Портал аспирантов

Портал аспирантов (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/index.php)
-   Для поступающих (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/forumdisplay.php?f=113)
-   -   Правовое положение украинцев как аспирантов в России. (http://www.aspirantura.spb.ru/forum/showthread.php?t=1352)

molodoj 30.01.2004 18:21

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
С какими проблемами столкнется незалєжний украинец
при поступлении в российскую аспирантуру?
Верно ли, что для такого рода "иностранцев"
обучение исключительно платное?
Существуют ли какие-либо законодательные послабления
в вопросах регистрации, гражданства для граждан
СНГ, поступающих в российскую аспирантуру?

lynx 31.01.2004 12:42

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
molodoj

Цитата:

Верно ли, что для такого рода "иностранцев"
обучение исключительно платное?
Разумеется. Государство не может тратить деньги налогоплательщиков для оплаты обучения иностранцев, которые в нашу казну налоги не платят.


Bonaventura 01.02.2004 11:24

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
lynx
Цитата:

Разумеется. Государство не может тратить деньги налогоплательщиков для оплаты обучения иностранцев, которые в нашу казну налоги не платят.
Они платят налоги в нашу казну, они ведь работают в России.
Налоги платят даже лица без гражданства.

lynx 01.02.2004 15:45

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Bonaventura

Цитата:

Они платят налоги в нашу казну, они ведь работают в России.
Налоги платят даже лица без гражданства.
И тем не менее, они не граждане, а потому не пользуются правами наших граждан, в частности, правом на бесплатное образование. Государство по конституции гарантирует права ГРАЖДАНАМ.


Philosof 01.02.2004 16:02

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Ребята, давайте все теоретические спроы перенесем во флейм, а здесь даем только практические советы. Может все-таки где-то есть льготы для поступающих из ближнего зарубежья? Ведь есть ВУЗы, куда принимают бесплатно таких вот "иностранных" студентов.

lynx 01.02.2004 20:45

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Philosof

Цитата:

Ведь есть ВУЗы, куда принимают бесплатно таких вот "иностранных" студентов.
Нету. Назови мне хоть один такой ВУЗ.

Philosof 01.02.2004 20:53

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Ну один по крайней мере я знаю - Московский физико-технический институт.

lynx 02.02.2004 07:41

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Philosof

Цитата:

Московский физико-технический институт.
Странно. Я не верю. На каком основании они тратят гос. деньги налогоплательщиков на иностранных граждан? ВУЗ не частный, значит, должен отчитываться за то финансирование, что ему выделяется и не может распоряжаться деньгами, как ему бог на душу положит. Мне кажется, что тут что-то не так. Может, сами студенты не платят, а платит за них предприятие или еще как-то, но не ВУЗ на гос. деньги.

heilig 02.02.2004 14:54

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
В качестве примера "что там не так" может быть.
Цитата:

В Московский государственный горный университет принимаются имеющие среднее (полное) общее или среднее профессиональное образование граждане Российской Федерации, граждане Республики Белоруссия, лица без гражданства, соотечественники за рубежом, а также иностранные граждане.

Граждане Российской Федерации и граждане Республики Белоруссия имеют право получить на конкурсной основе образование в МГГУ бесплатно при условии, что образование данного уровня они получают впервые.

Граждане иностранных государств (включая граждан республик бывшего СССР), прибывающие в Российскую Федерацию для обучения в высших учебных заведениях, принимаются в МГГУ:

1) В соответствии с заключенными международными договорами, устанавливающими права граждан по приему в высшие учебные заведения, а также договорами (соглашениями), заключенными Министерством образования с органами управления образованием иностранных государств и другими организациями, в пределах контрольных цифр приема по специальностям.

2) По прямым договорам (контрактам) с юридическими и физическими лицами на дополнительные места сверх контрольных цифр приема.

В МГГУ осуществляется прием граждан для обучения на платной основе с компенсацией всех затрат, связанных с получением образования в соответствии с договорами (контрактами) между МГГУ и юридическими или физическими лицами на основании Положения о порядке приема граждан в МГГУ для обучения на платной основе.
Насколько мне известно, к аспирантам подход иной, бесплатной аспирантуры для "иностранных" и иностранных граждан нет.

molodoj1 15.12.2005 02:55

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Итого, прошло почти 2 года (я автор первого сообщения в этой ветке). Я закончил институт и поступил в аспирантуру, куда хотел, и надеялся. Повезло с руководителем и с институтом.
В тот момент мне было важно принять решение,
но не всегда его можно принять вот так вот легко. Как ни странно,
очень помогла запись в одном из здешних форумов "если хочешь-поступишь".

