Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Общие > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2013, 00:27   #1
ptrvc
Advanced Member
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
По умолчанию Высшее образование и карьера

Цитата:
Сообщение от Ученица Посмотреть сообщение
Так нельзя! Вы согласны плодить "отвал"? Тогда я всех нас поздравляю! Университетское образование - элитное образование, а оно не для всех!
Не согласен, но таковы условия, увы. Да и при любых условиях из обучающихся можно выделить подмножество отстающих. Если постоянно их отрубать, прокрустово ложе получится. А вот университетское образование ни в коем случае не должно делать элитным! Именно такие интенции привлекают толпу желающих получить «элитный диплом».
ptrvc вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Старый 22.06.2013, 01:13   #2
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ptrvc Посмотреть сообщение
А вот университетское образование ни в коем случае не должно делать элитным! Именно такие интенции привлекают толпу желающих получить «элитный диплом»
И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.

Университетское образование должно быть элитарным. Другое дело, что непоступление в вуз не должно быть социальным крахом - должны быть приемлемые варианты самореализации и на нижних уровнях образования
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 01:42   #3
Xano4ka
Member
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: Мата-Уту, Уоллис и Футуна
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.

Университетское образование должно быть элитарным. Другое дело, что непоступление в вуз не должно быть социальным крахом - должны быть приемлемые варианты самореализации и на нижних уровнях образования
мне кажется в нашей действительности это утопические, хотя и очень правильные мечты. Как это реализовать для меня лично загадка..
Понимаю вроде, что те же манагеры должны быть по уровню подготовки со средним образованием. не понимаю как в условиях нынешней действительности это реализовать и какие это повлечет за собой последствия.
Можно конечно говорить о временах СССР, когда среднее образование было хорошей путевкой в жизнь, но нельзя забывать и о требованиях прогресса.. специалист по идее должен знать больше, а рабочих рук из-за автоматизации требуется меньше, чем рабочих голов.
Как соблюсти при этом баланс?
И опять же нужно помнить, что чем больше людей учится, и чем дольше, тем толще карманы у наших чиновников, и тем выше дачи у наших руководителей... поэтому борьбу с ветряными мельницами таким подходом не победить...
---------
Ваше жизненное кредо? - Всегда!

-Всех денег не заработаешь...
-Никогда, никогда не говорите мне об этом!!!
Xano4ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:16   #4
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xano4ka Посмотреть сообщение
Можно конечно говорить о временах СССР, когда среднее образование было хорошей путевкой в жизнь, но нельзя забывать и о требованиях прогресса.. специалист по идее должен знать больше, а рабочих рук из-за автоматизации требуется меньше, чем рабочих голов
Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).

Проблема решается только радикальным сокращением вузов вообще, в большинстве уцелевших вузов убирается магистратура и аспирантура, и только очень малое число вузов остается вузами полного цикла.

Для торговли мобильными телефонами высшее образование не нужно. А для нужд технического прогресса нужны не менеджеры
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:26   #5
ptrvc
Advanced Member
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.
...
концентрация отбора в одной точке приведет а) к злоупотреблениям, б) к выплескиванию младенцев. Борьба за контингент должна быть распределенной. Часть отсеяли в приемной комиссии, часть — на первом курсе и т.д. Слишком много зла нам принесло подушевое финансирование. Оно фактически вынуждает открывать факультеты типа «менеджмент», «PR» и проч., ибо ГОУ, не способные выполнять НИР по х/д на деньги мин.обороны, лишены иного заработка.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).
...
С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками.
ptrvc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:28   #6
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ptrvc Посмотреть сообщение
концентрация отбора в одной точке приведет а) к злоупотреблениям, б) к выплескиванию младенцев
А сейчас злоупотреблений нет? А младенцы выплескиваются еще в большем объеме - просто потому что у талантливой молодежи нет стимула учиться. У нее нынешняя модель убивает мотивацию напрочь. Как убивает и мотивацию у преподавателей - зачем учить, если всем трояки рисовать...

Цитата:
Слишком много зла нам принесло подушевое финансирование. Оно фактически вынуждает открывать факультеты типа «менеджмент», «PR» и проч., ибо ГОУ, не способные выполнять НИР по х/д на деньги мин.обороны, лишены иного заработка
Неправду изволите говорить. Подушевое финансирование в таком описании мягко подталкивает левые вузы к закрытию. А то, что они барахтаются и торгуют дипломами, чести им не делает. А могли бы честно закрыться

Добавлено через 44 секунды
Цитата:
Сообщение от ptrvc Посмотреть сообщение

С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками
Убивая тем самым ценность высшего образования
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:34   #7
ptrvc
Advanced Member
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
...
головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы
...
Трудно возражать, не имея цифр на руках. Но по ощущениям специалистов не хватает, чтобы заполнить даже то, что есть. Что-либо более менее технологичное сразу требует армию инженеров, а где их взять? Так что головы очень нужны.
ptrvc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:37   #8
Xano4ka
Member
 
Регистрация: 20.08.2011
Адрес: Мата-Уту, Уоллис и Футуна
Сообщений: 108
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).

