Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Комплексный и/или системный подход (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7100)

Димитриадис 29.06.2011 14:37

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153256)
Если он - классик, то я завтра пойду своё место в РАН занимать. Он был изгоем.

Скорее, представителем интеллектуального меньшинства (с).
Идеи его частично призаны сегодня. Это же не Ффоменко с его Новой Хренологией...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153256)
Малиновский, кстати, (партийный псевдоним Богданов) еще был и

автором повестей
"Красная звезда" и "Крушение республики Итль".

Люблю иногда перечитать на досуге:o

Hogfather 29.06.2011 15:39

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153162)
Чем больше заумных слов вы говорите, тем выше вероятность того, что вы ничего не понимаете в теме... Ну всё понятно: фрики от науки к нам приблудились. Кыш, кыш. У нас работает комиссия по противодействию лженауке.

1) Робко отмечу, что я привёл 3 (три) возможных определения. Нелюбый Вам термин встречается достаточно часто, например:
Д. Гараедаги. Системное мышление. Как управлять хаосом и сложными процессами. Платформа для моделирования архитектуры бизнеса. Поскольку это не очередная моя лженаучная статья, позволю себе остальные источники не приводить. Если вам больше нравится "Система обладает системным свойством" - не драться же мне с Вами.
2) Богданова достаточно часто цитируют, причём приводят следующую цитату: "Первые попытки определить, что такое Организация, приводят к идее целесообразности".

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153253)
Эйнштейн вы наш
Почему то у вас во всех принципах системы сводятся к управляемости и целесообразнсти. Природные, стихийно сложившиеся системы не управляются и цели не имеют (в обычном понимании).

Я ещё не Эйнштейн, я только учусь, но благодаря общению с Вами я значительно ускорю этот процесс. Жаль, конечно, что в природе нет обратных связей: мне без них будет тяжело, но я справлюсь...

Alextiger 29.06.2011 15:44

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153292)
Я ещё не Эйнштейн, я только учусь

я про то, что для всех тема сложная, а для вас "простая" :) так что, видимо, уже Эйнштейн ;)
А обратные связи не равно управлению. Это так, для сведения. Управление подразумевает целесообразность.

Ink 29.06.2011 15:49

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153292)
Нелюбый

Нет. Не нелюбимый. Я его просто не знаю.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153292)
Гараедаги

Я не читал. Зачем оно мне? Это не научно. У нас тут не МВА.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153292)
Если вам больше нравится

А где я такое говорил? Зачем приписывать мне свои домыслы?
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153292)
я только учусь

И не выучитесь: люди приличные, научные, вот как я, язык твой не понимают. Отсылки на, как минимум, спорную литературку напрягают. Таким степень присуждать нельзя.

Alextiger 29.06.2011 16:04

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153295)
Нет. Не нелюбимый. Я его просто не знаю.

Ink, справедливости ради надо сказать, что "эмерджентность" - действительно научный термин, широко распространенный (возможно, больше в естественных науках). Он англ. появляться. Означает, что система приобретает новые свойства, отстутствующие у ее элементов.

Hogfather 29.06.2011 16:08

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153295)
И не выучитесь: люди приличные, научные, вот как я, язык твой не понимают.

А что же мне делать-то, дяденька, как теперь жить?! Только не говорите: "честно", ибо поздно уже. Если приличные научные люди, как Вы, которые читают "Нелюбый Вам", а видят "Нелюбимый Вами", сидят в ВАК, так ведь и помру без степени заветной.

Ink 29.06.2011 16:37

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153297)
справедливости ради надо сказать

Спорить о том научен ли термин я не хочу. Я просто и прямо говорю, что его не знаю. И даю гарантию, что если я сейчас пробегусь по кафедрам 99% ответят так же.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153300)
А что же мне делать-то, дяденька

Срочно уезжать на запад. На Запад. Там поймут. А здесь простят.

