Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Общенаучные дискуссии (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=146)
-   -   Комплексный и/или системный подход (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=7100)

Домохозяйка 12.04.2011 23:12

Комплексный и/или системный подход
 
В чем состоят комплексный и системный подходы к проведению исследования ?

Ink 12.04.2011 23:36

Домохозяйка, Вас потянуло на методологию? :)
Система в экономике, - это совокупность элементов (например, отраслей), которые находятся и во взаимосвязи и во взаимодействии, т.е. образуют некую иерархическую систему (само на себя понятие замкнул), нечто целое. Системный подход - разбитие системы на элементы и анализ: а)их по отдельности, б)их во взаимосвязи
Комплекс. Есть мнение, что комплекс - всегда система, но не каждая система комплекс. Т.е. различие идет по уровню организации, взаимосвязям. С другой стороны многие считают, что наоборот, система больше комплекса. Иногда, говорят и о системе комплексов. Иногда это считается синонимами (Микешина, Л.А.)
Цитата:

Система составляет целостный комплекс взаимосвязанных элементов; образует особое единство со средой; обладает иерархичностью: представляет собой элемент системы более высокого порядка, ее элементы, в свою очередь, выступают как системы более низкого порядка
Т.е. вопрос дискуссионный.

Домохозяйка 12.04.2011 23:51

Цитата:

Сообщение от Ink (Сообщение 133263)
совокупность элементов (например, отраслей),

обязательно ли однородные, одноуровневые элементы ?
например, система - управляемый и управляющий объекты ?

Ink 12.04.2011 23:53

Цитата:

Сообщение от Домохозяйка (Сообщение 133267)
обязательно ли однородные

нет, система сложное явление, связи могут быть как горизонтальными, так и вертикальными. Причем, чаще всего, есть и те, и те.

Team_Leader 13.04.2011 16:54

О системном подходе можно говорить ТОЛЬКО, если в качестве инструментария используется системный анализ или хотя бы его элементы... Если как таковой системный анализ (в классическом математическом понимании) не используется, то подход - комплексный: рассматривается что-то состоящее из комплекса проблем, например, на основе общелогического подхода, но без применения строго формализованных методов СИСТЕМНОГО АНАЛИЗА

Домохозяйка 13.04.2011 16:56

то есть понятие "комплексный", можно упростить до всесторонний ?

Team_Leader 13.04.2011 17:08

Домохозяйка,
То, есть, если, Вы, например, будете дегустировать рюмку коньяка - то то просто анализ, а если еще и с лимоном ;) - то уже комплексный :)... Например: "Программа комплексного развития региона"... "Аграрно-промышленный комплекс" и т.п. Всесторонний - это уже круто, так как Вы берете на себя ответственность, что выявили ВСЕ состовляющие комплекса.. Я бы сказал МНОГОсторонний, многогранный...

Домохозяйка 13.04.2011 17:12

так понимаю, слово комплексный можно употреблять особо не стесняясь,
а вот системный - только если был системный анализ с соответствующим мат.аппаратом. То есть за системность нужно уметь ответить

Team_Leader 13.04.2011 17:15

Именно так

Andriy 13.04.2011 17:25

Домохозяйка, у меня также было. в диссертации был комплексный, и на кандминимуме спросили, а что такое системный, чем он отличается от комплексного? я сказал, что не знаю, так как я именно разработал комплексный..
хотя вообще тематика систем мне интересна, тем не менее я не смог бы обосновать использование такого слова в диссертации

Ink 13.04.2011 18:34

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 133516)
ТОЛЬКО, если в качестве инструментария используется системный анализ

Неправильно. Я на Ваш "системный анализ" комплексным синтезом отвечу. Равнозначно ошибочные понятия.
Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 133524)
например, будете дегустировать рюмку коньяка - то то просто анализ, а если еще и с лимоном - то уже комплексный

Неа. Я могу и системно подойти к дегустации рюмки коньяка.

