Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Политология (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=143)
-   -   Современные монархии Мира (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=9621)

caty-zharr 05.05.2012 08:56

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 241298)
В Испании монархия была возвращена после довольно долго периода формально-республиканского правления.

Из всех монархий, кстати, мне наиболее симпатична монархия Испании, да и возвращение ее такое интересное было. По крайней мере, в Испании монарх имеет какую-то власть, в отличие от той же Великобритании.
По поводу Романовых: в настоящее время по закону по престолонаследии Павла I, который, кстати, никто не отменял (просто он так сказать погиб вместе с государством), ни один из Романовых не имеет права на российский престол. Только путем выбора. А тут уж у Романовых шансы невелики, так как все они по заграницам. Зачем такие цари?
Я, конечно, отношу себя к монархистам, но не вполне себе представляю, как вернуть монархию в Россию, да и зачем, собственно? Хорошая задумка, конечно, была у Пера I. Но реализация ее была кривовата. Поэтому назначение преемника - тоже не вариант. А выборный монарх - это уже не монарх. Замкнутый круг, короче. А содержать их на деньги налогоплательщиков, как в Англии, так нафиг они такие нужны.

badalek 05.05.2012 09:37

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 241293)
наскидку: Япония, Великобритания, Испания, Дания,
Бельгия, Нидерланды, страны Персидского залива...
Промышленно и экономически развитые страны, смогли
сохранить свою исторически сложившуюся систему, что
свидетельствует о стабильности...

Действительно сохранили и вкупе с монархией есть динамика развития.

Цитата:

Сообщение от osmos (Сообщение 241293)
А избрание новой династии... Считайте, что ее уже избрали...

Кстати, как мы видим, хотя монархии и нет, но стремление к постоянному держанию власти у одного человека и круга лиц с ним связаных остаётся и усиливается, откуда следует, что у современной власти есть стремление к "монархическому состоянию". Думается даже, что если Путину предложить стать монархом, то он был бы не против: у него даже дворец свой есть:
http://pics.livejournal.com/elzadj/pic/00008w0a

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 241298)
В Испании монархия была возвращена после довольно долго периода формально-республиканского правления.

Хм, интересно, не знал об этом... ну вот и пример хороший.
Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 241298)
зато рюриковичей целая толпа (больше стони на сегодняшний день). В принципе, можно кого-нибудь подобрать.
Однако, я думаю, ничего хорошего не выйдет.

Кто знает, может что-то выйдет, а может и нет... Мы ведь, как и во всём мире, сравнительно молоды, относительно отсутствия монархии - меньше 100 лет у нас её нету, а целые сотни лет она была. А за эти 100 лет мы всё метались, то коммунизм... не понятно к чему шли, то лихие 90-е, тоже неразбериха... то непонятная демократия: в которой президент заранее назначается... (квазимонархический режим).
ИМХО: конституционная монархия вполне может быть...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 241301)
Хорошая задумка, конечно, была у Пера I. Но реализация ее была кривовата.

Попробовать "выпрямить" мы же уже в другом веке и дипломатия развивается и политические науки и т.п. может что-то и получится... типа Испании.

IvanSpbRu 05.05.2012 13:05

Цитата:

Сообщение от Лучник (Сообщение 241298)
В Испании монархия была возвращена после довольно долго периода формально-республиканского правления

Вы не совсем правы. Франко очень быстро объявил Испанию монархией, просто короля звать не спешил, был фактически регентом (а может и юридически, сейчас не помню).

А в России сейчас, если проводить аналогии, очень кривой принципат в стиле Антонинов. Там с согласия сената, если меня память не обманывает, император назначал себе наследника из достойных, а потом усыновлял его, чтобы была именно преемственность и династия. Рухнула система, кстати, когда предпоследний император назначил преемником своего сына, а не чужого человека:)

КНДР чистая монархия. В сторону монархии скатывается Чечня...

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 241301)
По поводу Романовых: в настоящее время по закону по престолонаследии Павла I, который, кстати, никто не отменял (просто он так сказать погиб вместе с государством), ни один из Романовых не имеет права на российский престол. Только путем выбора. А тут уж у Романовых шансы невелики, так как все они по заграницам. Зачем такие цари?

Кирилловичи точно лесом идут

Цитата:

Хорошая задумка, конечно, была у Пера I. Но реализация ее была кривовата. Поэтому назначение преемника - тоже не вариант
Эта идея хороша в том случае, когда преемник известен заранее и успевает набрать и авторитет, и рычаги власти. А так...

Цитата:

А выборный монарх - это уже не монарх. Замкнутый круг, короче
Михаил Федорович Романов. Рюрик. Гуго Капет. И - на закуску - Священная Римская империя германской нации и Речь Посполитая после Ягеллонов

Alextiger 05.05.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 241301)
Я, конечно, отношу себя к монархистам, но не вполне себе представляю, как вернуть монархию в Россию,

это элементарно, Ватсон :) Дума может вносить поправки в Конституцию без всяких референдумов. Президет сказал бы - Дума бы взяла под козырек. И вуаля :) И даже митингов протеста не было бы, таких как были против нечестных выборов.
Только вот нам такого междусобойчика не надо :smirk:
Монарх должен не интригами стать монархом, а родиться им и воспитываться - в этом и вся фишка.
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 241304)
у него даже дворец свой есть:

похож на бахчисарайский дворец крымского хана...
Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 241304)
Хм, интересно, не знал об этом... ну вот и пример хороший.

там диктатор Франко ушел вотставку с одним условием: восстановление монархии :)
Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 241323)
В сторону монархии скатывается Чечня...

а вот кстати, в Российской империи до 1917 были и Хивинское ханство, и Бухарский эмират. Вполне себе монархии внутри монархии :)
Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 241301)
А выборный монарх - это уже не монарх.

а как же Папа Римский? :)

Maksimus 05.05.2012 13:59

Опрос не очень корректен. Проголосовал за пережиток. Но за существование монархий без реальной власти (как реликта, дани традициям) не против.

osmos 05.05.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 241330)
Монарх должен не интригами стать монархом, а родиться им и воспитываться

я бы хотел дополнить: не только сам монарх, но и государство
должно быть воспитано в духе монархии...

Посмотрите на европейские системы. Правитель
объединяет не только народ, которым правит, но
и бывшие колонии...

badalek 05.05.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 241335)
Опрос не очень корректен.

Да, согласен, можно было сделать более гибко.

Цитата:

Сообщение от Maksimus (Сообщение 241335)
Но за существование монархий без реальной власти (как реликта, дани традициям) не против.

Это как в Великобритании?
____________________________________

Кстатии монарх - монархом, но во время революции - уничтожили такой слой как аристократы... Потомки Российских аристократов как я понял тоже осели за рубежом.
Раньше в России аристократы были весьма образованными людьми, стремились к развитию страны, жили в замках и поместьях... Сейчас же в России да и в мире вижу, что в замках и поместьях живут также как аристократы - невоспитанные и часто матерящиеся на экране представители шоу бизнеса.
Вот к примеру, замок М.Галкина:
http://www.archdesignfoto.com/wp-con...2010/07/01.jpg
Я уже не говорю о замках звёзд Голливуда...

Вот упразднили аристократию а на её место - всякий шоу бизнес и т.п.
ИМХО: думаю, что аристократы бы лучше заботились о развитии стран, чем представители шоу бизнеса... (а ведь наши артисты и шуты имеют реальную власть, и живут в условиях, как аристократы, только титулов и пр. не имеют, да и совести и воспитания как видно по манере общения - тоже...)

caty-zharr 05.05.2012 15:03

Цитата:

Сообщение от IvanSpbRu (Сообщение 241323)
Михаил Федорович Романов. Рюрик. Гуго Капет. И - на закуску - Священная Римская империя германской нации и Речь Посполитая после Ягеллонов

Вы, Иван, конечно, правы. Но в те времена было из кого выбирать ;)

Цитата:

Сообщение от badalek (Сообщение 241341)
Вот упразднили аристократию а на её место - всякий шоу бизнес и т.п.

А у нас аристократию вовсе не упразднили, часть уехала, часть выслали, часть расстреляли. Вот и не осталось никого путного. Весь этот слой людей был выкорчеван. А свято место, как говорится, пусто не бывает. Сначала партийная номенклатура, теперь вот шоу-бизнес. До сих пор у нас результаты 1917 года сказываются.

Цитата:

Сообщение от Alextiger (Сообщение 241330)
это элементарно, Ватсон Дума может вносить поправки в Конституцию без всяких референдумов. Президет сказал бы - Дума бы взяла под козырек. И вуаля И даже митингов протеста не было бы, таких как были против нечестных выборов.
Только вот нам такого междусобойчика не надо
Монарх должен не интригами стать монархом, а родиться им и воспитываться - в этом и вся фишка.

Не, это не вариант, сами признали. Да, и не нужна такая монархия. Провести бы опрос среди наших граждан, думаю, больше будет за Сталина, чем за монархию:D
Сейчас монархия больше дань традиции. Испания, конечно, хороший пример, но там прошло далеко не 100 лет и были живы еще поколения, заставшие Бурбонов. А у нас, боюсь, большинство людей ассоциируют монархию с нынешней "аристократией" у власти. Сначала должен быть переворот в головах, а потом уже в политической власти. И это касается не только монархии.

IvanSpbRu 05.05.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 241347)
Вы, Иван, конечно, правы. Но в те времена было из кого выбирать ;)

Тут Вы, к сожалению, правы

badalek 05.05.2012 15:55

Цитата:

Сообщение от caty-zharr (Сообщение 241347)
До сих пор у нас результаты 1917 года сказываются.

Да, это точно: как по мне, так то, что произошло в 1917г. - это катастрофа.

Но получается также, что выкорчёвывание "мировой" аристократии привело в дальнейшем к произростанию мировой "шоу-бизнес аристократии". Тут я такое сравнение провожу: если выкорчевать с грядки культурные растения, то на ней (той же грядке) начнут расти сорняки... так и есть.


Текущее время: 19:29. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2024, «Аспирантура. Портал аспирантов»