Сейчас это выглядит смешно, но в тот момент, почти 2 года назад,
перед лицом неизвестности, мне было важно мнение, хоть чье-то,
какая-то поддержка тех, кто обладает какой-то информацией о
поступлении.

Данный сайт позиционируется в помощь аспирантам, а также тем,
кто поступает в аспирантуру. Данный раздел форума посвящен поступающим.

К сожалению, именно в тот момент, как вы можете видеть в этой ветке,
filosof отнесся доброжелательно, попросив прекратить флейм и попытаться дать какие-то реальные советы, heilig попытался (в опровержение lynx) привести цитату из правил приема.

Lynx же продемострировал свою ксенофобию в агрессивной форме.
Ввязываться с ним тогда в спор было противно.

В итоге, реальной помощи я не получил, напротив, крайне неэтичное поведение lynx испортило настроение и желание сюда когда-либо заходить.
Как показывает данный случай, неужели сайт работает, чтобы собраться тут и потешить свое самолюбие псевдоумным разговором?
Искренне надеюсь, что это не так в большинстве случаев.

Все что я тут ниже написал, прошу воспринимать не как псевдоумные рассуждения, а как жизненный опыт, каждое слово прожито на деле.

Посмотрите на заглавие на главной странице сайта, насчет латинского слова.

Если вам действительно хочется заниматься конкретной областью науки, если вы реально это почувствовали, а не просто решили, что так будет более стильно смотреться, то - дерзайте.

Если вы "прозевали" момент поступления в университет, "не решились"
поехать в крупный научный центр, или просто, стремление к науке проявилось у вас позже, это не важно, может быть от того оно стало только более зрелым, вы заканчиваете ваш ВУЗ и понимаете, что вам нужно расти, то аспирантура в крупном центре у сильного руководителя вполне возможна. Не важно, где вы живете.

Важно, кто вы есть, насколько вы заинтересованы, и на какие ограничения для себя готовы пойти. Понятно, что вам придется устраиваться на новом месте, искать работу, жилье, решать разные административные вопросы.

Успевать все это будет непросто, но если вы для себя понимаете,
зачем все это, оно вам окупится. По крайней мере, вы всегда сможете
после защиты вернуться домой, уже более зрелым исследователем.

Стремиться в крупный центр по научному интересу (без лицемерия)
НОРМАЛЬНО, не нужно ложной скромности.

Самое трудное, как мне кажется - это действительно отличить,
хотите ли вы заниматься, или хотите потешить самолюбие,
мол, я лучше других на своем месте, на какое же место мне себя поставить?

Найдите свою область, пусть это будет не однодневный интерес.
Посвятите ей дипломную работу, или ряд курсовых работ. Уясните, какие личности вас интересуют в качестве руководителя, где они работают, какие книги они написали, какие статьи, что они за люди.
Если вы глубоко залезете в проблему, вы "притянетесь".
Участвуйте в конференциях, если это вам доступно.
Съездите на конферецию по тематике в тот город, куда хотите поступать, посмотрите "вживую" на людей, с которыми вы хотите в будущем работать. Съездите на "взрослую" конференцию просто так, без доклада. Вас за это не расстреляют.
Смотрите, какие студенческие школы проводятся по вашей теме,
какие студенческие конференции. Нужно стараться на них побывать.
В конечном счете вы поймете, что вашим отсеком мир не ограничивается, есть и другие.

Не нужно иллюзии "вот я стану умным, подучу это и это" и меня возьмут.
Приходите таким, как есть. Главное не откладывайте. Раньше начнете -больше шансов на успех.

