салон, который всегда посещает сама.... Когда я уезжала, сказала ему, что у него "золотая" жена(действительно так считаю). Он так же считает, что мне повезло с мужем.
И воистину, наша любовь потологическая наверное(с точки зрения физиологии). Когда я только почувствовала, что слишком часто этот Человек не выходит у меня из головы, всячески пыталась привлечь весь свой рассудок, но наверное, если бы не уступила бессознательному, я бы просто умерла.
Изменять я не могу, т.к. уважаю своего мужа и "Я" буду не "Я", если это сделаю.

ПОЛНОСТЬЮ согласна , мне просто показалось смешным Ваше предыдущее высказывание, хотела подшутить, но не обидеть .
Только маленькая просьба, пожалуйста читайте внимательнее мои сообщения, а ещё ЛУЧШЕ копируйте те мои слова на которые отвечаете . В своих сообщениях, я по-моему нигде не писала:"строю дружеские отношения на любви". Писала : "....в Дружеские я и пытаюсь их перевести, уже не первый год". Строить дружеские отношения на любви и стараться их перевести в дружеские, не совсем одно и то же. Ибо строю обычно дружеские отношения, на взаимоуважении, доверии... А в моём положении(в отношении теперешней Любви), стараюсь как могу, остаться друзьями и не потерять человеческое лицо, при этом не хочу, что бы он как-то пострадал.
Вот и стараюсь исходить именно из дружеских чувств.
Дааа... пожалуй, это действительно отдельная тема.
Да не могут!!! Но, что же делать, не умирать же? Хотя именно об этом просила первое время Всевышнего, ибо знала, что изменить ничего невозможно и нельзя просто. И именно, поэтому писала: что не от инфаркта, но чего-то подобного была очень близка. И ведь, не все же умирают от этого.

"Сам себе хирург"
 

lynx

И как же по вашему она ко мне относится? Именно она как никто другой знает меня, мои тайны. Именно с ней я обсуждаю свою личную жизнь и т.д. Ей я доверяю более чем кому-либо.

"Сам себе хирург"
 

Bonaventura

Вы придуриваетесь или правда мужчины не понимают этого?

Впрочем, я бы не удивилась второму варианту...

"Сам себе хирург"
 

lynx
Раз не удивились бы так, извольте объяснить, я надеюсь это не составит вам труда?

Может вас это порадует но мужчины многого не понимают особенно в женщинах.

"Сам себе хирург"
 

Bonaventura

Мне кажется. что это бесполезно. Как попугай никогда не поймет слона, а слон дождевого червя.
Вкратце - если по инициативе женщины были интимные отношения, и это не было "случайным порывом под влиянием каких-то особых обстоятельств", которые чаще являются крайней на тот момент потребностью в понимании, внимании, и, даже, любви, то более чем вероятно, что эта женщина не относится к этому мужчине как к другу.

Все-таки тут правильно казали "с друзьями не спят". Хотите понять женщин? Тогда читайте так: "женщины с друзьями не спят".

"Сам себе хирург"
 

Простите, но я осмелюсь вмешаться.
Bonaventura, что бы быть предельно пОнятой, попробую использовать слова мужчин. Ваши слова, не лишены глубокого смысла :).
"Знатоки женщин редко склонны к оптимизму." (Джордж Бернард Шоу)
"Мужчины во всем превосходят женщин: и в мудрости, и в глупости." (Константин Мелихан)
"Мужчины всегда правы, а женщины никогда не ошибаются."
(Эльзасское изречение)
"В ошибке женщины, всегда есть ошибка мужчины." (Гернер)






Добавлено


О да, пожалуй это верно.

"Сам себе хирург"
 

Bonaventura

Не поняла почему моя
lynx

А как по Вашему я к нему отношусь?


Добавлено


То есть они испытывают любовь друг к другу очень сильно и никакая разлука не может этому помешать. Только сильная любовь способна выдержать разлуку и неугаснуть.

"Сам себе хирург"
 

Rocheva Yana

да, действительно, давайте же, наконец, разберемся, чья это была инициатива


Ну, не как другу-то точно ;)
Вы сами-то помните, что на предыдущих страницах писали?

А вообще, господа, я от вашей дискусcии офигиваю :D

"Сам себе хирург"
 

Е-мое, не форум, а общежитие уже получается...

А я уже не от дискуссии...

"Сам себе хирург"
 

Именно!

Rocheva Yana, странно, по-моему всё не так сложно. Вы разве не замечаете, что в предыдущем своём сообщении ответили на вопросы, адресованные не Вам.
Вообще, в этом ничего страшного нет. Но может возникнуть путанница в понятиях. Наверное есть смысл, перечитать свои сообщения и исправить недоразумение.