Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=102)
-   -   Китай и китайцы (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=12211)

Rendido 06.11.2013 18:32

Китай и китайцы
 
Китай уже сейчас является второй экономикой мира и претендует на место мировой супердержавы, которое сейчас принадлежит США:


Что представляет из себя Китай?

Цитата:

Китайская история - история одинокой сверхдержавы. В лучшие и в худшие времена Китай никогда не имел союзников.
Цитата:

Китай для нас - индустриальный конкурент. Расширяясь экономически, и завоевывая на мировом рынке индустриальную нишу, он лишает Россию возможности стать индустриальной страной. То есть, закрывает нам рынки.
Цитата:

Что касается экономической сферы, самое важное, что можно позаимствовать у Китая, это четкое понимание того, что не нужно изобретать велосипед. Половина того, что мы пытаемся сейчас сделать, это изобретение велосипеда в технологической сфере. Когда мы говорим, что нам нужно вкладывать миллиарды долларов в развитие собственных технологий, мы просто не понимаем того очевидного момента, что мы вкладываем бюджетные деньги, полученные от налогов, в то, что давно отстало от жизни. Китайцы действовали иначе. Если они не могли скопировать лучшие западные образцы, то приглашали иностранные компании в свою страну, и за несколько лет учились у них всему. И параллельно открывали свои аналогичные предприятия. На этих новых предприятиях уже китайских, учились китайские инженеры, китайские технологи, китайские инноваторы. У китайцев нам надо учиться, прежде всего, тому, чтобы не делать за наши деньги, то, что давно уже сделано в мире. Надо быстро заимствовать то, что уже существует в других странах, а потом развивать на этой базе уже собственные технологии.

Что касается политики, в Китае, думаю, в первую очередь, стоит поучиться их работе с кадрами. Китай не такая уж не демократическая страна, как кажется. Китай выработал очень хорошую схему, по которой происходит достаточно активная ротация кадров. На сегодняшний день если мы посмотрим на список членов политбюро и крупнейших региональных руководителей, и сравним его с таким же списком 2002 года, то увидим, что в этой обойме осталось лишь около трети тех людей, которые находились в ней восемь лет назад. То есть китайцы создали механизм контролируемого обновления кадров в своей властной вертикали. На самом деле, ограничение пребывания на руководящем посту двумя сроками, постоянное перемещение чиновника с места на место, четкий конкурсный отбор для замещения более высоких должностей, вот это то чему надо учиться. Там нет западной демократии. И может быть нам она тоже не нужна. Но там есть четкая ответственность тех, кто не справился со своими обязанностями, не обязательно проворовался, просто неэффективно работает. Четкая конкуренция кадров. На основе этого происходит постоянно обновление стратегий. У китайцев надо учиться тому, что они соединили несовместимое - фактическое отсутствие демократии со всеми ее преимуществами. Управляемая демократия это то, что есть в Китае. Там есть учет способностей, учет компетенций, в какой-то мере учет общественного мнения.

Ученица 06.11.2013 21:21

Я помню в мои студенческие годы мы с бабушкой ездили по путёвке на Иссык-Куль (высокогорное озеро в Киргизии). Природа удивительная. Вода настолько прозрачная, что казалось, будто её нет вовсе... Потом мы поехали с бабушкой (по рекомендациям местных жителей) на рынок в какой-то небольшой городок, Токмак. Мы ходили, рассматривали какие-то продукты, вещи, а потом я подняла случайно глаза немного вверх и увидела какую-то огромную странную стену, подняла голову и ужаснулась - гора, вершина которой закрыта облаками, а этот рынок у подножья горы. На моё "Вот это да!" какой-то киргиз по-русски заметил: "А за ней Китай!" Я эту информацию восприняла как сообщение о нападении недружественной державы. И меня оставшиеся три дня не радовали ни воздух, ни вода, ни санаторно-курортное обслуживание. Скорей домой! Я не знаю почему, но Китая (не китайцев) я боюсь с детства. Поэтому их я расцениваю только по первой строчке.

Rendido 06.11.2013 23:34

Китай и Россия:

http://cdn2.img22.rian.ru/images/66581/44/665814468.jpg

Китай и США:

http://www.daokedao.ru/blog/wp-conte...3/09/infis.jpg

Dr SG 07.11.2013 23:42

почему у китайцев политика иметь одного ребенка? места нету.
Они щас потихоньку внедряются на территорию России в Сибири.
С одной стороны и логично, потому что русское население оттекает из сельхоз районов.

nauczyciel 08.11.2013 07:39

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 403926)
места нету

В Китае очень много неосвоенных территорий. Но они такие же "пригодные" для жизни, как Сибирь.

Team_Leader 08.11.2013 09:37

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 403926)
Они щас потихоньку внедряются на территорию России в Сибири.