Познакомьтесь, поговорите с будущим руководителем или сотрудниками целевой кафедры, отдела.
Не нужно бояться, как уже много раз писали в форумах на этом сайте, в общем случае хороший ученый и хороший человек отнесется к вам благожелательно.
Понимайте, что все не решается в один момент, "возьмут или не возьмут". Все покажет время - приживетесь вы или не приживетесь, будет вам интересна тема или нет, в состоянии ли вы будете решать свои проблемы или скиснете.
Узнайте о возможности стажировки. Это может быть как официальная стажировка от вашего института, так и стажировка "на общественных началах" - когда вы не числитесь в институте, но ходите на семинары, участвуете в обсуждениях, слушаете главным образом и вникаете,
ищите свою тему в русле общих исследований.
Возможно, вам следует (как у меня например это было), провести год в такой стажировке, присмотреться. Ничего страшного в этом нет - как минимум самое плохое - наберетесь жизненного опыта.
За год все станет понятно и вам, и вашему будущему руководителю.
Если вы попали куда хотели по научному интересу, то этот год для вас не пропащий - вы разберетесь что к чему, успеете что-то сделать по теме вашей будущей работы, хоть литературы почитаете, узнаете про вступительные экзамены. Про них, кстати (особенно по специальности),
узнавайте очень заранее, больше чем за полгода. Дело в том, что
вы могли "недобрать" чего-то в вашем институте, аспирантура может быть несколько по-другой специальности, в вашем ВУЗе не смогли хорошо прочитать какие-то курсы, вы что-то знали, но забыли и т.д.
Так как вы действительно собираетесь заниматься, то специальность нужно учить на совесть. В хорошем месте вас ее хорошо и спросят.
К английскому и философии также спокойно можно подготовиться,
если не откладывать до последних дней.

Провести какое-то время в такой стажировке, на мой взгляд лучше, чем поступить в "лишь бы какую" аспирантуру, где не будет сути, а будет только название.

Насчет иллюзии "можно ездить". Если вы и впрямь близко живете
(дорога максимум 4-5 часов), то можете и впрямь попробовать поездить.

Как правило, все значительно дальше.
Чтобы дело пошло, завязалось сотрудничество, вы вошли в курс дела, бывали на семинарах, разговаривали с людьми, работали в библиотеке,
вы должны БЫТЬ. Можно жить в том же городе, но работать программистом с 10 до 19 и выбираться раз в 2 недели на семинар.
Это НЕПРИЕМЛЕМО. В этом случае вас НЕТ, а есть только иллюзия научной работы, вы о ней изредка вспоминаете. Понятно, что это непросто, но нужно искать такую работу, чтобы она занимала полдня,
или которую можно делать в институте, или дома, или согласиться
на работу гораздо более низкой квалификации (и оплаты),
на которую вы реально могли бы претендовать, чтобы освободить время.
Это тяжело, поэтому см. выше о внутреннем оправдании.
Не испытывайте иллюзий по поводу internet и e-mail: мол, я буду дома сидеть, письма получать, все делать. Вы должны БЫТЬ.

Наверное, хватит мне писать.
Главное я написал.

А "что да как" в смысле бумаг, работы,жилья, зависит от вашего случая. Пока вы сами не поставите перед собой эти вопросы (не в форуме, а в жизни), вы ответа на них не получите, к сожалению.
Все реально, если вы реально хотите заниматься исследованиями.

Я написал главное - все не так страшно, как кажется,
и что главной должна быть суть, а остальное устроится.
Если вы действительно заинтересованы - вы узнаете все, что нужно
очень быстро, но в свое время и про себя.
Я не подложу вам свинью, если в вашем случае все окажется несколько по другому.
Я также не толкну на неосторожный шаг тех, кому это не нужно,
но кто решит "ну раз так, то я попробую", а потом будет жалеть.

Если это ваш путь, его можно и нужно пройти.

Вот такой идеализм в наш прагматичный век.

ps. Главные моменты:
- запаситесь терпением
- конечно запаситесь каким-то НЗ (реальным)
- читайте законы о гражданстве, регистрации, разрешении на временное проживание, виде на жительство. Пусть они не вгоняют вас в тоску - есть варианты.
- для иностранных аспирантов составляется договор - обучение платное (плата не станет преградой), общежития и стипендии не дают, остальное - то же самое, может быть вы сможете получать что-то из грантов, зависит от вашего коллектива - успешные коллективы выживают.
- снимать можно и комнату, а не квартиру
- если искать нужную работу всерьез, то можно и найти.
- подумайте, может вы все же поехать не в РФ, а в EU, там куда полегче, мне кажется, но главное чтобы суть работы была, а не видимость. Выбирайте суть - мой вам совет, с сутью и когда тяжело не тяжело, а без сути пусто и тускло, когда все хорошо.

Всего доброго!

