Новости МОН РФ: обсуждение

[fazotron]

Сообщение от will

fazotron, объективно говоря, диссоветы по той же экономике, в которых годами сидят заслуженные люди, публикующиеся в ВАК-журналах раз в год в соавторстве или раз в пару лет без соавтора, надо закрывать. Безо всяких исключений.
А тех, у кого есть индексируемые в WoS\Scopus публикации, надо вводить в диссоветы. Очевидно, надо расширить присутствие кандидатов наук в диссоветах- тк сейчас складывается пародоксальная ситуация, когда до ученых степеней и званий просто не допускают тех, у кого зарубежные публикации, дабы не создавать старичкам конкуренции.
Снимать надо дебильные неформальные ограничения типа срока между защитой кандидатской и докторской.
И оставлять только одно- количество WoS\Scopus публикаций.
Тогда будут продвигать сильных в научном плане, а не блатную тусовочку.

В целом критерий публикаций в мировых базах данных как критерий ценности в науке я поддерживаю, о чем здесь неоднократно и писал.
Использовать этот критерий как единственный - это вопрос
О кандидатах в диссоветах: пока у нас две степени -кандидатская и докторская. Это действующие степени и они априори носят формальный характер. Как например, диплом о высшем образовании - ты можешь быть замечательным практиком в своей специальности, но чтобы занять определенную должность - тебе надо выполнить формальный критерий - иметь документ о высшем образовании. Так и здесь Никто не мешает такому замечательному ученому, имеющему публикации в WOS & Scopus, защитить докторскую и иметь больше прав в научном мире и войти в диссовет, а не презрительно воротить морду от докторской - я, дескать и так великий (Ваня, к тебе это не относится).
Теперь о стариках - вы тут что, вечно жить собрались. Сами-то на пенсию соберетесь - не успеете оглянуться. И вот вы, заслуженный человек, оттрубивший всю жизнь для науки, остепенившийся и защитившийся и массу публикаций имеющий - вам говорят: "ну ты, м...к старый, засиделся тут, хватит. Вот молодой кандидат наук, он уже год как из скорлупы вылупился, ну-ка дай ему дорогу". А заработать...?
Что бы кто-то не говорил, с возрастом человек накопил большой опыт и может все же не так активно, как в молодые годы публиковаться, но следить за изменениями в науке по своему профилю и уж дать квалифицированную оценку кандидатской - без вопросов. Кстати, специально посмотрел биографии ряда редакторов скоповских журналов по своему профилю - фамилии известные, но публикаций в последние годы в несколько раз меньше, чем когда они эту известность достигали
И это нормально и никто им не кричит - пошли вон из редакторов, тут вот молодые пришли, у них уже несколько публикаций есть.
Наоборот, их авторитет чтут и должное отдают.
Повторюсь - сами там будете. Молодость - это такое достоинство, которое быстро проходит.
НО я опять же не об этом. Читайте внимательно - я говорю о том, что эта развернутая кампания меньше всего интересуется наукой. Под этим флагом будет осуществлен не выбор достойного, а выбор нужного (полезного для кого-то и тд). Вспомните мои слова спустя год.
И второе - ведь очень важна правильная ориентация (не в сексе). Раньше в принципе статьи в мировых базах данных просто не очень интересовали большую часть научного сообщества, ну не применяли таких критериев оценки. Теперь начали - я уверяю, результаты будут. Но со временем. Как минимум три-пять лет. Но не завтра. А судить то собираются завтра. И вот это неправильно, и вот это лишний раз подчеркивает компанейщину и заказной характер этой акции

Добавлено через 5 минут

Сообщение от fazotron

публикующиеся в ВАК-журналах раз в год в соавторстве или раз в пару лет без соавтора, надо закрывать.

И еще. По соавторство - ну хватит уже эту пропаганду одиночек. Специально просмотрел за последние три года публикации в 52 журналах из Скопус по своей специальности- только 5% публикаций без соавторов. И тут тоже на аспирантах выезжают? Современная наука за которую мы тут все радеем (и вы надеюсь тоже) - это коллективный процесс

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от fazotron

тк сейчас складывается пародоксальная ситуация, когда до ученых степеней и званий просто не допускают тех, у кого зарубежные публикации, дабы не создавать старичкам конкуренции

это вообще за уши притянуто. Да никто квалифицированному ученому дорогу не закроет

[Evol]

Сообщение от fazotron

Теперь о стариках - вы тут что, вечно жить собрались. Сами-то на пенсию соберетесь - не успеете оглянуться.