Alextiger 29.06.2011 16:45

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153303)
И даю гарантию, что если я сейчас пробегусь по кафедрам 99% ответят так же.

а если по кафедрам физики/математики? то уже где-то 50% :) А вот кстати, любопытно. Поспрашивайте, между делом :)

Когда мне редактор в журнале правил статью, он предложил дать сноску с пояснением этого термина. Мол, журнал будут читать разные люди :) Так что да, для широкой аудитории нужно писать по-русски :)

Ink 29.06.2011 16:49

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153307)
а если по кафедрам физики/математики?

Я принципиально это сделаю и сообщу о результате.

Alextiger 29.06.2011 16:55

Ink, очень интересно, правда :yes: Правильно ли меня редактор пугал :D

Hogfather 29.06.2011 16:59

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153303)
Спорить о том научен ли термин я не хочу. Я просто и прямо говорю, что его не знаю. И даю гарантию, что если я сейчас пробегусь по кафедрам 99% ответят так же.

Дяденька, а "логико-антонимический подход" при моделировании системы Вы знаете? (Остановился на лихорадочном вычеркивании термина "эмерджентность" и на всякий случай начал паковать чемоданы)

Ink 29.06.2011 17:07

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153315)
логико-антонимический подход

Увы нет. Логический метод знаю, моделирование знаю, анатомию знаю. А вот со связкой их вместе встречаться не доводилось. Моделирование системы - вопрос спорный. Некоторые системы нельзя смоделировать и всякая модель не есть модель системы. Это просто модель.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153315)
термина "эмерджентность"

Я записал на бумажке и заучил, дабы не ошибиться в произношении. Завтра проведу опрос.

Alextiger 29.06.2011 17:19

Hogfather, спорить конечно можно, но балансировать на грани хамства к старшим товарищам - не следует. Вы тоже многих терминов не знаете, и что?

Hogfather 29.06.2011 17:46

Ink, извините, что у меня такой почерк плохой и Вы второй раз меня не понимаете. Не анатомия, а антонимы. Впрочем, пёс с ними. Мы всё дальше уклоняемся от темы. Помнится один рецензент очень шпынял меня за слово "Глоссарий", потому что "Глоссарий - толковый словарь устарелых и малоупотребительных слов к какому л. тексту (обычно древнему)". Я даже спорить не стал, Бог ему судия.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153328)
Hogfather, спорить конечно можно, но балансировать на грани хамства к старшим товарищам - не следует. Вы тоже многих терминов не знаете, и что?

Коллега, позволю себе заметить, что я не выдвигал постулаты о том, что:
а) Чем больше заумных слов вы говорите, тем выше вероятность того, что вы ничего не понимаете в теме.
б) И не выучитесь: люди приличные, научные, вот как я, язык твой не понимают

Я пришёл, что-то написал, меня обозвали неучем, фриком, велели валить заграницу и я, после этого, оказывается, "балансирую на грани хамства". Ах, удивительно!
Теперь о старшинстве. Я тоже не мальчик, увы, причём далеко не мальчик. Так что неизвестно, кто старше. Надеюсь, меряться годовыми кольцами на древесине головного мозга не будем?

Alextiger 29.06.2011 17:57

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153347)
Так что неизвестно, кто старше.

да хотя бы старше на форуме :p Когда вы присоединяетесь к компании, вы же не устанавливаете там свои порядки?
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 153347)
что я не выдвигал постулаты о том, что:

Как ни странно (безотностительно вас) эти постулаты часто правильные.
а) за непонятными словами часто пытаются спрятать лженауку или дилетантизм.
б) узкопрофессиональные термины в широкой аудитории - это моветон. Меня этому еще давно научил редактор журнала: как минимум надо их пояснять.

А ваш высокомерный тон с "дяденьками" и постоением фраз сразу наводят на мысль о хамстве, даже если вы этого не хотели. Корректнее надо быть.


Текущее время: 09:52. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»