Jacky 15.12.2005 15:41

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
molodoj1
Уважаемый, из вашего длинного сообщения я понял только одно: вы два года назад обиделись на lynx и пришли теперь высказать свое неодобрение тем, что она проявила тогда нечто, изящно названное вами "ксенофобией в агрессивной форме". В таком случае, я бы хотел получить комментарий по существу. Итак, два года назад вы спросили, имея в виду жителей "незалежной Украины":
Цитата:

Верно ли, что для такого рода "иностранцев" обучение исключительно платное?
Тогда вы остались крайне недовольны ответом о том, что это действительно так и решили проверить все самостоятельно. И теперь я вижу следующее ваше утверждение:
Цитата:

для иностранных аспирантов составляется договор - обучение платное (плата не станет преградой)
Так о чем разговор? Так все-таки, как по-вашему, имеют ли право граждане Украины право на бесплатное обучение в аспирантурах России?

Paul Kellerman 15.12.2005 17:42

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
molodoj1

Во-первых, со своим уставом в чужой монастырь не ходят,
если уж хотите учится РФ, будьте любезны знать ее устав.

Смотрим Федеральный закон "O высшем и послевузовском
профессиональном образовании"

Статья 2. Пункт 4.
-------------------------------------------------------------------------------------
Гражданам Российской Федерации гарантируется получение
на конкурсной основе бесплатного высшего и послевузовского
профессионального образования в государственных, муници-
пальных высших учебных заведениях в пределах государствен-
ных образовательных стандартов, если образование данного
уровня гражданин получает впервые.
-------------------------------------------------------------------------------------

Соответственно, гарантии бесплатной аспирантуры на территории
РФ имеют только граждане РФ. Что касается иностранных граждан
все определяется международными соглашениями.

Статья 11 Пункт 6.
--------------------------------------------------------------------------------------
Прием иностранных граждан в аспирантуру и докторантуру выс-
ших учебных заведений, научных учреждений или организаций
осуществляется в соответствии с международными договорами
Российской Федерации и межправительственными соглашениями
Российской Федерации.
--------------------------------------------------------------------------------------

Но не нужно быть наивным и полагать, что можно бесплатно
учиться, а платит кто-то, неизвестно кто. Платить всегда за
все удовольствия надо! В случае обучения гражданина РФ в
аспирантуре ВУЗа РФ, платит либо он сам, либо государство в
рамках бюджета. В случае иностранного гражданина платит
либо он сам, либо иностранное государство в соответствии с
соглашением, заключенным между РФ и этим государством.
Для иностранных студентов, особенно азиатских стран, эта
"бесплатная" форма известна, как "scholarship", когда страна,
имеющее соглашение с РФ, имеет некоторую квоту для своих
граждан для обучения их зарубежом за счет страны. То есть,
иностранец едет учиться "бесплатно", а платит его страна.
Обычно квоты очень небольшие например одна из азиатских
стран выделяет всего лишь 15 "бесплатных" мест в год для
обучения своих граждан в аспирантурах ВУЗов РФ. Понятно,
что конкурс сумасшедший, и все остальные платно учатся.

Так что, во-вторых, за ваше удовольствие будете платить либо
вы сами либо ваше украинское государство, РФ за вас платить
не будет, ибо вы не гражданин РФ и этим все здесь сказано!

Отсюда, и в третьих, ксенофобия здесь не причем. Претензии
предъявляйте своим властям, которые первые рвались выйти из
состава СССР и получить независимость, радушно принимают у
себя НАТО, день и ночь прилагают усилия, чтобы еще что-нибудь
поиметь с России, и ей же на голову потом публично нагадить.
Как вы вообще смеете заявляться после всего этого в Россию, в
том числе на этот форум, и предъявлять какие-либо претензии?

P.S. К вашему сведению lynx - дама, причем администратор форума.
Форум появился, существует и развивается во многом благодаря ей.
У нее немалый научный, педагогический опыт и знание бюрократии.
Так, что не вам судить, обсуждать и критиковать lynx и ее мнение.

Форум существует, в первую очередь, для обмена опытом и полезной
информацией, также оказание совершенно безвозмездной моральной
и информационной помощи тем, кто в ней нуждается. Разговоры здесь
ведутся самые разные по разным вопросам и для них есть соответству-
ющие разделы, но пустого околонаучного трепа здесь нет, все попытки
начать, как вы изволили выразиться, "псевдоумные разговоры" обычно
заканчиваются плохо :) Так что, псевдоумность - только ваше мнение.

