Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Комплексный и/или системный подход (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7100)

Aspirant_Cat 25.05.2011 17:12

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 141884)
Я всё же считаю, что комплексный подход рассматривает одну из сторон системного подхода.

:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 141884)
система это не просто состав - это более сложное понятие

:D

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 141884)
Я к таким заявлениям отношусь скептически.

:super:

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 141884)
Моя позиция в толковании сущности системного подхода

:eek:

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 141884)
А вообще грубо говоря за базар надо уметь ответить

Вау! Ну у меня слов нет. Саша... Вы таки видный теоретик системного подхода? Садовский отдыхает, да? :rolleyes:

Ink 25.05.2011 17:21

Настя, всё нормально: это не его мысли.
Ох, Александр, запалят Вас на плагиате, запалят :rolleyes:

Александр45 25.05.2011 22:27

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 141885)
Вы таки видный теоретик системного подхода?

Придя сегодня с методического семинара, сейчас перевариваю всё, что слышал и видел. Высказывалось много и разное. Попытался всё же понять и для себя определить, что есть системный подход и с чем его едят.

А вообще обилие смайлов как правило означает то, что сказать по теме нечего. Эмоции тоже нужно уметь выразить словами.

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 141885)
Садовский отдыхает, да?

К своему стыду - Садовского я не читал. Но до Юдина с Блаубергом мне далеко :smirk:

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 141890)
запалят

Да ну :cool: Я такой возможности никому не предоставлю

Добавлено через 4 часа 41 минуту
Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 141890)
это не его мысли

Мои :p

Alextiger 26.05.2011 00:22

Тут есть еще один хитрый момент.
Многие теоретики/методологи не признают реальность систем. Система с этой точки зрения - лишь редуцированная модель реальности. Системный подход, соответственно, вид моделирования.
А вот комплексный подход претендует на работу со сложно переплетенной совокупностью реальных и, возможно, до конца не познанных объектов. Даже если не удается выявить системную целостность и смоделировать структуру.

Aspirant_Cat 26.05.2011 05:10

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 142002)
Многие теоретики/методологи не признают реальность систем. Система с этой точки зрения - лишь редуцированная модель реальности. Системный подход, соответственно, вид моделирования.
А вот комплексный подход претендует на работу со сложно переплетенной совокупностью реальных и, возможно, до конца не познанных объектов. Даже если не удается выявить системную целостность и смоделировать структуру.

Ссылки, пожалуйста :) Какие конкретно теоретики? какие методологи? Если можно, то в каких трудах об этом говорится.

Alextiger 26.05.2011 13:27

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 142020)
Ссылки, пожалуйста

неее... я во многих трудах встречал, уяснил для себя что есть такой вариант понимания, а сносками не запасался. Правда это не философы были, а представители конкретных наук.
Честно говоря, мне такой подход не очень нравится :)

Вот нашел:
"Один и тот же объект выступает как некоторое множество систем, находящихся во взаимной обусловленности, хотя всё время остается тем же самым геологическим объектом. Как говорит Л.А.Петрушенко, систем как таковых не существует. Вещь представляет собой бесконечное, неисчерпаемое множество систем" (Системный подход в геологии / Под ред. А.Н.Дмитриевского. М., 1989. С.29)
Или вот еще:
Жуков Р.А. Системный подход и методологические резервы теоретической геологии // Методы теоретической геологии. Л., 1978. с.24-81 :)

Александр45 27.05.2011 13:56

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 142002)
Многие теоретики/методологи не признают реальность систем.

Да, это так.

Цитата:

Сообщение от Aspirant_Cat (Сообщение 142020)
Какие конкретно теоретики? какие методологи?

Я конечно специально этот вопрос не изучал, но вот что у меня написано по этому поводу в лекциях по философии

Цитата:

Гносеологическое направление.
Л. А. Петрушенко:
систем как таковых не существует: "система, будучи идеализацией, отвлечением от действительности, принципиально не может быть вычленена или выделена из вещи каким-либо другим путем, кроме мысленного абстрагирования".

Очевидно, одним из видных сторонников такого подхода является Л.А. Петрушенко

Ink 27.05.2011 14:12

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 142215)
Очевидно, одним из видных сторонников такого подхода является Л.А. Петрушенко

Совсем не очевидно. Это не прямая цитата. Нужно смотреть первоисточник и контекст. Да и не такой уж он "видный".

Александр45 27.05.2011 14:48

Биографическую справку о Петрушенко Л.А. можно посмотреть здесь http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=105891

Ink 27.05.2011 14:55

Цитата:

Сообщение от Александр45 (Сообщение 142220)
Биографическую справку

К чему мне она?


Текущее время: 01:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»