Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Зачем нужна аспирантура? (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1273)

Anton 30.06.2003 08:08

Зачем нужна аспирантура?
 
Что дает аспирантура в жизни?
Кроме отмазки от армии конечно. :)
Предположил прошел я нелегкий трехлетний путь, сдал кандидатский, успешно защитился.... и что?
Что мне это даст?



Обратите внимание на тему во Флейме http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1840 Зачем нужна аспирантура и диссертация?

heilig 30.06.2003 10:11

Зачем нужна аспирантура?
 
Anton
Цитата:

Что дает аспирантура в жизни?
Цитата:

сдал кандидатский, успешно защитился
по-моему, аспирантура как раз помогает сдать кандидатские и успешно защититься :)
А вот этим вопросом:
Цитата:

Что мне это даст?
вы скорее всего имеете в виду: что вам даст диплом кандидата наук.
А тут уже все зависит от того, кандидатом каких наук вы будете, и насколько грамотным специалистом станете (ничего личного, но сейчас развелось очень много липовых кандидатов). В лучшем случае это может дать хорошую, высокооплачиваемую работу и перспективы развития, уважение коллег, чувство гордости вашим родителям, и удовлетворение для вас лично :)

Anton 30.06.2003 10:21

Зачем нужна аспирантура?
 
Вопрос как раз о том и идет.
Нужен ли, нет, точнее необходим ли, диплом кандидата наук например для продвижения по карьерной лестнице?
Дает ли он какие преимущества?
Или может он именно необходим для занятий определенного рода деятельностью?

heilig 30.06.2003 10:58

Зачем нужна аспирантура?
 
Anton

Цитата:

Вопрос как раз о том и идет.
тогда аспирантура здесь не при чем.

Цитата:

Нужен ли, нет, точнее необходим ли, диплом кандидата наук например для продвижения по карьерной лестнице?
ну, необходим-то вряд ли :) Хотя все зависит от того, о какой карьере вы говорите. Например, в преподавательской деятельности для продвижения по служебной лестнице нужны степени. Но что-то говорит мне, что вы не такую карьеру имели в виду :D

Но вообще как-то вы расплывчато спрашиваете. Если перед вами стоит вопрос, поступать или не поступать в аспирантуру, то наверняка область деятельности вы себе уже примерно представляете. Если вы спросите более конкретно, то знающие люди здесь вам конкретно и ответят. И я за одно послушаю, меня это тоже интересует :)

lynx 30.06.2003 14:58

Зачем нужна аспирантура?
 
Anton

Цитата:

Что дает аспирантура в жизни?
Думаю, ответы в этой теме:

http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1502 Зачем вы поступаете (поступали) в аспирантуру? (что вами движет ?)

Будьте внимательны - пользуйтесь фильтром перед созданием темы.


Anton 01.07.2003 04:09

Зачем нужна аспирантура?
 
Что верно, то верно. О преодавательской деятельности речь не идет. :))

И область деятельности конечно представляю - защита информации.
Однако, где-то краем уха слышал, что высшего образования для этой области маловато...

Могут знающие люди пояснить этот вопрос?

lynx 01.07.2003 13:15

Зачем нужна аспирантура?
 
Anton

Цитата:

защита информации.
Однако, где-то краем уха слышал, что высшего образования для этой области маловато...
Верно. Нужен опыт работы :)

На самом деле, есть конторы, которые бы оценили ученую степень в этой области, но таких, как правило, не много, это раз, а во вторых, это не гарантия высокой зарплаты это два (пример невысокой зарплаты и одновременной ценности ученой степени в такой области - наш вуз).

Скажем так, шансов найти более высокооплачиваемую работу с ученой степенью несколько выше.

С другой стороны, например, веб-дизайнерская контора Артемия Лебедева возьмет и школьника, если тот выиграет конкурс. А конкурсы у них такие - надизайнить конкретное что-то. То есть представить свою готовую работу.
Я не хочу сказать, что в плане информационной безопасности дела обстоят также, но то, что ученая степень - далеко не единственный фактор в получении хорошей работы, это точно.

Undefined 01.07.2003 13:35

Зачем нужна аспирантура?
 
lynx
хорошо сказала
Добавлю немножко. Из своего опыта - серьезному работодателю наплевать на Ваши дипломы, лишь бы способности были. Дипломы требуются, когда, скажем, секретарей нанимают: что с них требовать? Длинные ноги, ну а раз больше нечего, то пусть еще будет с высшим образованием.

Jacky 01.07.2003 14:27

Зачем нужна аспирантура?
 
lynx
Цитата:

веб-дизайнерская контора Артемия Лебедева возьмет и школьника, если тот выиграет конкурс.
Нда-с. Посмотри конкретный пример работы студии Лебедева. www.alfacard.ru Плююсь каждый раз, как вижу. У них, видимо, не только школьники, но и люди с образованием в виде неоконченного детского сада работают.

Undefined
Цитата:

серьезному работодателю наплевать на Ваши дипломы,
Действительно серьезному -- не наплевать.

Цитата:

Дипломы требуются, когда, скажем, секретарей нанимают: что с них требовать? Длинные ноги, ну а раз больше нечего
Видимо, ты никогда не имел дела с секретарями-профессионалами. Реально в этом деле длинные ноги и умение сварить шефу кофе стоят не на первом месте. Более того, в обязанности настоящего секретаря не входит, вообще говоря, приготовление кофе. Например, если я вижу в приемной длинноногую блондинку, которая не может при этом ответить по существу ни на один вопрос -- это не секретарь, это декорация сродни картине на стене или кадке с пальмой в углу.

