Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.02.2011, 10:45   #1
Юрген
Silver Member
 
Аватар для Юрген
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 675
По умолчанию "Альтернативная история" глазами профессионалов

Вот какой вопрос вдруг возник к профессионалам-историкам.
Сейчас мы наблюдаем всплеск фантастической литературы в форме т.н. "альтернативной истории". Большая часть этих опусов конечно бред. Но вот есть ли в таком подоходе вообще рациональное зерно?
Является ли предметом научного исследования вопрос вероятности развития истории, если бы не то или иное событие?

Ну, например, ход ВОВ, если бы бы Сталин прислушался к донесениям разведчиков о подготовке фашистов к нападению...
Юрген вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 23.02.2011, 10:55   #2
Hulio
Gold Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Сейчас мы наблюдаем всплеск фантастической литературы в форме т.н. "альтернативной истории".
потому, что подростки уже не фапают на пейратов и дракончиков, рынок дефективов забит, а вешать на ночь фотки марсианок над постелью еще в конце 60-х стало немодно. Ну и куды несчастным пейсателям податься? Кушать-то хотца. Да и сюжетиков - мириады. Гы.
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 11:57   #3
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,656
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Но вот есть ли в таком подоходе вообще рациональное зерно?
"Альтернативная история" она ведь не потому "альтернативная", что там рассматриваются какие-то альтернативные версии. В нормальных исторических работах тоже масса альтернативных версий содержится.

Отличительная черта этой макулатуры - разоблачительный пафос: "От вас скрывали правду, а мы сейчас раскроем вам на все глаза". Думаю, не нужно объяснять, на кого такие уловки бывают рассчитаны?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 12:15   #4
Hulio
Gold Member
 
Аватар для Hulio
 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 2,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
"Альтернативная история" она ведь не потому "альтернативная", что там рассматриваются какие-то альтернативные версии. В нормальных исторических работах тоже масса альтернативных версий содержится.
Вы подразумеваете интерпретации того или иного события, а также анализ возможных альтернативных вариантов, возможных для выбора того или иного исторического деятеля. Различие между профессиональным историком и альтертнативщиком в том, что первый умеет во-время остановиться...

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
Отличительная черта этой макулатуры - разоблачительный пафос: "От вас скрывали правду, а мы сейчас раскроем вам на все глаза". Думаю, не нужно объяснять, на кого такие уловки бывают рассчитаны?
ИМХО, Вы путаете "альтернативщиков" с ревизионистами.

Последний раз редактировалось Hulio; 23.02.2011 в 13:47.
Hulio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 13:21   #5
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию

Вообще практически не читаю подобной литературы. Соображение простое: Россия, как известно, "страна с непредсказуемым прошлым", т.е. даже объяснение и интерпретация реально имевших место событий может кардинально отличаться. Что уж тут говорить о ситуациях "что было бы, если..."

На мой взгляд, здесь нет ничего или почти ничего от научной работы: альтернативная реальность полностью определяется авторским произволом и совсем не факт, что в реальности аналогичная последовательность событий привела бы к такому результату.

Всё это касается, конечно, именно массовой альтернативно-исторической фэнтезятины.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
Сейчас мы наблюдаем всплеск
Всего лишь рынок. Еще два "модных" направления, которые могу вспомнить:

1. Исторический детектив на основе "тайного знания". Первым или одним из первых был, наверное помните, "Код Да Винчи" Брауна. Поскольку проект получился успешным, сейчас имеем мутную лавину аналогичных книг. Основное ответвление -- некий "тайный документ", плюс тамплиеры и нередко время Крестовых походов (возможно, с продолжением в наши дни, но не обязательно).

