я же говорю не об истории науки. причем здесь историческая перспектива.
Кстати пресловутый основной вопрос об отношении сознания к материи, а более правильная формулировка - об отношении мышления к бытию, действительно является узловым.

Чо-то тут не так?
обычно (мне так кажется): "бытие и сознание". И вот это самое "Битие и определяет сознание".

Добавлено через 43 минуты
"Вначале было Слово и Слово было у Бога и слово было Бог" (с).
"Материя - философская категория для обозначения объективной реальности, которая ..."
Категория - (от греч. kategoria — высказывание, обвинение, признак) — предельно общее понятие, выражающее наиболее существенные отношения действительности.
Материя - есть понятие. Понятие это Слово. Материя - это Слово.
Выходит, что Материя - понятие идеальное, а следовательно Слово, так первично Слово, т.е. Бог.

Добавлено через 6 минут
Мышление - это название психического процесса. Т.е. опять Слово.
Бытие - философское понятие, концептуализирующее наличие явлений и предметов (самих по себе или как данности в сознании). Понятие - Слово.
Материя - Слово, Мышление - Слово, Бытие - Слово. Все зависит от Слова. Слово - всему начало.
О чем тут спорить? За Слово Божие и наизусть.

в диамате понятия бытия как такового не было.

Встречный вопрос: где в перечисленных вопросах скрывается влияние современных достижений на науку? Я не утверждаю, что у философии нет предмета или объекта исследования. Утверждаю, что они не имеют связи непосредственно с наукой в лице конкретных представителей, не имеют пула вопросов, необходимых к совместному рассмотрению (взаимосвязь с коллегами из других областей знания). Поясняя критику в адрес историчности - взаимосвязь на этапе становления безусловно была, как и влияние на вектора развития наук.

Представьте две информационно- изолированные банки с пауками: в одной ученые, занимающиеся конкретными вопросами, во второй философы, наблюдающие за ними и занимающиеся своими делами. Такая метафора достаточно демонстрирует исходный вопрос?

а вот здесь совет - как раз обратитесь к истории науки. Любой масштабный ученый исходил из определенных представлений о реальности, то есть имел определенные философские предпочтения. И еще большой вопрос что двигало конкретным ученым при его научных исследованиях - желание разработать конкретную практическую задачу или реализовать свои метафизические (философские) убеждения.
Сейчас читаю о Ньютоне, свои теологические изыскания он ставил куда выше конкретно научных, последние были реализацией на практике его мировозренческой установки.

Познание - единый процесс. Хотите быть "быком-производителем" на научной "ферме", почему бы и нет. Но и в этом случае от метафизической установки никуда не денетесь, хотя бы то что все можно описать физикой (насколько понял это ваша установка).

Все-таки перечитайте то, что я писал ранее. В исторической ретроспективе роль классики философии очевидна и не оспаривается. В первую очередь по причине приближенности к общему истоку науки и философии. Сейчас же, в современном виде, философия сферична в вакууме. Как говорил один мой знакомый: "Я видел математиков, которые становились философами. Но философов, ставших математиками я еще не встречал" (c).

Я не могу представить даже великого общепризнанного ученого, который бы искал современный филосософский труд для претворения его идей в своих научных исследованиях.

При этом самодостаточный и не требующий терминологического самораскрытия для эффективного функционирования. Или же вы утверждаете, что без познания сущности познания процесс познания реальности в конкретных проявлениях и выработки нового знания невозможен?

Можете привести известный пример более менее современного научного достижения, которое заведомо родилось в виде непосредственного продукта "метафизических убеждений"?

Вот скажите, на вас оказывает непосредственное непреодолимое влияние некая черная дыра в соседней галактике? А если влияние ничтожно не станете ли вы оспаривать собственно его существование? Вот и я не отрицаю философию как явление. Но вот кем нужно быть (шизики не в счет), чтоб видеть свою роль изначально в виде философа, мне не ясно.

Вот и на меня достижения коллег философов влияния не окажут, за исключением внезапного появления Великого философа современника. Просто инерционные процессы в философии и в науке совершенно не сопоставимы.