Добавлено через 7 минут
Ну, заюзаем
Скрытый текст
Системный подход, направление методологии специально-научного познания и социальной практики, в основе которого лежит исследование объектов как систем. Системный подход способствует адекватной постановке проблем в конкретных науках и выработке эффективной стратегии их изучения. Методология, специфика Системный подход определяется тем, что он ориентирует исследование на раскрытие целостности объекта и обеспечивающих её механизмов, на выявление многообразных типов связей сложного объекта и сведение их в единую теоретическую картину.

Стремление к целостному охвату объекта изучения, к системной организации знания, всегда свойственное научному познанию, выступает как проблема уже в античной философии и науке. Но вплоть до середины 19 в. объяснение феномена целостности либо ограничивалось уровнем конкретных предметов (типа живого организма), внутренняя целостность которых была совершенно очевидна и не требовала специальных доказательств, либо переносилось в сферу спекулятивных натурфилософских построений; идея же системной организованности рассматривалась только применительно к знанию (в этой области и была накоплена богатая традиция, идущая ещё от стоиков и связанная с выявлением принципов логической организации систем знания). Подобному подходу к трактовке системности соответствовали и ведущие познавательные установки классической науки, прежде всего элементаризм, который исходил из необходимости отыскания простой, элементарной основы всякого объекта и, таким образом, требовал сведения сложного к простому, и механицизм, опиравшийся на постулат о едином принципе объяснения для всех сфер реальности и выдвигавший на роль такого принципа однозначный детерминизм.

Задачи адекватного воспроизведения в знании сложных социальных и биологических объектов действительности впервые в научной форме были поставлены К. Марксом и Ч. Дарвином. «Капитал» К. Маркса послужил классическим образцом системного исследования общества как целого и различных сфер общественной жизни, а воплощённые в нём принципы изучения органичного целого (восхождение от абстрактного к конкретному, единство анализа и синтеза, логического и исторического, выявление в объекте разнокачественных связей и их взаимодействия, синтез структурно-функциональных и генетических представлений об объекте и т. п.) явились важнейшим компонентом диалектико-материалистической методологии научного познания. Созданная Дарвином теория биологической эволюции не только ввела в естествознание идею развития, но и утвердила представление о реальности надорганизменных уровней организации жизни — важнейшую предпосылку системного мышления в биологии.

В 20 в. Системный подход занимает одно из ведущих мест в научном познании. Предпосылкой его проникновения в науку явился прежде всего переход к новому типу научных задач: в целом ряде областей науки центральное место начинают занимать проблемы организации и функционирования сложных объектов: познание начинает оперировать системами, границы и состав которых далеко не очевидны и требуют специального исследования в каждом отдельном случае. Во 2-й половине 20 в. аналогичные по типу задачи возникают и в социальной практике: техника всё более превращается в технику сложных систем, где многообразные технические и другие средства тесно связаны решением единой крупной задачи (например, космические проекты, человеко-машинные системы разного рода, см. Система «человек и машина»); в социальном управлении вместо господствовавших прежде локальных, отраслевых задач и принципов ведущую роль играют крупные комплексные проблемы, требующие тесного взаимоувязывания экономических, социальных и иных аспектов общественной жизни (например, проблемы создания современных производственных комплексов, развития городов, мероприятия по охране природы).

Изменение типа научных и практических задач сопровождается появлением общенаучных и специально-научных концепций, для которых характерно использование в той или иной форме основных идей Системный подход Так, в учении В. И. Вернадского о биосфере и ноосфере научному познанию предложен новый тип объектов — глобальные системы. А. А. Богданов и ряд других исследователей начинают разработку теории организации, имеющей широкое значение. Выделение особого класса систем — информационных и управляющих — послужило фундаментом возникновения кибернетики. В биологии системные идеи используются в экологических исследованиях, при изучении высшей нервной деятельности, в анализе биологической организации, в систематике. Эти же идеи применяются в некоторых психологических концепциях; в частности, гештальтпсихология вводит оказавшееся плодотворным представление о психологических структурах, характеризующих деятельность по решению задач; культурно-историческая концепция Л. С. Выготского, развитая его учениками, основывает психологическое объяснение на понятии деятельности, истолковываемом в системном плане; в концепции Ж. Пиаже основополагающую роль играет представление о системе операций интеллекта. В экономической науке принципы Системный подход получают распространение особенно в связи с задачами оптимального экономического планирования, которые требуют построения многокомпонентных моделей социальных систем разного уровня. В практике управления идеи Системный подход кристаллизуются в методологических средствах системного анализа.

