Что такое любовь?
 

В одной из соседних тем наш коллега Гераклит затронул очень интересный вопрос, или я его затронул первым, неважно...
Вопрос, дамы и господа заключается вот в чем.
Что такое любовь? Если вы верите в ее существование :)
Если не верите, объясните почему.
На форуме "Московская и питерская школа" уже высказывались разные мнения на этот счет.
Я готов для начала принять для себя взгляд психоаналитика и сказать, что вместо любви существует половое влечение, и когда мы говорим девушке или юноше "Я тебя люблю" мы подразумеваем "Я тебя хочу". Как бы прозаично это не звучало :( .
Гераклит писал, что нашел объяснение любви через физику... Очень хочется увидеть.
Давайте, дамы и господа, выскажемся на злободневную тему, может быть используя принципиально профессиональный взгляд. Т.Е. опишем ЛЮБОВЬ не только по человеческим стандартам, но и сквозь призму наших специальностей.

Что такое любовь?
 

Нету ее!

Что такое любовь?
 

Doctor Bugy

Ну, так вот и ответь мне, на то, что уже в том топике поднималось по данному поводу:

lyulyakin
Видишь ли, в чем дело. Чтобы сказать, есть что-то или нет, надо для начала его определить :)

Что такое любовь?
 

lynx
мне кажется, что это просто особенность русского языка, допускающего употребление глагола "любить" по отношению к неживым предметам. Например, я стараюсь во всех таких случаях использовать глагол "нравиться".
Сравни: "Я люблю мужа" и "Я люблю пиво" -- какие впечатления?

Doctor Bugy
некоторые люди еще любят родителей, братьев, сестер, друзей, учителей, домашних животных, в конце концов :) С этим-то как быть?

Что такое любовь?
 

По-моему, любовь можно определить как выражение трепетного отношения к некоторому человеку, которое ставит этого человека выше других в сознании любящего. Сумбурно, но все же - это скорее восприятие, а не какие-то чувства, а следовательно это состояние (любовь) может иметь место быть и не быть.

Что такое любовь?
 

lynx
Мне казалось, что на предыдущем топике Гераклит уже ответл на этот вопрос, но попробую сам сформулировать...
Чисто теоретически у служителя гарема любовь к искусству может иметь место, он может восхищаться полотнами великих мастеров, наслаждаться классической музыкой и т.п. При этом, позволю себе не согласиться с Гераклитом по поводу невозможности самоактуализации этого условного служителя в искусстве. Ведь даже при той операции, которую данный служитель перенес, его половое влечение, либидо, моджо etc никуда не делось. Возможности реализации исчезли, а это только усугубляет ситуацию сублимации (с позиции фрейдизма). Как пример такой сублимации хочу напомнить уважаемым коллегам г-на Фаринелли, которого пару лет назад пытался изображать наш ПОП-символ ( ) г-н Киркоров.
Другой вопрос, что для успешной реализации себя в искусстве помимо сублимации нужно еще кое-что - талант, способности, определенный культурный уровень, в идеале специальное обучение и воспитание и т.п. Посему можно наблюдать так мало успешных примеров любви служителей гарема к искусству... :(

heilig
А как Вам, царевна, такой взгляд на эту ситуацию? Заранее предупреждаю, что это НЕ МОЙ ВЗГЛЯД, но он, тем не менее, существует...
В своих родственниках и домашних животных мы любим прежде всего себя... То есть, я люблю свою жену, своих детей, свою собаку, кощку, крысу, морскую свинку (на выбор) потому, что все они существуют в моем мире благодаря мне. Моя жена сделала свой выбор, и не просто полюбила меня, но и продолжает со мной жить, растить детей и т.д. не просто так, а потому что я такой замечательный, единственный неповторимый.
Дети появились не просто так - они мое продолжение, и глядя в них как в зеркало, я вспоминаю себя и наслаждаюсь...
Ну а с домашними животными еще проще. Я их приручил, стало быть люблю. И мне есть за что их любить - я их выдрессировал, кормлю, пою, выгуливаю, горжусь их успехами...
Самому противно все это описывать, но есть вот, такое мнение.

dimok
Настолько выше, что когда это существо уходит, некоторым перестает хотеться жить. Кстати, по отношению к человеческому существу так бывает, а вот по отношению к животному, даже самому любимому... нет. Как это согласуется с мыслью Хейлиг?


Добавлено


А по поводу учителей и говорить нечего. Если Вы, царевна, как-нибудь попробуете взглянуть на лекционную аудиторию с другой стороны кафедры, то увидите отнюдь не одну пару таких вот глаз -
Высказать свои мысли никто не решится, но любить как преподавателя будут, особенно если в качестве препода их не разочаровать. Дело в том, что по тому же Фрейду такие чувства как симпатия-антипатия формируются на уровне подсознания по тому же принципу. Т.Е., когда мы встречаем нового человека, то подсознательно задаем себе вопрос "Мой или не мой потенциальный половой партнёр". Если ответ утвердительный, то симпатия складывается решительно и бесповоротно...
Кстати, та же сублимация у некоторых студентов, проявляется в желании задать наиболее каверзный вопрос, либо вопрос не относящийся непосредственно к теме, чтобы посмотреть как препод будет выкручиваться. (не в обиду Вам будет написано...) :)

Что такое любовь?
 

Doctor Bugy
это слабые люди, о которых говорить совсем не интересно. кому-то по приколу сходить с ума после потери чего-либо, так флаг им в руки. да, обидно, досадно, жаль, сердце щемит, но не умирать же?

я говорю о людях. Животные - это животные, они никогда не заслужат (по крайней мере, у меня, в здравом уме и трезвом рассудке) отношения, которое может быть к людям. Хотя я не противник всякой живности, но любовью мое отношение к ней не назовешь.

Что такое любовь?
 

"Маленькая" выдержка в тему из книги Николай Козлова "Философские сказки для обдумывающих житье, или веселая книга о свободе и нравственности", раз уж пошли такие фразы (предупреждаю -- очень цинично!):

Doctor Bugy
подозреваю, что сейчас вы скажете, что имели в виду не это... :)


Добавлено


Doctor Bugy
а что, любовь к искусству подразумевает реализацию себя в нем? Без этого никак?

это зависит не от объекта любви, животное это или человек, а от самого человека, от его психологической устойчивости. У меня был случай, когда моя подруга прибежала ко мне домой в слезах, потому что забыла дома пиджак, дверь захлопнула, а ключей у нее не было. Так вот без этого пиджака жизнь ей стала не мила, и она напрочь отказалась идти куда там ей надо было без этого пиджака... Вам смешно? А тем не менее вот такая неуравновешенная натура. Кстати, одинокие люди, как правило старики, очень тяжело переживают потерю домашнего любимца.

чушь. Сорри, но это настолько же бредовое утверждение, как и
Что, я своему лучшему другу не могу сказать, что я его люблю? А подруге? Или я их любить не могу?

для чего я это делаю, я писала вроде. Вот у меня есть любимый преподаватель, даже два. Один под 60 лет, маленький, лысоватый, страшный, другая под 80, сухонькая старушка. Но я их обоих очень люблю (читай -- они входят в первую десятку дорогих для меня людей, их просьбы я выполняю, чего бы мне это не стоило). По-вашему выходит, что я обоих воспринимаю как потенциальных половых партнеров?

Что такое любовь?
 

heilig, сказать можно. Но после сказанного посчитайте, сколько раз за свою (не знаю короткую или длинную) жизнь вы это произносили принципиально другим людям? И каждый раз это было правдой, а потом, через месяц, 3, год, неск. лет вы эту же фразу произносили другому...
Наверное основная проблема людей в любви в том, что мы пользуемся понятием, смысла которого не понимаем.
"Я тебя люблю! Чмок!" - вот основное содержание, используемое в жизни. Не так ли?

1. Я говорил о мгновенном формировании чувства симпатии.
2. Возможен вариант:

3. Если вы также любите своего избранника, то вопрос снимается...

Что такое любовь?
 

dimok
это точно. Они заслуживают гораздо лучшего отношения, чем многие люди.


Добавлено


Doctor Bugy
ну и что? А что любить можно только одного человека? Я должна из огромного числа людей, которые меня окружают, выбрать ОДНОГО (ОДНУ) и говорить это только ему (ей) на протяжении всей моей, я надеюсь, долгой жизни? Нет уж, увольте, это не для меня :)

Ой ли? ;) Вам, чтобы любить, надо обязательно определить смысл понятия? В чем проблема-то?

они оба с первого взгляда, нет, с первого слова :), вызвали у меня симпатию.

Что такое любовь?
 

lynx
То есть ты предлагаешь сначала дать определение любви? :-)
Вот у нас как раз в конце того семестра одна девочка делала доклад по философии как раз на эту тему-очень интересный доклад получился.

Любовь-это чувство эгоистичное, потому как если мы кого-то и любим, то исключительно из-за того, что нам самим этого надо............
А есть ли она, по крайней мере такая как в книжках-не известно, ибо в большинстве случаев все заканчивается.
Это нечто суммарное из полового влечения, дружбы (которая обычно пропадает после размолвки), желания заботится. желания, чтоб о тебе заботились......ну и всякое такое................. А еще любовь-это ответственность.

Что такое любовь?
 

heilig, а тогда ЧТО ТАКОЕ ЛЮБОВЬ??????????????
И по поводу г-на Козлова с его сказками... В принципе - это русский вариант Карнеги, о к-ром я уже на каком-то форуме высказывался в том смсысле, что пока он переиздается, практические психологи не останутся без работы... Т.к., если четко следовать указаниям этих "психологов", то невроз гарантирован.
Например, - Д. Карнеги "Как завоевывать друзей?"
Например, - Н. Козлов:

- интересно, грамматическая ошибка Козлова?

И я действительно имел в виду не это, Хейлиг. Я говорил о любви. Точнее пытался и пытаюсь до сих пор вместе с Вами и со всеми нашими коллегами выяснить что это такое? И есть ли ЭТО в принципе?
А Вы легко можете любить, не зная ни что это слово значит, ни как это делается? Или..?
А по поводу Ваших любимых преподов,

Вот видите, я и говорю, что это не тот случай, т.е. не симпатия с первого взгляда...

lyulyakin
А как же долгие счастливые годы в браке? Что, прожив 60 лет, например, супруги не разу не ссорились? Ссорились. Но что-то остается?

А вот это классно сказано! Особенно вспоминаются 15-17 летние девочки прошедшие через аборт, или родившие незапланированного ребенка, и воспитывающие его с мамой и папой. Тоже, наверное, говорили друг другу со своими молодыми людьми "Я тебя люблю". И никакой ответственности...

Что такое любовь?
 

Доктор Буги! Ты явно хочешь нас подколоть. Дайте определение любви... А я считаю, что настоящая любовь определению не поддается. Слишком это глубокое, непостижимое чувство. А если можно определить, то не любовь это вовсе. А нечто совсем другое. И вовсе не обязательно определить что-то, чтобы говорить о нем. Вот я например занимаюсь философией. Определения, что такое философия - не существует. Тем не менее вполне возможно сказать, например, что Кант - философ, а Шекспир - не философ.

Что такое любовь?
 

Doctor Bugy
При такой постановке вопроса это чувство. И все.
Для того, чтобы ее испытывать, не нужно пытаться дать ей определение, ибо, имхо, это абсолютно бесперспективное занятие в принципе, т.к. ни один человек не может испытывать одного и того же чувства к двум разным людям, которые в свою очередь не могут испытывать одно и то же по отношению к нему.

Пример.
Вы говорите: "Я люблю своих родителей".
Дальше. Вы говорите: "Я люблю свою девушку/жену/любовницу".
Еще. "Я люблю своего сына". "Я люблю свою собаку".
Вы лжете, когда говорите, что любите их всех? Нет. А ведь по отношению ко всем им вы используете одно слово - "люблю", но неужели вы любите одинаково и мать, и жену, и собаку? И тут уже уместно вспомнить Козлова с его приоритетами.
Если я вас попрошу: "Опишите стол", вы ведь наверняка недоуменно поинтересуетесь у меня: "Какой?" -- письменный, столовый, журнальный, и только после сможете описать его, привести примеры.
Почему же здесь вы пытаетесь дать одно определение на всю гамму чувств?

нет, моя очепятка :)

в принципе есть :) Я вам точно говорю :)

Добавлено


Doctor Bugy
ладно, Козлов с его сказками и "Синтоном" еще ничего, хотя тоже, конечно, надо иметь жесткий внутренний стержень, чтобы после прочтения его книг не пуститься во все тяжкие, а вот после "Фиолетовых", говорят, крышу вообще сносит... :(

Что такое любовь?
 

Ух, нафлеймили то :)

Попробую по порядку.

Doctor Bugy
А при чем тут реализация в искусстве себя? Например я люблю, скажем, музыку и мне никогда и в голову не придет ее сочинять, так это не значит, что я ее не люблю. Можно любить собирать марки, монеты и т.д. и не рисовать и не чеканить их самому. Опять-таки, можно любить живопись и не писать картины. Любить театр, плакать на премьере и не быть актером. Так что, служитель гарема не может любить театр, не пропускать премьеры и трогаться игрой актеров?


Далее, тут затронули любовь в животным и Димок с пренебрежением определил, что любовь - это исключительно любовь к людям, типа ради животных жизнью не кончают.
Реальный случай. Кстати, хороший ученый, зав. кафедрой, проректор, не буду говорить кто. Когда у него умерла собака, у него случился инфаркт. Это как? Инфаркт (!!!) - чуть не умер мужик, больше месяца в больнице провалялся. Это не любовь к своей собаке? А что это тогда?
Вот тебе и:
Он, может, по человеку бы так не убивался.


А если человек того же пола? ;)


lyulyakin
Ну, как бы да :) А то говорим, говорим, а о чем? :)


Doctor Bugy

Полагаю, что в принципе есть. Почему? Сейчас начнуться доказательства существования бога Аврелия Августина :)

Первая причина - если бы ее не было, то о чем тогда все говорят на протяжении тысячелетий ? :)

Вторая причина - это то, что ради этого ... гм.. назовем его чувством надо же как-то назвать то, живые существа - люди - иногда ведут себя вопреки самому сильному инстинкту - инстинкту жизни, то есть кончают с собой. Не из-за чего с собой кончать не будешь, ибо сильнее инстинкта у живого существа нет.



heilig
Вот! Кто тут говорил про потенциального полового партнера?
Про "я тебя люблю" = "я тебя хочу"?
Женщина любит своего ребенка, еще до того, как он родился. Она его любит больше всего на свете, она готова ради него пожертвовать собой: здоровьем, если надо и больше - жизнью. Вот он (она - девочка) только родился (родилась). Она его (ее) любит - это значит она его (ее)хочет????? Воспринимает, как потенциального полового партнера????? Вы че, люди??


Стало быть:

Нифига не половое влечение и не дружба ни разу :D