Интересно. Из этой фразы выходит, что философия не наука. Ремеслом ее тоже не назовешь. А не прикрыть ли вообще эти философские факультеты. Оставить небольшую группу философов и методологов как экспертов. Пусть они получают заказы и отрабатывают свой хлеб, а остальных - на овощебазу, Там их умения отличать гниль от не гнили больше пригодится.

Да, традиционно считается, что философия это не наука. Интересно, что как только идет речь о ненужности какой либо духовной сферы, то предлагают отправить представителей этой духовной сферы не куда-нибудь, а на овощебазы или вообще на лесоповал. При этом не мелькает мысль, что можно использовать этих людей в других местах, где все таки нужно образование.

я полагаю туда же надо отправить основную массу физиков, математиков, биологов, неудавшихся психологов и прочих -ов, которые ничего в науке не сделали, а только коптили небо за гос. счет. На овощебазу! :laugh:




Добавлено через 24 минуты
@.n.g.e.r, на вас не окажут влияния открытия во многих областях естествознания, не говоря уже о других науках. И что.

У философии есть предмет, реальная проблема и вне зависимости от желания или нежелания кого-либо она существовала и будет существовать как отрасль знания.

В словах об инерционности есть смысл. В своей каждодневной работе вы даже не ощущаете те метафизические установки, которыми пользуетесь. А они не возникли из ниоткуда.

Яркий и понятный для вас пример.
Для вас само собой разумеющимся является возможность применения математики для познания физического мира. А вы не задумывались почему от греков до нового времени не существовало математического естествознания. Ведь исчисление бесконечно малых уже фактически появилось у Архимеда. Это действие определенной метафизической установки. А на протяжении тысячелетий! считалось что материальный природный мир слишком несовершенен чтобы его можно было описывать с помощью совершенных математических форм. Это одна метафизическая установка которая, повторюсь определила лицо науки на несколько тысяч лет!
А вторая, привычная вам, метафизическая установка, в которой вы благополучно живете, ее и не осознавая, создание Нового времени. Это Орезм, Галилей и завершил все это Декарт. Она так и называется - картезианская (латинское Декарт). Он разделил все на две субстанции - субстанция мыслящая и субстанция протяженная. И отождествил понятие материи с субстанцией протяженной, то есть отождествил пространство и материю, благодаря чему обосновал, санкционировал применение математики для изучения естественных явлений.

Согласен. Овощебаза и лесоповал - это крайность. Образованные люди с двумя высшими образованиями и в самом центре населенного пункта или мегаполиса могут быть самоустроены, например в табачном киоске, продавцом телефонов или дамского белья, и вообще "сладко", как одна моя знакомая психолог с двумя высшими образованиями - конфетами и кофе торгует.

все мечтаете :laugh:

Сия чаша не минует и не только ученых, но и большинство лиц с высшим образованием. Имеют ли они отношение к науке, сделали ли в ней что-то - разницы нет. Есть хочется всем. Вот и устраиваются кто куда, лишь бы прокормиться.

Добавлено через 2 минуты
А что мечтать? Я пенсионер. Худо-бедно, но свое дельце, хоть и не "свечной заводик", но тоже свет людям несущий, имею. Люди уважают. Что еще надо старику? Я доволен.

Своя овощебаза :D

Это уже есть. Разве что Лыковым неизвестно. Все, что на ближайшие лет двести философия описала и может отдыхать. Так, оставить пару-тройку философов, на всякий случай, да по ученику каждому на смену в случае внезапной кончины, а остальных за гос. счет на овощебазу или лесоповал, или пусть сами создают ИП и кормятся. Ну для них, быть может сделать налоговые послабления. Но целый Институт философии содержать - роскошь в условиях жесткий экономических санкций, выдвинутых против России - не разумно.

Добавлено через 1 минуту
Да как вы смеете с медиамагнатом Черногорска, Хакасии и Юга Сибири таким тоном размовляться?!

это мне напомнило старый студенческий стишок:
стихи на дверях туалета, друзья писать не мудрено
среди г... вы все поэты, среди поэтов вы г...
:laugh: