Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Термины, которые нужно употреблять осторожно (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8039)

badalek 11.04.2012 22:28

Проведённые дискуссии показывают, что даже термин "наука" следует употреблять осторожно в силу разности толкований...

Rendido 12.04.2012 01:13

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu
Еще в экономике любят путать эффект и эффективность, ...

А также эффективность и результативность.
Скрытый текст
"Результативность" (effectiveness) - "делать правильные вещи" (doing the right things). "Эффективность" (efficiency) - "делать вещи правильно" (doing things right). Питер Друкер.

Maksimus 12.04.2012 09:19

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 235682)
"Результативность" (effectiveness) - "делать правильные вещи" (doing the right things). "Эффективность" (efficiency) - "делать вещи правильно" (doing things right). Питер Друкер.

Не вполне согласен.
Результативность - способность достигать запланированных результатов.
Эффективность - способность достигать запланированных результатов с наименьшими затратами.

badalek 12.04.2012 09:24

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 235709)
Результативность - способность достигать запланированных результатов.
Эффективность - способность достигать запланированных результатов с наименьшими затратами.

Таким образом: эффективность - это результативность с наименьшими затратами.

Hogfather 12.04.2012 09:58

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 235682)
А также эффективность и результативность.

Ой, вей! А чуть пораньше в этой теме о чём? Даже та же цитата из Друкера, только на языке эвентуального противника.

А так, "о терминах не спорят, о терминах договариваются"

Цитата:

Сообщение от ГОСТ Р ИСО 9000-2008
3.2.14 результативность (effectiveness): Степень реализации запланированной деятельности и достижения запланированных результатов.

3.2.15 эффективность (efficiency): Связь между достигнутым результатом и использованными ресурсами.

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 235712)
Таким образом: эффективность - это результативность с наименьшими затратами.

Нет.

badalek 12.04.2012 10:29

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 235718)
Нет.

Если принять приведённые утверждения как истинные посылки, то да.
Это на основании Вашего высказывания:

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 235718)
А так, "о терминах не спорят, о терминах договариваются"

В противном случае - нарушение логического "закона тождества".

Alextiger 25.05.2012 23:51

Коллеги, чем отличается "концепт" от "понятия"?
Например, "концепт леса" и "понятие леса", "концепт магистрали" и "понятие магистрали"?
Или это синонимы и выпендреж? :)

watteau 26.05.2012 00:07

если исходить из латинской основы conceptus (мысль, понятие, представление), то синонимы.
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 248215)
выпендреж

понт ;)

Alextiger 26.05.2012 00:22

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 248216)
понт

я вот думал так, но Википедия :shuffle: говорит, что
Цитата:

Концепт в философии и лингвистике — содержание понятия

watteau 26.05.2012 00:33

"КОНЦЕПТ. Концепт - явление того же порядка, что и понятие. По своей внутренней форме в русском языке слова концепт и понятие одинаковы: концепт является калькой с латинского conceptus «понятие», от глагола concipere «зачинать», т.е. значит буквально «поятие, зачатие»; понятие от глагола пояти, др.-рус. «схватить, взять в собственность, взять женщину в жены» буквально значит, в общем, то же самое. В научном языке эти два слова также иногда выступают как синонимы, одно вместо другого. Но так они употребляются лишь изредка. В настоящее время они довольно четко разграничены.

Концепт и понятие - термины разных наук; второе употребляется главным образом в логике и философии, тогда как первое, концепт, является термином в одной отрасли логики - в математической логике, а в последнее время закрепилось также в науке о культуре, в культурологии, и является главным термином нашего Словаря.

Концепт - это как бы сгусток культуры в сознании человека; то, в виде чего культура входит в ментальный мир человека. И, с другой стороны, концепт - это то, посредством чего человек - рядовой, обычный человек, не «творец культурных ценностей» - сам входит в культуру, а в некоторых случаях и влияет на нее..."
Концепт
Автор Ю. С. Степанов
МГУ, филологический факультет

Alextiger 26.05.2012 00:53

watteau, спасибо, в культорологии понятно :) Для естественных наук - не очень. Хотя по вашей ссылке мне понравилась фраза, которую можно применить везде
Скрытый текст
В понятии, как оно изучается в логике и философии, различают объем - класс предметов, который подходит под данное понятие, и содержание - совокупность общих и существенных признаков понятия, соответствующих этому классу. В математической логике (особенно в ее наиболее распространенной версии, принятой также и в настоящем Словаре, - в системе Г.Фреге и А.Черча) термином концепт называют лишь содержание понятия; таким образом термин концепт становится синонимичным термину смысл. В то время как термин значение становится синонимичным термину объем понятия. Говоря проще - значение слова - это тот предмет или те предметы, к которым это слово правильно, в соответствии с нормами данного языка применимо, а концепт это смысл слова.

Поэтому "концепт петуха" это часть от "понятия петуха" (петух из ихнего же примера) :)

watteau 26.05.2012 00:59

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 248221)
Для естественных наук

с точки зрения Ю.С. Степанова, его не стоит употреблять.

Цитата:

концепт, является термином в одной отрасли логики - в математической логике

Alextiger 26.05.2012 01:03

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 248223)
с точки зрения Ю.С. Степанова, его не стоит употреблять.

дык тогда и "понятие" с его точки зрения употреблять нельзя:
Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 248219)
Концепт и понятие - термины разных наук; второе употребляется главным образом в логике и философии,

если не философия :)

watteau 26.05.2012 01:10

"концептом", на мой взгляд, излишне злоупотребляют, как, впрочем, "дискурсом" и "парадигмой". На форуме обсуждали в теме Концепция и парадигма

Alextiger 26.05.2012 01:26

Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 248226)
в теме Концепция и парадигма

да, я там тоже наследил :D
Цитата:

Сообщение от watteau (Сообщение 248226)
как, впрочем, "дискурсом"

до сих пор не могу уяснить четкий смысл этого термина :o


Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»