Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Комплексный и/или системный подход (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7100)

Jacky 29.06.2011 18:02

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153355)
да хотя бы старше на форуме

Заметьте, что его дата регистрации раньше Вашей на год.

Но вообще, давайте не будем сводить обсуждение к тому, кто и когда зарегистрировался? Ближе к теме, пожалуйста.

Alextiger 29.06.2011 18:06

Цитата:

Сообщение от Jacky (Сообщение 153363)
Заметьте, что его дата регистрации раньше Вашей на год.

я не про себя же :) и "старшим" себя не считаю :) Но да, от темы уходить больше не будем.

kravets 29.06.2011 19:03

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153307)
а если по кафедрам физики/математики? то уже где-то 50% :) А вот кстати, любопытно. Поспрашивайте, между делом :)

Гарантирую не больше 15%.

Alextiger 29.06.2011 20:07

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 153431)
Гарантирую не больше 15%.

интересно :) Делаем ставки, господа! :D Ждем итогов натурного эксперимента. Хотя я не имел в виду в "кафедрах" - их студентов, а только ППС.

Hogfather 29.06.2011 20:31

Коллеги, раз дошло до экспериментов, предлагаю договориться заранее о следующем.
1. Что берем за H0. Предлагается: "как минимум 15% респондентов знают термин".
2. Уровень значимости. Предлагается 0.05
3. Распределение принимаем биномиальным.
Нет возражений?

Да, извините за очевидность этой мысли, но данные должны быть в формате число знающих и общее число опрошенных, а не их отношение.

Надин 29.06.2011 20:39

Очень удивлена. О "эмерджентности" знает 90% моих студентов, не говоря о преподавателях, "Теория систем и системный анализ" читается на разных специальностях.

Ink 30.06.2011 05:22

Итак, сегодня по утру я, как и обещал, пробежался по кафедрам для уточнения термина "эмерджентность". Стыд и позор конечно, но чего не сделаешь ради любимого форума. Как известно, на ловца и зверь бежит ;) Тут нам повезло. Итак, в опросе приняли участие я - в роли лоха и 1 член-корреспондент, 4 доктора, 8 кандидатов, 3 не остепененных, 2 аспиранта. Результаты.
Член-кор., - не знаю.
1 доктор - не знаю
2 доктор - не знаю, сходи в библиотеку посмотри
3 доктор - не знаю, давай глянем в Интернете
4 доктор - не знаю, подожди, у меня есть энциклопедический словарь
1 кандидат - это какой-то новый термин, придуманный самим автором
2 кандидат - "заморщина" какая-то, а я русский
3-8 кандидат - не знаю, может доктора/профессора знают
Аспиранты - не знаем, спросим у НР.
Так же как и обещал зашёл на одну из мат. кафедр (они мне ближе, в соседнем корпусе, на кафедры физики через пол-города не поперся). Два присутствующих доцента посмотрели на меня как на ... и сказали, что не в курсе.
З.ы. больше экспериментов на себе ставить не буду.
Итог: 100% опрошенных не в курсе.

Kayra 30.06.2011 07:02

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 153606)
Итак, сегодня по утру я, как и обещал, пробежался по кафедрам для уточнения термина "эмерджентность". Итог: 100% опрошенных не в курсе.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153307)
а если по кафедрам физики/математики? то уже где-то 50% А вот кстати, любопытно. Поспрашивайте, между делом

Мне также данный термин незнаком, правда в голове возникают ассоциации и пытаешься вспомнить, что же он должен значить при переводе с английского. Имхо в физике/математике и др. естественных науках более общепринятым является термин "неаддитивность". А вообще вспоминается мнение специалистов-филологов, что нет нужды изобретать новые термины-кальки с английского, если уже в русском языке есть близкие по смыслу слова.
Имхо, часто за новыми терминами пытается скрыть отсутствие в собственных исследованиях научной новизны.

kravets 30.06.2011 07:24

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 153491)
Очень удивлена. О "эмерджентности" знает 90% моих студентов, не говоря о преподавателях, "Теория систем и системный анализ" читается на разных специальностях.