да нет этого.
Так для каких-то конкретных проектов с конкретной продолжительностью: пожили и уехали.

Скорее вариант 2:
Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 404034)
В Китае очень много неосвоенных территорий.

Известно, что китайцы вообще плохо переносят холодный климат.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 403926)
почему у китайцев политика иметь одного ребенка?

глупая политика, которая уже привела к серьезным проблемам, и в обозримой перспективе приведет к еще большим.
Просто китайцы. стараясь "понравиться", прежде всего Вашингтону - прислушались к политике "Римского клуба".

Dr SG 08.11.2013 10:48

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404054)
Так для каких-то конкретных проектов с конкретной продолжительностью: пожили и уехали.

ну да, ну да. Русских баб потра**в, детев наплодивши и землю обосрамши.
не говорите мне. Я родом из Сибири. Мои коллеги по всей Сибири по экспедициям колесят, так что информация моя по первоисточникам а не по референциям.
Папка от Абакана вообще в ужасе. от помидор шарахаются.
Но Сибирь уже и не только китайцы отжимают. Коллега работает с немцем (один из самых больших агрономический комплексов в Новосибирской области).
Но самые ужасные дела делают сами русские. Москвичи. Отмывают деньги по грантам. У подруги дом в деревне (д Сумы, Барабинского раона, новосибирской области). Москвичи отмыли гранты. Договорились с местными. Купили племенной скот для галочки (вроде как вложили деньги). Скотину распихали по дворам. Через полгода как деньги прошли через счета приехали грузовики, всю скотину порезали (деревня выла! племенные телки!) покидали на грузовики, уехали и больше их не видели. Точно так же с техникой.

Дмитрий В. 08.11.2013 11:05

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404054)
Известно, что китайцы вообще плохо переносят холодный климат.

В самом деле? В Канаде китайская диаспора - более миллиона, и ничего, живут. У нас, кстати, тоже вроде бы примерно такой масштаб.

Team_Leader 08.11.2013 11:08

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 404068)
детев наплодивши

так демография улучшается - чего плохогож.
От Китайских (даже) сперматозоидов по-китайски не заговорят все равно. Наши люди!
Что порядок надо наводить - на надо. Факт.
Дело-то не в Китае, дело в
Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 404068)
сами русские

.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 404074)
В Канаде китайская диаспора - более миллиона

Где, в Ванкувере? Где климат, как в Сочи??? Шо такое "миллион"??? Где живут? - в Городах, на отоплении. Для работа же на натуре "at site": бурить, строить и т.п. в круглогодичном режиме - не пригодны. При температуре ниже -10 С - впадают в ступор.
Расовая особенность. Из монголоидов морозоустойчивы только: монголы, тибетцы, японцы, корейцы и наши российские: якуты, эвенки и прочие чукчи (последние, кстати, очень близки и генетически и по культуре - к японцам).

Alextiger 08.11.2013 11:09

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 404034)
В Китае очень много неосвоенных территорий. Но они такие же "пригодные" для жизни, как Сибирь.

СУАР активно заселяется
Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 403926)
Они щас потихоньку внедряются на территорию России в Сибири.

есть конечно. Но основной вектор - Юго-Восток и США. В Малайзии китайцев 25% населения уже!

Дмитрий В. 08.11.2013 11:21

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404075)
так демография улучшается - чего плохогож.
От Китайских (даже) сперматозоидов по-китайски не заговорят все равно. Наши люди!

С папой-китайцем и не заговорят по-китайски?
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404075)
Где, в Ванкувере? Где климат, как в Сочи???

Британская Колумбия с ее теплым климатом - не единственная провинция Канады ;)
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404075)
Шо такое "миллион"???

1 000 000. Ваш КО :D В Сибири с ее невысокой плотностью населения это вполне серьезно.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404075)
При температуре ниже -10 - впадают в ступор.

Хорошо хоть не в анабиоз :lol: Сейчас как бы зимняя одежда вполне себе распространена - это раз. Два - во время конфликта на Даманском лед был, однако китайцы там в ступор не впадали. Например:
Цитата:

Вспоминает Герой Советского Союза Юрий Бабанский: «Я попал на заставу почти накануне событий, хотя служил в погранвойсках уже полтора года. Пороха вообще не нюхал. Парнем я был спортивным и потому постоянно бывал то на соревнованиях, то на спортивных сборах. И только в феврале неожиданно получил назначение на должность командира отделения заставы, начальником которой был старший лейтенант Стрельников.
Прихожу на заставу, а там, кроме повара, никого нет. «Все, – говорит, – на берегу, с китайцами дерутся». Я, конечно, автомат на плечо – и к Уссури. А там и в самом деле драка. Китайские пограничники перешли Уссури по льду и вторглись на нашу территорию. Вот Стрельников и поднял заставу «в ружье». Наши-то парни и повыше, и поздоровее были. Но и китайцы не лыком шиты – ловкие, увертливые; на кулак не лезут, всячески пытаются увернуться от наших ударов. Пока всех отмолотили, часа полтора прошло. Но без единого выстрела. Только по морде. Я еще тогда подумал: «Веселая застава».
Ссылка.

Team_Leader 08.11.2013 11:33

Дмитрий В., вы не путайте специально отобранных и обученных китайцев из морозоусточивых провинций (Тибет и север) со среднестатистическим китайцем.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 404080)
С папой-китайцем и не заговорят по-китайски?

исходный пост был о том, что китайцы наших баб т..ют. Очевидно, что скорее всего потом ребенок с матерью остается, а китайцы уезжают. Сомневаюсь, что заговорит такой ребенок по-китайски.


Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 404080)
1 000 000. Ваш КО В Сибири с ее невысокой плотностью населения это вполне серьезно.

за Уралом у нас всего порядка 20 миллионов человек. Даже если и миллион - 5% местного населения - реально - в разы меньше. То Канада - то Россия, разница большая.

Цитата:

Сообщение от Дмитрий В. (Сообщение 404080)
Британская Колумбия с ее теплым климатом - не единственная провинция Канады

не единственная, но основная, где аккумулируется китайское население ;)

Добавлено через 5 минут
ЧТД - Педивикия рулит:
Провинции с наибольшим китайским населением:
Онтарио – 644 465
Британская Колумбия – 432 435
Альберта – 137 600
Квебек – 91 900


Из названного то, что наиболее близко к нашему понятию "Сибирь" - Альберта: там всего 137 тысяч набегает.
Остальное - по большим городам:
Города с наибольшим китайским населением:
Торонто – 537 060
Ванкувер – 402 000
Монреаль – 82 665
Калгари – 75 410
Итого: 70% китайцев живут (примерно поровну) в Торонто (климат, как в Воронеже, примерно, в любом случае - теплее Москвы) и Ванкувер - примерно как Сочи, намного теплее Владика.

Дмитрий В. 08.11.2013 11:39

Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404082)
исходный пост был о том, что китайцы наших баб т..ют. Очевидно, что скорее всего потом ребенок с матерью остается, а китайцы уезжают. Сомневаюсь, что заговорит такой ребенок по-китайски.

Team_Leader, слышал у агентства ОГС, что им правительство Китая выплачивает что-то вроде субсидии, если наша женщина выходит замуж за китайца.
Цитата:

Сообщение от Team_Leader (Сообщение 404082)
вы не путайте специально отобранных и обученных китайцев из морозоусточивых провинций (Тибет и север) со среднестатистическим китайцем.

А к нам едут чаще как раз жители приграничных регионов. Хейлунцзян вроде бы называется провинция.
http://www.demoscope.ru/weekly/2008/0315/analit05.php
Статья старая, но некоторые цифры интересные. Н-р:
Цитата:

Стратегия - сепарация (90%). Гражданин КНР не желает иметь дело с российскими партнёрами. Он имеет китайских посредников, знающих русский язык и имеющих опыт проживания в России.
Цитата:

Китайцы на Дальнем Востоке России — это в основном маятниковая экономическая миграция. Они находятся в России от 10 до 11 месяцев в год, а на отдых возвращаются в КНР.
Имхо, 10-11 месяцев в год - это уже более чем прилично.
По ссылке там много таблиц, сейчас некогда их сюда переделывать.

Team_Leader 08.11.2013 11:49

Дмитрий В., И таки шо??? 20 тысяч человеко-рыл. Это вообще - НИ ЧЕ ГО! Потом - даже по этой статье - с 2005 года - уже снижение. На сегодня - Сибирь для Китая - совсем не приоритетный регион экспансии.
Инк подтвердит в ВВО их уже почти не осталось, в Хабаровске - та же ситуация. Скорее Киргиза найдете, чем Китайца.
Я то тоже езжу ;) И по Сибири, и по Д-Вост ;)

Территории брошены - это да, но не из-за Китая, проблема в нас самих. На сегодня Россия, ее "элиты" и собственно, российский народ в его нынешнем состоянии - и есть основная угроза для России, ИМХО.
"Неча на зеркало пенять, коли рожа крива", как говорит старая малороссийская поговорка.
"Під лежачий камінь вода не тече"

Rendido 08.11.2013 14:26

Цитата:

Сообщение от Dr SG (Сообщение 403926)
почему у китайцев политика иметь одного ребенка? места нету.

Цитата:

Сообщение от nauczyciel (Сообщение 404034)
В Китае очень много неосвоенных территорий. Но они такие же "пригодные" для жизни, как Сибирь.

http://img-fotki.yandex.ru/get/6311/...5b_c0d2fad1_XL


Текущее время: 08:07. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»