Anton
Цитата:

Нужен ли, нет, точнее необходим ли, диплом кандидата наук например для продвижения по карьерной лестнице?
"Необходим" -- нет. Иногда может быть полезен.

Цитата:

Дает ли он какие преимущества?
Иногда, при прочих равных. Автоматически, по факту наличия -- скорее всего нет.

Цитата:

Или может он именно необходим для занятий определенного рода деятельностью?
Нет. Может быть полезен в представительских целях. Например, если человек занимается бизнесом в юридической области, бухгалтерии, аудите -- наличие на визитке аббревиатуры к.э.н. или к.ю.н является дополнительным доводом при первичном общении с потенциальными клиентами. И т.д. Короче говоря -- "это как сделать, старик", т.е. нужно не только иметь степень, но и суметь использовать факт ее наличия в своих интересах. Как это сделать -- каждый думает сам. :)

Undefined 01.07.2003 16:05

Зачем нужна аспирантура?
 
Jacky
Цитата:

Действительно серьезному -- не наплевать
Диплом нужен для: имиджа фирмы / соответствия формальным требованиям / некомпетентного работодателя. Не сочетается предпочтение "официально способного" "фактически способному" с "серьезностью"...

Цитата:

Видимо, ты никогда не имел дела с секретарями-профессионалами
Вообще то имел, и даже сравнивал. Пившая пиво пять лет в институте на платном факультете и получившая красный(!) диплом, мягко говоря, выглядит убого по сравнению с проработавшей столько же времени секретарем без диплома.

Цитата:

которая не может при этом ответить по существу ни на один вопрос
от наличия/отсутствия корок об образовании это, сам понимаешь, мало зависит

Добавлено


Jacky
Цитата:

Видимо, ты никогда не имел дела с секретарями-профессионалами
я говорил как раз о непрофессионалах


Добавлено


К тому же я говорил "из своего опыта", т.е. по технической специальности, про которую и был задан вопрос

lynx 01.07.2003 16:35

Зачем нужна аспирантура?
 
Undefined

Цитата:

Диплом нужен для: имиджа фирмы / соответствия формальным требованиям / некомпетентного работодателя.
Вот и я про то. Иногда и нужен диплом, именно потому, что в организации на эту должность такие-то требования, но вот как раз это-то и не означает вовсе, что эта организация платит своим сотрудникам большие деньги. Или вообще приемлимые деньги.

Есть еще такой момент. У меня есть знакомые в Израиле. Израильское образование в мире ценится. Так вот есть два реальных сисадмина. Один с дипломом (мелкософтовским), второй тоже с дипломом, но у второго при приеме на работу его не спросили. То есть две фирмы - два разных подхода к приему сотрудников. Одни провеяряют бумажки, другие при приеме задают вопросы по специальности, берут, если их ответы устраивают и увольняют, если ты не справляешься, в не зависимости от диплома.


Jacky 01.07.2003 22:04

Зачем нужна аспирантура?
 
lynx
Цитата:

Вот и я про то.
Да, действительно. Имея красный диплом и степень кандидата наук -- хорошо поразмышлять на досуге о малополезности всего этого. Новый Екклесиаст, так сказать. :)

А вообще -- идея о поиске работы сама по себе неверна в корне. Читайте Роберта Кийосаки, господа! Рекомендую.

lynx 02.07.2003 01:20

Зачем нужна аспирантура?
 
Jacky

Цитата:

идея о поиске работы сама по себе неверна в корне. Читайте Роберта Кийосаки, господа! Рекомендую.
И чего там в двух словах?

Добавлено


Цитата:

Имея красный диплом и степень кандидата наук -- хорошо поразмышлять на досуге о малополезности всего этого.
лол. Вообще - да. Мне как раз пригодилось. :) Но это еще не показатель :)

Undefined 02.07.2003 06:01

Зачем нужна аспирантура?
 
Jacky
Цитата:

Имея красный диплом и степень кандидата наук -- хорошо поразмышлять на досуге о малополезности всего этого
мне кстати тоже от дисера толку никакого, разве что если за бугор соберусь, говорят, ученым проще уехать

Jacky 02.07.2003 09:20

Зачем нужна аспирантура?
 
lynx
Цитата:

И чего там в двух словах?
Он рассказывает, как правильно делать деньги. :)
А попутно рассуждает о необходимости реформирования системы образования, т.к. "хорошие отметки" в школе, и на последующих ступенях образования, по его мнению, не гарантируют жизненного успеха. Соответственно, чрезмерное внимание к обучению и получению разного рода дипломов, сертификатов и аттестатов является неправильным путем (при этом он НЕ отвергает определенной ценности и необходимости традиционного образования). Ну, а поскольку он все это проверил на себе и стал миллионером (в США) -- информация выглядит интересной. Впрочем, конечно, в первую очередь заинтересуются люди, имеющие отношение к экономике -- просто потому, что им будет более понятно то, что пишет Роберт (соотношение активов и пассивов, финансовые стратегии и т.д.) но изложено все весьма доступно и будет понятно отнюдь не только профессионалам от бухгалтерии. Обратить внимание есть смысл в первую очередь на книги "Богатый папа, бедный папа" и "Квадрант денежного потока". Возможно (даже уверен) что эти книги в какой-то степени помогут ответить и на вопрос, "зачем нужна аспирантура": во всяком случае, дадут полезную информацию к размышлению. Книги сейчас есть в магазинах (в Москве -- во всех крупных, думаю, и в Питере должны быть).

Undefined
Цитата:

мне кстати тоже от дисера толку никакого
Стало быть, фактически, только от армии спасаешься?


Текущее время: 19:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»