Наряду с развитием Системный подход «вширь», т. е. распространением его принципов на новые сферы научного знания и практики, с середины 20 в. начинается систематическая разработка этих принципов в методологическом плане. Первоначально методологические исследования группировались вокруг задач построения общей теории систем (первая программа её построения и сам термин были предложены Л. Берталанфи). Однако развитие исследований в этом направлении показало, что совокупность проблем методологии системного исследования существенно превосходит рамки задач общей теории систем. Для обозначения этой более широкой сферы методологических проблем и применяют термин «Системный подход», который с 70-х гг. прочно вошёл в научный обиход (в научной литературе разных стран для обозначения этого понятия используют и другие термины — «системный анализ», «системные методы», «системно-структурный подход», «общая теория систем»; при этом за понятиями системного анализа и общей теории систем закреплено ещё и специфическое, более узкое значение; с учётом этого термин «Системный подход» следует считать более точным, к тому же он наиболее распространён в литературе на русском языке).

Системный подход не существует в виде строгой методологической концепции: он выполняет свои эвристические функции, оставаясь не очень жестко связанной совокупностью познавательных принципов, основной смысл которых состоит в соответствующей ориентации конкретных исследований. Эта ориентация осуществляется двояко. Во-первых, содержательные принципы Системный подход позволяют фиксировать недостаточность старых, традиционных предметов изучения для постановки и решения новых задач. Во-вторых, понятия и принципы Системный подход существенно помогают строить новые предметы изучения, задавая структурные и типологические характеристики этих предметов и т. о. способствуя формированию конструктивных исследовательских программ.

Значение критической функции новых принципов познания было убедительно продемонстрировано ещё Марксом, «Капитал» которого далеко не случайно носит подзаголовок «Критика политической экономии»: именно последовательная критика принципов классической политэкономии позволила раскрыть узость, недостаточность её исходной содержательно-концептуальной базы и расчистить путь для построения нового предмета этой науки, адекватного задачам изучения целостного функционирования и развития капиталистической экономики. Решение аналогичных задач выступает важным предварительным условием и при построении современных системных концепций. Например, переходу к конструированию современных технических систем и возникновению системотехники (которая выступила одной из важных конкретизаций Системный подход в области современной техники) предшествовали осознание и критика подхода, господствовавшего на прежних ступенях развития техники, когда «единицей» конструирования было отдельное техническое средство (машина, отдельное орудие и т. д.), а не целостная функция, как это стало теперь. Условием разработки эффективных мероприятий по защите окружающей среды явилась весьма последовательная критика прежнего подхода к развитию производства, игнорировавшего системную связь общества и природы. Утверждение системных принципов в современной биологии сопровождалось критическим анализом односторонности узкоэволюционистского подхода к живой природе, не позволявшего зафиксировать важную самостоятельную роль факторов биология, организации. Т. о., эта функция Системный подход носит конструктивный характер и связана прежде всего с обнаружением неполноты наличных предметов изучения, их несоответствия новым научным задачам, а также с выявлением недостаточности применяемых в той или иной отрасли науки и практики принципов объяснения и способов построения знания. Эффективное проведение этой работы предполагает последовательную реализацию принципа преемственности в развитии систем знания.

Позитивная роль Системный подход может быть сведена к следующим основным моментам. Во-первых, понятия и принципы Системный подход выявляют более широкую познавательная реальность по сравнению с той, которая фиксировалась в прежнем знании (например, понятие биосферы в концепции Вернадского, понятие биогеоценоза в современной экологии, оптимальный подход в экономическом управлении и планировании).