В общем вы задали вопрос, вам ответили, если у вас еще есть вопросы,
то задайте, а если вам хочется наезжать на форум и его участников
потому, что Россия не хочет нахаляву учить вас в аспирантуре, то все
что могу - это ответить вам вашими же словами: всего вам доброго!

molodoj1 17.12.2005 23:46

Правовое положение украинцев как аспирантов в России.
 
Jacky, вы не совсем верно меня поняли.

Меня интересовал ответ не по форме, а по существу.
Не "правда, что оплата?" - "правда", а в соответствии
с заявленным духом форума "вопрощающему - помочь".
Вопрошающему не помогли, поэтому сейчас я решил сам ответить на свой же вопрос. Кратко мой ответ сводится к тому, что "главное - суть, а не форма, будет суть - будет и все остальное".



Добавлено

PavelAR, сожалею, что моя скромная реплика вызвала столько негативную эмоциональную реакцию. Прочитайте, пожалуйста, ее еще раз до конца.
Я вам о сути, о главном, а не о деньгах, буквах закона и национальных разборках.
Что касается удовольствия учиться в аспирантуре, то, например,
в странах EU за это удовольствие аспиранты имеют возможность
спокойно жить и не думать о допольнительном заработке, т.к. по сути
это удовольствие является серьезной работой на благо той страны,
где это понимают. К счастью, в России, на мой взгляд,
хотя по букве это совсем не так, но по сути, часто так же: просто академические учреждения сами не так уж хорошо живут, но не настолько, чтобы ставить финансовые препоны вчерашнему студенту,
решившемуся заниматься наукой, и, в итоге - идут навстречу.
Спасибо всем тем людям, которые различают личные отношения,
научные отношения и "высокую" политику.

Артем_ 20.04.2008 13:27

Смешно конечно писать в тему, которую забросили еще 2,5 года назад, но не охота заниматься спамом и начинать новую ради пустяка...

Я вот из Украины и собираюсь поступать в аспирантуру в РФ. :cool:

Может я и не прав, но в моём случае предполагаемая плата за обучение (или её отсутсвие) целиком зависит от решения вуза.
  • В первом вузе меня прировняли к иностранцам (сирийцам, корейцам, вьетнамцам, индусам и прочим) которых у них в универе учится около 1/3 всех студентов и аспирантов. Мне сказали, что платить я буду так же как все иностранцы - 2500 $ в год. :(
  • Во втором универе сказали, что на бесплатное взять не смогут - я иностранец, но деньги буду платить, так как платят все граждане РФ в этом вузе - 1000 $ за год. :confused:
  • В-третьем меня уверили, что успешная сдача вступительных экзаменов гарантирует мне обучение за счёт Российского государства. :eek: Платная же аспирантура стоит там 1200 $ за курс обучения (3 года).
Краткое содержание диалога в отделе аспирантуры последнего вуза:
"А чему вы так удивляетесь юноша? У нас конкурсная основа, и если прекрасно сдадите экзамены, то поступите на бесплатное!
А какая нам разница иностранец вы или нет?
Ну, если, как вы говорите с английским у вас проблемы, то скорее будете на платном учиться.
С чего вы взяли, что для именно вас дороже будет стоить? Да нет, так же как и для россиян, не больше".

Во всех трех универах я был первый (!) человек (за период с середины 90-х) закончивший украинский вуз и имеющий гражданство Украины который изъявил желание поступить к ним в аспирантуру.
Какого либо враждебного или недоброжелательного отношения ко мне я не заметил, скорее даже, наоборот, мне было очень приятно, что ко мне отнеслись весьма гостеприимно и приветливо!

Jacky 20.04.2008 15:50

Цитата:

Сообщение от Артем (Сообщение 38636)
Смешно конечно писать в тему

Ничуть не смешно. Тема просто не так часто поднимается, но по сути и по содержанию она полезна и добавление новой информации вполне оправдано.

Аналогичные вопросы хотя и не часто, но возникают:

Украина (еще одна тема): http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?p=12182
Беларусь: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ad.php?p=12436
Казахстан: http://www.aspirantura.spb.ru/forum/...ead.php?t=1345


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2022, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2019, «Аспирантура. Портал аспирантов»