Проведение социологического опроса. Кто пробовал?

[fazotron]

Сообщение от Любопытный

поскольку шкалы не имеют никакого отношения к выборке

Вот это правильно. Нельзя ставнивать коричневое с горячим, нельзя говорить, что применение более высокоразмерной шкалы повышает точность исследования и уменьшает выборку. Конечно, дихотомические вопросы могут ограничивать возможные варианты ответов и ухудшают понимание. Тогда, когда четко ясно, что других вариантов нет - они уместны. Но ведь и шкалы бывают разные и их оценки тоже спорны. Например, критикуется 5-бальная метрическая шкала: варианты ответов сдвигаются подсознательно в положительную сторону, поскольку оценки 1 и 2 у людей, воспитанных в российской школе близки и оценка идет обычно по трем цифрам 3,4,5. Поэтому и предлагают шкалу Лейкерта, которая более равномерно распределяет ответы
Но опять же, это не связано с репрезентативностью выборки.
Согласен с Докторенком, что обычно берут для организации 500 - 700 наблюдений, для региона около 1000. Надо еще учитывать, какая выборка: регулируемая, частично рег. или случайная

[Степан Капуста]

Сообщение от Hogfather

Степан Капуста, ну, а теперь что я имел ввиду.
Пусть мы исследуем качество приготовления борща и ставим оценки: фигово и зашибись
В таком случае, минимальный размер выборки равен


где n - размер выборки
p - предполагаемая доля прямого признака (матожидание)
h - требуемая точность
Примечание 1: 95% доверительный интервал и выборка более 30, иначе не 1.96

Пример 1: Пусть точность равна +-0.1, а p=0.5 тогда минимальный размер выборки равен 96.04

Коню понятно, что зная размер выборки можно оценить точность


Но мы не об этом. Берем и делаем шкалу от 1 до 7 и спрашиваем про наш борщ, насколько он воспринимается потребителем как офигенный

Тогда размер минимальный размер выборки считается по формуле

где S - стандартное отклонение выборки. Умные книжки говорят, что в данном случае нужно не выпендриваться, а для подсчета СКО делить размах на 5 (именно на 5, а не 6). Ну а точность рекомендуют брать как размах деленный на 10.
n=(1.96*(6/5)/0.6)^2=15,37

Иными словами, чем больше градаций шкалы, тем лучше.
Это на пальцах.

Ну, еще приличные люди используют потом медиану и IQR, потому как так гораздо кошернее. Но это совсем другая история.

Не совсем. Первый случай — все правильно. Во втором: ты предлагаешь и утверждаешь, что оценивший борщ на «7» получил удовольствия ровно в 1,1667 раза больше, чем тот, кто оценил на «6»? Это же не так, у каждого своя линейка. В качестве примера: приходит раздолбай к тебе на экзамен, молчит по-партизански и получает «2». Потом приходит отличник и получает «5». Отличник знает ровно в 2,5 раза больше, чем тот, кто вообще не учил?

Эта формула

будет верна, если мы будем исследовать длину члена у тех, кто попробовал этот борщ. Тогда у того, кто имеет член длиной 7 см., он будет ровно в 7 раз больше, чем член длиной 1 см. А если просто оценки без линейки — тогда см. первую формулу. И еще: член может иметь любую длину: и 7,0 см., и 6,9 см., и 6,5 см. и т. д. Оценка борща — либо «7», либо «6» — т. е. она дискретна, а длина члена — непрерывна.

Теперь о дисперсиях. p(1−p)/n и есть дисперсия доли в совокупности. В формулах для непрервыных признаков эта дисперсия тоже есть. Причем если эти дисперсии неизвестны, то дисперсия доли принимается как ¼, а дисперсия непрерывного признака — как R²/36 (а СКО — R/6), где R — размах вариации. Это сделано из предпложения, что ошибок выборки, имеющих кратность больше 3, почти не бывает, потому как Ф(t=3)=0,997.

Итого: статистика удовлетворенность борщом и статистика длины членов тех, кто удовлетворялся этим борщом, — вещи немного разные.

[Hogfather]

Сообщение от fazotron

Поэтому и предлагают шкалу Лейкерта

Дык, это да. Я про сам опрос пока ничего не говорил.

Сообщение от Степан Капуста

статистика удовлетворенность борщом и статистика длины членов тех, кто удовлетворялся этим борщом, — вещи немного разные.

(добродушно) А я и не смешиваю. Просто если Вы начнете мерить МПХ сантиметром, то тоже получите дискретные данные. Маловероятно, что Вы будете это делать микрометром. Да и тогда они будут дискретными, но с большей частотой дискретизации.
Это раз. А во-вторых, качество борща является характеристикой комплексной, поэтому есть простор для маневров, это не длина, тут дело поинтереснее будет.
В-третьих, не все шкалы линейны.
Где-то так.

[Степан Капуста]

Hogfather, дык длину МПХ можно измерять с точностью до атомов — и это можно считать непрерывным. А нелинейная шкала априори заставляет использовать первую формулу — там же дисперсия будет непонятной, с разными вероятностями отклоенений в большую и меньшую сторону.

[Alextiger]

Степан Капуста, сведение шкалы к дихотомии просто "убивает" целые классы явлений, а значит точность уменшается. Допустим есть мужчины, женщины и инопланетяне среднего рода. Шкала м/ж их просто не заметит

[Степан Капуста]

Alextiger, уменьшится точность описания явлений. А точность самой выборки — нет.

[Alextiger]

Сообщение от Степан Капуста

уменьшится точность описания явлений

так о ней и речь

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от fazotron

Нельзя ставнивать коричневое с горячим

почему это нельзя?

[Степан Капуста]

Сообщение от Alextiger

так о ней и речь

А я говорил о точности выборки в самом начале...

[Alextiger]

Сообщение от Степан Капуста

А я говорил о точности выборки в самом начале...

а это связано. Толку то от точности, если она явления не ловит? в корзину только

Добавлено через 41 минуту

Сообщение от Степан Капуста

утверждаешь, что оценивший борщ на «7» получил удовольствия ровно в 1,1667 раза больше, чем тот, кто оценил на «6»? Это же не так, у каждого своя линейка.

так мы вообще субъективную оценку мерим. А шкала задана с градациями, и респондент сознательно относит себя к тому или иному интервалу. Если не доверяем границе в 1,1667 раза, введем промежуточные градации.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Степан Капуста

В качестве примера: приходит раздолбай к тебе на экзамен, молчит по-партизански и получает «2». Потом приходит отличник и получает «5». Отличник знает ровно в 2,5 раза больше, чем тот, кто вообще не учил?

"2" это только красивое слово на самом деле "неуд", т.е. "0" Если считать "в разы" то отличник бесконечно умнее

[Степан Капуста]

Сообщение от Alextiger

"2" это только красивое слово на самом деле "неуд", т.е. "0" Если считать "в разы" то отличник бесконечно умнее

Вот поэтому балльные шкалы — качественные априори. Для них в формулу вставляют дисперсию доли, а не самого признака.