2. Вампиры. Это без комментариев.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2011, 15:18   #6
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jacky Посмотреть сообщение

1. Исторический детектив на основе "тайного знания". Первым или одним из первых был, наверное помните, "Код Да Винчи" Брауна. Поскольку проект получился успешным, сейчас имеем мутную лавину аналогичных книг. Основное ответвление -- некий "тайный документ", плюс тамплиеры и нередко время Крестовых походов (возможно, с продолжением в наши дни, но не обязательно).
Тут даже своя терминология есть. Альтернативная история так альтернативной историей и называется, а то, что Вы упоминаете, именуется криптоисторией

На самом деле, удачные произведения там попадаются, но весьма нечасто. Зато очень много псевдонаучной мути, в которой, со ссылками на источники, как раз и доказываются все эти альтернативные и криптоисторические построения. Самое яркое, что вспоминается (название не помню) - как раз та самая книга, из которой Дэн Браун содрал сюжет для "Кода да Винчи", она в русском переводе вышла в 1993, по моему, году, и меня весьма впечатлила

Кстати, Еськов (самый, пожалуй, яркий криптоисторический и альтернативный автор-фантаст - и впридачу прекрасный поляризатор науки) относит к фантастике творчество Фоменко
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2011, 10:20   #7
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,423
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрген Посмотреть сообщение
ход ВОВ, если бы бы Сталин прислушался к донесениям разведчиков о подготовке фашистов к нападению...
Хм, а он разве не прислушивался?
У меня от школьных уроков истории (а также от посещения музеев) по этому вопросу в памяти осталось, что Сталин просто не успел за два года (с 1939) создать с нуля соответствующую инфраструктуру на пустом месте (посредине захваченной РП2). Аналогичная история чуть ранее случилась с разделом Тешинской области и последующим разделом уже всей РП2.
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 22:45   #8
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Cerca Trova, или Возвращение Леонардо:
Цитата:
Среди персонажей знаменитого бестселлера Дэна Брауна «Код да Винчи» единственным — среди ныне живущих — реальным человеком является эксперт-искусствовед Маурицио Серачини. И теперь, похоже, настал его час славы.
В истории искусства найдется немало таких страниц, что читаются словно захватывающий роман. Ну а когда в канву сюжета вплетаются детективная интрига и высокотехнологичные поиски сокровища, утраченного полтысячелетия назад, то выходит практически готовый сценарий для Голливуда.
...
Прощупав стены в инфракрасном спектре и проведя лазерное сканирование помещения, команда Серачини отыскала точные места, где находились двери и окна зала до того, как перестройкой интерьеров занялся Вазари. При этом новые аналитические результаты подтвердили, что участок стены, когда-то выделенный властями Флоренции для фрески Леонардо, оказался именно там, где находился флаг с надписью «Ищущий находит». Не менее обнадеживающей новостью было и то, что Вазари, как выяснилось, не наносил штукатурку для новых фресок непосредственно поверх работы Леонардо. Как и в истории с шедевром Мазаччо, для своих фресок Вазари воздвиг новые кирпичные стены.


Спустя еще несколько лет, в 2007-м, Маурицио Серачини удалось получить разрешение на обследование стен зала аппаратурой GPR, то есть геофизическим радаром подземного сканирования. В результате такого высокочастотного прощупывания было установлено, что одна из фальшстен Вазари была не простая, а с небольшим, порядка 2-3 сантиметров, воздушным зазором между ней и основной стеной из камня — причем именно там, где среди деталей фрески было найдено зеленое знамя с девизом Cerca Trova...
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 07:50   #9
Лучник
Platinum Member
 
Аватар для Лучник
 
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 8,656
По умолчанию

Rendido, при чем же здесь альтернативная история?
Лучник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 08:16   #10
Rendido
Gold Member
 
Регистрация: 27.05.2011
Сообщений: 1,907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лучник Посмотреть сообщение
при чем же здесь альтернативная история?
Косвенное отношение есть:
Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
Среди персонажей знаменитого бестселлера Дэна Брауна «Код да Винчи»
Цитата:
Сообщение от Rendido Посмотреть сообщение
реальным человеком является эксперт-искусствовед Маурицио Серачини.
Rendido вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 03:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru