Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Исторические науки (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   Может ли сражение или война закончиться вничью (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=8117)

LeoChpr 02.09.2011 15:55

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 172681)
По идее Бородино мы все-таки проиграли, потому что отступили и потреи русских были немного больше. Но тактически мы выиграли.

Чуть-чуть не так: "..., но русский дух не был сломлен".
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.

Лучник 02.09.2011 17:20

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 172703)
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.

В целом Отечественную Войну выиграл.

Team_Leader 02.09.2011 18:03

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 172703)
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.

Да, куда уж, скромняге М.И. Кутузову до военного ГЕНИЯ всех времен, Спасителя спасителей Отечества Российского, Покорителя Халкин-Гола и Берлина, 4-тырежды Героя Советского Союза, Маршала СССР Жукова Г.К.
Только Жуков (с сонмом чуть менее Великих Генсеков, Маршалов и просто генералов) с немцем 4 года провозился, а Кутузов (в сопровождении совсм уж "никчемного" Барклая де Толли и храброго, но не гениального Багратиона) - с темиже почитай немцами (только не под водительством австрийца, а под водительством корсиканца) - как-никак за полгода управился. Явно, Кутузов - не выдающийся полководец..
Я не склонен занижать роль Жукова, я считаю его грамотным и профессиональным генералом, действовавшего собразно имевшимся обстоятельствах и в рамках своих возможностей, но именно как сратег Кутузов, Барклай и ко. - его и современников переигрывают ИМХО.
Мы тут говорим про ничью, но может быть и победа, означающая стратегическое поражение. Про Пиррову победу, надеюсь, еще не забыл никто?

Добавлено через 31 секунду
кстати, Кутузов помимо войны еще и определенные дипломатические победы одержал.

Olafson 02.09.2011 18:23

Вот формальная война, которая завершилась вничью: в 1984-1985 годах Каспаров оспаривал первенство мира по шахматам у Карпова. По регламенту нужно было одержать 6 побед. Так матч был остановлен волевым решением ФИДЕ при счете 5-3 в пользу Карпова и 40 ничьих. Играли полгода.

Добавлено через 3 минуты
Ядерная война, вероятно, окончится вничью.

Alextiger 02.09.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 172757)
Ядерная война, вероятно, окончится вничью.

а Япония 1945?

Olafson 02.09.2011 19:45

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 172768)
а Япония 1945?

ну какая ж то ядерная война? Над нами например сейчас, кроме рустов всяких, без спросу никто не летает.

Alextiger 02.09.2011 19:56

Цитата:

Сообщение от Olafson (Сообщение 172778)
ну какая ж то ядерная война?

односторонняя :)

Olafson 02.09.2011 20:02

Почему при бомбардировке Хиросимы было больше погибших, чем пропавших без вести? -- Не успели спрятаться.
А почему тогда в Нагасаки наоборот было больше пропавших без вести, чем погибших? -- Не туда спрятались.

IvanSpbRu 02.09.2011 21:11

Цитата:

Сообщение от LeoChpr (Сообщение 172703)
Чуть-чуть не так: "..., но русский дух не был сломлен".
Вообще мне, как не историку и не военному не понятно возвеличивание военного гения фельдмаршала М.И.Кутузова, который не выиграл ни одного сражения, ни одной кампании.

С выигрышами сражений у него и впрямь было кисло, зато как раз кампании он умел выигрывать прекрасно - в отличие от многих наших генералов, блестяще выигрывавших сражения, но не доводивших до победы кампанию

LeoChpr 03.09.2011 15:38

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 172797)
С выигрышами сражений у него и впрямь было кисло

До изобретения американцем X. С. Максимом (1883) и впервые массово применённом в англо-бурской войне 1899—1902 пулемета, войны вели по правилам (правда русские прусский устав нарушали). Война чаще напоминала шахматную партию, разыгрываемую между двумя великими военочальниками: красиво одетые рядовые-пешки и разукрашенные как павлины представители офицерского состава. Французы жаловались, что русские ведут войну не по правилам, а когда еще Д.Давыдов, В.Кожина и еще некоторые решили партизанить, то это не понравилось не только французам, но и царской администрации в России. В начале 20 века агонность войны была утеряна. Воевать стали числом, но не умением. Поэтому сравнивать полководцев до 20 века и в 20-21 веках - невозможно. Ну так мне кажется, как не военному.


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»