Мы в этом курсе данный термин не используем.

Надин 30.06.2011 08:23

Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 153615)
Мы в этом курсе данный термин не используем.

а как же свойства системы характеризуете?

kravets 30.06.2011 08:47

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 153619)
а как же свойства системы характеризуете?

1. Целостность и членимость.
2. Связность.
3. Организация.

Определение 1. Система – множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определенную целостность, единство.

Определение 2. Под системой обычно понимают совокупность взаимосвязанных элементов, объединенных единством цели (или назначения) и функциональной целостностью. При этом свойство самой системы не сводится к сумме свойств составных элементов.

Определение 3. Система - это объект, представляющий собой некоторое множество элементов, находящихся в рациональных отношениях и связях между собой и образующих целостность, единство, границы которого задаются пределами управления.

Paul Kellerman 30.06.2011 09:12

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 133526)
То есть за системность нужно уметь ответить

За комплексность тем более нужно уметь ответить. Само слово комплексный в
переводе означает "сложный", и здесь требуется сложный многогранный анализ.

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 133263)
что комплекс - всегда система, но не каждая система комплекс

В принципе систему можно назвать комплексом, если она достаточно сложна
и представляет собой физическое или логическое (или и то и другое) объеди-
нение разнородных сущностей, кот., кстати и сами могут являться системами.

Вычислительный комплекс состоит из множества вычислительных узлов, спе-
циализированных коммутаторов, специализированных операционных систем,
специализированного программного обеспечения, управляющего вычислитель-
ным процессом, и даже системы охлаждения и электропитания тоже входят.

Даже обычный персональный компьютер - программно-аппаратный комплекс.
Сложное объединение двух разнородных сущностей. Можно изучать отдельно
аппаратную часть и отдельно программную часть, а можно все в комплексе.

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 146930)
именно на отличие системы от сети

Сеть это разновидность системы, в которой существенна длина линий связей.

Цитата:

Сообщение от Димитриадис (Сообщение 138626)
"Эмерджентность"

У меня с этим термином сразу ассоциации с Diablo II. Короче, там есть комплекты
предметов (броник, шлем, щит, меч, например), у каждого предмета свои свойства.
А когда одеваешь все предметы комплекта, то еще добавляются бонусные свойства.

Alextiger 30.06.2011 16:04

Ink, здорово, картина интересная :)
Цитата:

Сообщение от Kayra (Сообщение 153613)
Имхо в физике/математике и др. естественных науках более общепринятым является термин "неаддитивность".

забавно, но в народной Википедии "эмерджентность" есть, а "неаддитивности" - нет :)
Цитата:

Сообщение от kravets (Сообщение 153622)
При этом свойство самой системы не сводится к сумме свойств составных элементов.

т.е. вы это свойство как самостоятельное не выделяете вообще? Ограничиваясь уточнением "При этом..." в связности?

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от PavelAR (Сообщение 153625)
Сеть это разновидность системы, в которой существенна длина линий связей.

не всегда. Опять же это частный случай.

kravets 30.06.2011 16:06

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 153700)

т.е. вы это свойство как самостоятельное не выделяете вообще? Ограничиваясь уточнением "При этом..." в связности?

Выбирайте определение по вкусу. Настоящая (т.е. здесь) дискуссия сродни теологической о наличии/отсутствии высшего разума в различных его проявлениях.

Что вкуснее - водка или коньяк? С огурцом или лимончиком?

holop1 11.01.2012 04:55

Товарищи, скажите, вот если я в государственном регулировании экономики заявляю системный подход, что обязательно должно быть в работе? ))

Добавлено через 4 минуты
Это обсуждение натолкнуло еще на такой вопрос, каких еще терминов, понятий, подходов стоит избегать в кандидатской работе, кроме системного подхода? ) может каких то парадигм, методологий? )


Текущее время: 02:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»