Проблема решается только радикальным сокращением вузов вообще, в большинстве уцелевших вузов убирается магистратура и аспирантура, и только очень малое число вузов остается вузами полного цикла.

Для торговли мобильными телефонами высшее образование не нужно. А для нужд технического прогресса нужны не менеджеры
Согласна. Но давайте смотреть в масштабах государства. Есть же и обратная сторона:
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
Зарплаты специалистов с высшим зп сильно возрастут и дефицита таких кадров будет (т.к. всем работодателям хочется заполучить работника получше) и разрыв между слоями общества еще больше увеличится. Отсюда -опять же приток деток денежных мешков в высшее образование...
Наверное и еще масса последствий-на ночь просто мозги уже не варят..
Как с этим то всем быть? Или тут уже действует принцип "моя хата с краю?"
Не нужно сокращать спрос на образование сокращением предложения мест в ВУЗах.
Должна быть обратная регуляции спроса и предложения. Вы экономист-должны понимать.
---------
Ваше жизненное кредо? - Всегда!

-Всех денег не заработаешь...
-Никогда, никогда не говорите мне об этом!!!
Xano4ka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:50   #9
ptrvc
Advanced Member
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
...
Неправду изволите говорить. Подушевое финансирование в таком описании мягко подталкивает левые вузы к закрытию. А то, что они барахтаются и торгуют дипломами, чести им не делает. А могли бы честно закрыться
...
Где же неправда? На входе подушевое финансирование, на выходе — торговля дипломами. Кто ж добровольно закроется? Эффективнее был бы запрет на открытие новых направлений подготовки. Например, не более 5-6 направлений на университет. Свою «уникальность» и «единственность-неповторимость специфики отрасли» вполне можно реализовать вариативной частью и дисциплинами по выбору. Механизм для этого предусмотрен. Другое дело, что на такое никто не пойдет наверху: заносы за лицензирование и аккредитацию никто не отменял.

Цитата:
Сообщение от IvanSpbRu Посмотреть сообщение
...
Убивая тем самым ценность высшего образования
...
Но по факту работодатель разборчив к качеству диплома, различает добротные вузы и шаражки. Разве нет?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Xano4ka Посмотреть сообщение
...
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
...
Вот именно
Потребность в хороших головах от закрытия вузов никуда не денется. Произойдет только рост дефицита в кадрах — станут принимать на работу вообще с любым дипломом, хоть с МГУ, хоть с Мухосранска. То есть может случиться именно то, против чего Иван так решительно негодуэ
ptrvc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 02:55   #10
IvanSpbRu
Honorary Platinum Member
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 10,479
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xano4ka Посмотреть сообщение
Согласна. Но давайте смотреть в масштабах государства. Есть же и обратная сторона:
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
Да никуда их не девать. В колледжи - и пусть учатся на продавцов, только и всего

Цитата:
Зарплаты специалистов с высшим зп сильно возрастут и дефицита таких кадров будет (т.к. всем работодателям хочется заполучить работника получше) и разрыв между слоями общества еще больше увеличится
И что этом плохого???

Цитата:
Должна быть обратная регуляции спроса и предложения. Вы экономист-должны понимать
Я как экономист Вам и написал При избытке мест в вузах все будут получать высшее образование. При дефиците кто то будет выдавливаться в среднее или в неквалифицированный труд, вот и все...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ptrvc Посмотреть сообщение
Где же неправда? На входе подушевое финансирование, на выходе — торговля дипломами. Кто ж добровольно закроется?
Значит, надо закрывать принудительно

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от ptrvc Посмотреть сообщение
Потребность в хороших головах от закрытия вузов никуда не денется. Произойдет только рост дефицита в кадрах — станут принимать на работу вообще с любым дипломом, хоть с МГУ, хоть с Мухосранска. То есть может случиться именно то, против чего Иван так решительно негодуэ
- Вузы сейчас не дают хорошие головы - они выдают людей низкой квалификации с завышенными карьерными амбициями (ведь у них есть высшее образование). А кому-то надо и дерьмо возить. И если люди не готовы браться за вывоз дерьма добровольно (ввиду отсутствия мозга) - значит, их надо макать в это дерьмо принудительно

- Произойдет как раз дифференциация дипломов. Работодателям будет послан четкий сигнал, кому и за что платить.

Впрочем, коллеги, не буду спорить
IvanSpbRu вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 23:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru