Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   "Альтернативная история" глазами профессионалов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=6839)

Alextiger 11.02.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 317563)
Деревянное судно, понятно, сохраниться не могло.

не факт. Викингов ладьи ж найдены.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 317563)
Звук по воде вообще отлично идет.

гидрофон? :D тогда и слуховую, и командную трубу надо в воду опускать. А главное можно дать ложный сигнал противнику :)

Лучник 11.02.2013 15:52

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 317551)
на трехрядных - конечно нет

Вообще ни на каких не плавал :) Врет как дышит.

Вот я с детства на веслах. Весло, установленное в уключину - вообще невесомо. Тяжело преодолевать сопротивление воды. Но большое весло в этом смысле ничуть не тяжелее маленького (поскольку соотношение плечей рычага всегда примерно одно и то же)

Alextiger 11.02.2013 15:55

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 317563)
А зачем ее менять?

ну бой жн маневренный. Окружить кого нибудь например

Лучник 11.02.2013 16:12

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 317565)
не факт. Викингов ладьи ж найдены.

Им и лет куда как помене.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 317565)
гидрофон? тогда и слуховую трубу надо в воду опускать

Не обязательно. Гудок современного теплохода слышен за десятки километров на открытой воде. Понятно, что он мощнее, но там и не нужна была такая зона покрытия.

Добавлено через 31 секунду
Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 317567)
ну бой жн маневренный. Окружить кого нибудь например

Так и противник не может тактику менять. Как уж идет битва, так и идет.

Добавлено через 16 минут
Веселый идиотизм там есть и об использовании стальных тросов и наличии тарана.

Как стальной трос может спасти от таранного удара? Тросы спасают корабль от перелома на изгиб во время сильного волнения.

Что спасало от этого экипаж в древности? А ничего не спасало. Но смешно требовать такого риска от современных исследователей. Да еще англичан.

Но жизнь-то суровая была.

Я во юности лет плавал на Волго-Доне рулевым-мотористом. Мы попали в шторм в Онежском озере: я видел как жутко гнулся наш корабль (тоже очень длинный). Но это озеро.

Штука в том, что в перестроечные времена (да и сейчас, наверно), наши команды ходили на таких Волго-Донах и по морю (можно было очень хорошо заработать). так вот, капитаны рассказывали, что когда наше длиннющее корыто входило в какой-нибудь из средиземноморских портов, на соседних судах начиналось оживление: матросы с вытаращенными глазами свешивались с бортов и крутили у висков. Поскольку плыть наш Волго-Дончик мог только в штиль. А если шторм? А если шторм, просто все молились... :)

Alextiger 11.02.2013 16:44

Лучник :yes:

Hogfather 11.02.2013 17:56

Почитал я бегло сие творение и не пропёрся.
1) Про командование флотом -- согласен с Лучником. Как-то умудрялись командовать флотами без раций и спутниковых телефонов до 20 века и ничего. Это как в футбол играть, никто же не подсказывает постоянно футболистам куда бежать. Ерунду автор написал, одним словом.
2) Про строительство кораблей -- полная ерунда. Наличие топоров, рабов и кучи свободного времени позволяет построить даже Ноев ковчег, не то что гребное судно. Пусть автор в Кижи съездит. Там с помощью топора и какой-то матери столько всего понастроено, даже пила лучковая не понадобилась. Теперь про балласт. Балласт был -- бухло в амфорах. Без бухла греки воевать не ездили.
3) Про стальные канаты. Если вспомнить "Ра", то там прекрасно обошлись пеньковыми. Опять же, судно играло, гнулось, но не ломалось. Думаю, тут что-то типа этого.
4) Не помню, а греческим огнём когда кидаться начали. Это к вопросу о стрельбе из лука с кораблей.

В общем, я совсем не историк, но меня не убедило.

Alextiger 11.02.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 317599)
Как-то умудрялись командовать флотами без раций и спутниковых телефонов до 20 века и ничего

симафорная и флажная сигнализация до нач. ХХ ыека Но без древнего бинокля/трубы невозможна. Ну разве как Лучник пишет, каждый капитан сам по себе, по программе отрабатывает.
Цитата:

Сообщение от Hogfather (Сообщение 317599)
а греческим огнём когда кидаться начали.

вроде в Византии уже.

will 11.02.2013 21:10

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 317563)
Деревянное судно, понятно, сохраниться не могло.

в иле иногда находят.
Недавно нашли остатки античного деревянного корабля в Черном море. Там какая-то особая штука с водой, на глубинах сероводорода много а живности почти нет, и он законсервировался.

Матчасть по морскому делу, до эпохи исторического материализма
Глава "Как корабль находит дорогу в открытом море вдали от берега."

Rendido 11.02.2013 21:12

Цитата:

Сообщение от will (Сообщение 317630)
Недавно нашли остатки чего-то античного деревянного в черном море.

Путин нашёл? :)

will 11.02.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от Rendido (Сообщение 317634)
Путин нашёл?

если бы он нашел, то шансов у историков уже бы не было. Там раствором заливать надо, кропотливо и не для камер.


Текущее время: 23:20. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»