У меня создалось впечатление (пусть меня поправят, если оно ошибочное), что здесь в дискуссии не возраст как таковой был ключевым параметром. Речь, как мне показалось, шла о тех лишь таарищах, которые по сути уже давно плюнули на науку и обитают в вузах лишь потому, что пенсия маленькая и вообще дома скуШно.

Есть множество отличных специалистов весьма почтенного возраста, знаю таких (даже в нашей почти тьмутаракани), и я всеми лапами за то, чтобы они продолжали работать. (Мой изначальный научный руководитель, светлая ему память, работал буквально до последних дней своей жизни - и это было замечательно. И учил, и публиковался, и внеучебные семинары проводил... )

Возраст как таковой - это же тоже тупой и ограниченный количественный критерий. Не в нем как таковом суть, насколько я поняла (таки если поняла собеседников ошибочно, пусть поправят). Тем более и среди молодых и среднего возраста товарищей есть немало тех, кто в вуз ходит, кхм... ну не для того чтоб разумное-доброе-вечное сеять

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от fazotron

НО я опять же не об этом. Читайте внимательно - я говорю о том, что эта развернутая кампания меньше всего интересуется наукой. Под этим флагом будет осуществлен не выбор достойного, а выбор нужного (полезного для кого-то и тд). Вспомните мои слова спустя год.
И второе - ведь очень важна правильная ориентация (не в сексе). Раньше в принципе статьи в мировых базах данных просто не очень интересовали большую часть научного сообщества, ну не применяли таких критериев оценки. Теперь начали - я уверяю, результаты будут. Но со временем. Как минимум три-пять лет. Но не завтра. А судить то собираются завтра. И вот это неправильно, и вот это лишний раз подчеркивает компанейщину и заказной характер этой акции

Это тут, ИМХО, самое поганое...

[Burattino]

Интересно, а надолго пропала кнопка объявлений о защитах на сайте ВАК?

[Hogfather]

Сообщение от fazotron

fazotron = Excellent

И этим все сказано...

[kravets]

Получил письмо, в котором, среди прочего:
====
Сборники научных трудов и монографии рассылаются по основным библиотекам России и зарубежья, в библиотеки ведущих ВУЗов. Размещаются в НЭБ, что повысит Ваш РИНЦ.
===

Да уж...

[Burattino]

Сообщение от kravets

повысит Ваш РИНЦ

[kravets]

Да-да, я тоже про это, аж мой Хирш опал

[IvanSpbRu]

Сообщение от Evol

У меня создалось впечатление (пусть меня поправят, если оно ошибочное), что здесь в дискуссии не возраст как таковой был ключевым параметром. Речь, как мне показалось, шла о тех лишь таарищах, которые по сути уже давно плюнули на науку и обитают в вузах лишь потому, что пенсия маленькая и вообще дома скуШно...

Именно! И возраст здесь не самое главное, хотя корреляция и есть. Защитились люди на халяву, и зачищают поляну вокруг себя беспощадно

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от fazotron

Так и здесь Никто не мешает такому замечательному ученому, имеющему публикации в WOS & Scopus, защитить докторскую и иметь больше прав в научном мире и войти в диссовет, а не презрительно воротить морду от докторской - я, дескать и так великий (Ваня, к тебе это не относится)

Подчеркиваете, что я не великий Шучу...

На самом деле, с учетом специфики России, соблюдаться будет только тот критерий, который значим. И если приоритет будет отдаваться докторской - за рубежом никто публиковаться не будет. Не зачем. И так жить можно...

И защититься сейчас не так просто. Не говорю что невозможно - но муторно. Советов стало меньше, нужно договариваться и так далее...Когда человек реально работает, ему на бюрократию просто времени жалко

[ptrvc]

Сообщение от IvanSpbRu

...
Когда человек реально работает, ему на бюрократию просто времени жалко

Ну то есть степень это косвенный показатель того, что человек в наук «пассажир»? Вообще вся эта наукометрия смотрится бледно в наших реалиях, когда толпа людей выполняли работы с грифом секретности. У нас в НИИ все такие. И что, отправить их всех на пенсию? Кто же работать будет тогда?

[Лучник]

Сообщение от Burattino

А как быть с необходимостью ознакомления широкого круга научной общественности?

Для этого есть academia.edu

Добавлено через 18 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Когда человек реально работает, ему на бюрократию просто времени жалко

Как-то всё-таки ненормально. Степень - важная традиционная условность в нашем деле: можно и помаяться, раз есть, что представить на защиту.

А так, в общем, все получается именно так, как Фазатрон написал (что Ивана, конечно же, не касается).