Во-вторых, Системный подход содержит в себе новую по сравнению с предшествующими схему объяснения, в основе которой лежит поиск конкретных механизмов целостности объекта и выявление достаточно полной типологии его связей (см. Связь). Реализация этой функции обычно сопряжена с большими трудностями: для действительно эффективного исследования мало зафиксировать наличие в объекте разнотипных связей, необходимо ещё представить это многообразие в операциональном виде, т. е. изобразить различные связи как логически однородные, допускающие непосредственное сравнение и сопоставление (такая задача была успешно решена, например, в экологии благодаря введению представления о пищевых цепях сообществ, позволившего установить измеримые связи между их разнообразными элементами).

В-третьих, из важного для Системный подход тезиса о многообразии типов связей объекта следует, что сложный объект допускает не одно, а несколько расчленений. При этом критерием обоснованного выбора наиболее адекватного расчленения изучаемого объекта может служить то, насколько в результате удаётся построить операциональную «единицу» анализа (такую, например, как товар в экономическом учении Маркса или биогеоценоз в экологии), позволяющую фиксировать целостные свойства объекта, его структуру и динамику.

Широта принципов и основных понятий Системный подход ставит его в тесную связь с др. общенаучными методологическими направлениями современной науки. По своим познавательным установкам Системный подход имеет особенно много общего со структурализмом и структурно-функциональным анализом, с которыми его роднит не только оперирование понятиями структуры и функции, но и акцент на изучение разнотипных связей объекта; вместе с тем принципы Системный подход обладают более широким и более гибким содержанием, они не подверглись слишком жёсткой концептуализации и абсолютизации, как это имело место с некоторыми линиями в развитии указанных направлений.

Будучи в принципе общенаучным направлением методологии и непосредственно не решая философских проблем, Системный подход сталкивается с необходимостью философского истолкования своих положений. Сама история становления Системный подход убедительно показывает, что он неразрывно связан с фундаментальными идеями материалистической диалектики, что нередко признают и многие из западных учёных. Именно диалектический материализм даёт наиболее адекватное философско-мировоззренческое истолкование Системный подход: методологически оплодотворяя его, он вместе с тем обогащает собственное содержание; при этом, однако, между диалектикой и Системный подход постоянно сохраняются отношения субординации, т. к. они представляют разные уровни методологии; Системный подход выступает как конкретизация принципов диалектики.



Лит.: Исследования по общей теории систем. Сб. пер., М., 1969; Кремянский В. И.. Структурные уровни живой материи, М., 1969; Проблемы методологии системного исследования, М., 1970; Блауберг И. В., Юдин Б. Г., Понятие целостности и его роль в научном познании, М., 1972; Блауберг И. В., Юдин Э. Г., Становление и сущность системного подхода, М., 1973; Тюхтин В. С., Отражение, системы, кибернетика, М., 1972; Садовский В. Н., Основания общей теории систем, М., 1974; Кузьмин В. П., Проблемы системности в теории и методологии К. Маркса, М., 1974; Системные исследования. Ежегодник, М., 1969—74; General systems theory, v. 1—20, N. Y., 1956—75; Churchman С. W., The systems approach, N. Y., [1968]; Bertalanffy L. von, General systems theory. Foundations, development, applications, 2 ed., N. Y., 1969; Trends in general systems theory, N. Y., 1972. См. также лит. при статьях Система, Системотехника, Системный анализ.

И. В. Блауберг, Э. Г. Юдин.

Team_Leader 14.04.2011 18:36

Ink, Я с Вами отчасти согласен, что приведенная мной трактовка отчати грешит мешаниной общенаучной (философской) и предметно-научной терминилогии. Тем не менее, так уж сложилось - в экономике в том числе, и так воспринимается, в том числе экспертными советами ВАК: есть слово "системный" - значит системный анализ... Для диссертаций по 08.00.05, 08.00.10-12 это всегда чревато, так как провоцирует экспертов на вопрос: "а где у Вас системный анализ"? При этом оба ответа - в минус соискателю: если ответ "вы нетак поняли, мы имели в виду НЕ системный анализ, а общефиософский подход", то следует та ремарка, которую я дал в начале о системном анаизе и заключение о неправильно используемой терминологии. Если же системый анализ есть (системная модель, используются методы СИСТЕМОТЕХНИКИ, теории упарвления, исследование операций) - появляются все возможности "прокатить" диссер по несоответствию паспорту специальностей, так как использование системного анализа в экономике - это 08.00.13 или даже 05.13.10, по крайней мере защита должна идти по двум специальностям с оказанием одной из двух названных - а это уже разовая защита или вообще другой совет, возможно крайне далекий от Вашей темы.

Поэтому, слово системный надо использовать крайне осторожно... А фраз "систмный подход к построению моделей" быть не должно. Слово "комплексный" гораздо удобне и безопаснее, так как комплексное у нас может быть все, что угодно: комплексный показатель, комплексная оценка, комплексное развитие, свинокомплекс и даже комплексное соединение....

отчасти эта ситуация (явно бредовая) объясняется нелогичностью паспортов экономических специальностей, где все специальности разграничены по предметным областям, но есть одна, которая определяется не предметнйо областью, а инструментарием: 08.00.13... То есть получется, например, в 08.00.05 Вы исследуете управление экономическими системами и можете безнаказанно использовать любой метод, но... если вдруг используется более-менее серьезная математика - она тут же попадает (хоть и по объекту исследования, области, полностью соответствует 08.00.05, или там. 08.00.12) под 08.00.13 ("состава преступления хватает")... Поэтому последние тенденции - председатели совета по 08.00.05 начали математики бояться "как черт ладана"... Хоть будучи и сами в ней достаточно сильными, ибо ВАК.

Ситуация бредовая, например по сравнению с техническими науками: там нет мешанины критериев выделения специальностей: все по предметной области, критерий методологи не применятся... Во всех диссерах, например по технологии, матметодов хватает, но при этом никто от соискателей к.т.н. не требует, тобы диссер шел еще и по специальностям физ-мат наук.

Боль моей души, к сожалению

IvanSpbRu 14.04.2011 22:46

Цитата:

Сообщение от Textilshik (Сообщение 133684)
То есть получется, например, в 08.00.05 Вы исследуете управление экономическими системами и можете безнаказанно использовать любой метод, но... если вдруг используется более-менее серьезная математика - она тут же попадает (хоть и по объекту исследования, области, полностью соответствует 08.00.05, или там. 08.00.12) под 08.00.13 ("состава преступления хватает")... Поэтому последние тенденции - председатели совета по 08.00.05 начали математики бояться "как черт ладана"... Хоть будучи и сами в ней достаточно сильными, ибо ВАК.

Ни в коем случае не соглашусь. Очень много диссертаций по 08.00.05, написанных под руководством докторов технических наук, которые в экономике ни ухом ни рылом, математикой нашпигованы, экономики там нет вообще, но при этом защищаются успешно

Надин 15.04.2011 00:35

Лет 10 назад была на защите докторской, где соискатель не смог четко ответить на вопрос: в чем же отличие комплексного и системного похода, в чем отличие комплекса и системы, члены совета начали уже и между собой спорить, итог спора - разница лишь в тесноте связей (в системе более тесные).

fazotron 15.04.2011 08:05

Цитата:

Сообщение от Надин (Сообщение 133718)
итог спора - разница лишь в тесноте связей (в системе более тесные).

Я думаю, все же - разница как раз в подходе. Системный подход предполагает рассмотрение какого-то вопроса с точки зрения системы: субъект управления, объект управления, факторы, связи, результат воздействия
Комплексный подход предполагает либо применение комплекса методов исследования либо рассмотрение явления с разных сторон


Текущее время: 21:30. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»