Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Дискуссионный зал > Исторические науки

Ответ
 
Опции темы
Старый 02.09.2011, 12:28   #1
Толич
Gold Member
 
Аватар для Толич
 
Регистрация: 07.09.2010
Адрес: Сибирь
Сообщений: 1,384
По умолчанию Может ли сражение или война закончиться вничью

Уважаемые коллеги!
Вопрос праздный, но вот любопытно. Может ли битва, сражение окончиться "вничью", т.е. без явной победы одной из сторон?
Помню, еще в школе была такая мысль - кто ж победил в Бородинской битве? В явном виде об этом не говорится. Кое-кто пишет, что и русско-японская война 1904-1905 гг. закончилась вничью.
---------
Медведи по улицам у нас не ходят - боятся, что их изобьют
Толич вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 02.09.2011, 12:55   #2
Jacky
Администратор
Jack of Shadows
 
Аватар для Jacky
 
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 7,523
По умолчанию

Может. На мой взгляд, характерный пример -- корейская война 50-53 года. Как начали с 38 параллели, так на ней же и окончили, хотя "в процессе" фронт сильно перемещался в обе стороны.
---------
Рано или поздно, так или иначе...
Jacky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 12:59   #3
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Китайско-вьетнамский конфлики 1979, например.
Цитата:
Сообщение от Толич Посмотреть сообщение
ое-кто пишет, что и русско-японская война 1904-1905 гг. закончилась вничью.
нет конечно. Но шанс был - японцы были готовы на ничью, но Витте сразу начал с уступок (подарить пол Сахалина), с чем те и согласились.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:02   #4
Longtail
Gold Member
 
Аватар для Longtail
 
Регистрация: 04.05.2007
Адрес: Северное Реутово
Сообщений: 2,041
По умолчанию

Конечно, это так называемое разрешение конфликта с нулевой суммой, если по-научному
Longtail вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:04   #5
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Хотя сложный вопрос: если агрессор остановлен и отброшен с восстановлением статус-кво, то агрессор в общем-то проиграл...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Longtail Посмотреть сообщение
конфликта с нулевой суммой, если по-научному
к. с 0 суммой не обящательно заканчивается ничьей может и полной ликвидацией одной стороны
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:13   #6
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Толич Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!
Вопрос праздный, но вот любопытно. Может ли битва, сражение окончиться "вничью", т.е. без явной победы одной из сторон?
Помню, еще в школе была такая мысль - кто ж победил в Бородинской битве? В явном виде об этом не говорится
Может заканчиваться в ничью, безусловно, и так и происходило неоднократно. Ни одна из армий не смогла нанести поражение, но и сама его не потерпела.

Другое дело, что зачастую отсутствие явно выраженного победителя (то есть тактически все выглядит как ничья), не означает, что стратегически кто-то не одержал победу. В случае того же Бородино - тактическая ничья (а по формальным признакам, кстати - даже тактическая победа французов) стала стратегической победой России.

Или Ютландское сражение - вполне себе тактическая ничья (правда, немцы записали его себе в победу), но стратегическая победа Великобритании
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:38   #7
nauczyciel
Platinum Member
 
Аватар для nauczyciel
 
Регистрация: 18.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,423
По умолчанию

Может. Последнее, что приходит в голову - Ирано-Иракская война. По миллиону человек убили с той и с другой стороны, но ничего не изменилось (граница, контрибуции, ещё что-нибудь).
nauczyciel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 13:44   #8
Paul Kellerman
Gold Member
 
Регистрация: 25.06.2005
Адрес: F000:FFF0
Сообщений: 1,761
По умолчанию

А мну вот интересно, когда роняешь гренку между собой и противником, и обоих в куски - это как, тоже ничья?
Paul Kellerman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 14:51   #9
caty-zharr
Gold Member
 
Аватар для caty-zharr
 
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: ЦФО
Сообщений: 1,778
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alextiger Посмотреть сообщение
Китайско-вьетнамский конфлики 1979, например.
Цитата:
Сообщение от Толич
ое-кто пишет, что и русско-японская война 1904-1905 гг. закончилась вничью.
нет конечно. Но шанс был - японцы были готовы на ничью, но Витте сразу начал с уступок (подарить пол Сахалина), с чем те и согласились.
Ой, не надо все на Витте валить, там американцы свою ручку тоже приложили...
По идее Бородино мы все-таки проиграли, потому что отступили и потреи русских были немного больше. Но тактически мы выиграли.
По поводу русско-японской войны - тут конкретно проиграли. Интересно, что больше всего Николай не хотел платить контрибуцию японцам. Именно из-за этого японцы и расстроились, ибо очень потратились на войну, а прибыли - шиш . Вот эта-та недовыигранная война должна была научить японцев, что нехорошо воевать с большими государствами - ан, нет, не научила. Кстати, с праздником товарищи, с днем окончания 2-й Мировой войны!
---------
Человек предполагает, а Бог располагает.
caty-zharr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2011, 15:38   #10
Alextiger
Platinum Member
 
Аватар для Alextiger
 
Регистрация: 16.05.2011
Адрес: SPb.Ru
Сообщений: 4,605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от caty-zharr Посмотреть сообщение
Ой, не надо все на Витте валить, там американцы свою ручку тоже приложили...
почему всё? но это была дипломатическая ошибка.
Цитата:
Сообщение от caty-zharr Посмотреть сообщение
По идее Бородино мы все-таки проиграли, потому что отступили и потреи русских были немного больше. Но тактически мы выиграли.
потери примерно одинаковые, при численном превосходстве французов. Но в принципе, если бы сражения вообще не было, итог был бы примерно тем же.
Цитата:
Сообщение от caty-zharr Посмотреть сообщение
По поводу русско-японской войны - тут конкретно проиграли.
проиграли дипломатически. Япония не в состоянии была продолжать войну и готова была к статус-кво. Но мы начали с уступок и япошки сразу согласились хоть что-то получить. Расстроилось японское общество, надутое победной пропагандой, а правительство очень даже довольно было.
---------
"Будущее длится долго" (с) генерал де Голль
Alextiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 20:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2017, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru