Как будем учить своих детей?

[will]

Сообщение от gav

озор олимпиаднику, который не увидит сразу элементарность задания.

Да что Вы говорите? Олимпиадник тренирован на строгий поиск решения, и для него по клеточкам считать- это за гранью добра и зла.

Сообщение от gav

Поэтому удивлен, что сестра водит сейчас к репетиторам племянницу - отличницу.

правильно делает.

[Дмитрий В.]

Сообщение от will

задача, которая требует для ее решения построения графиков и поиска ответа по клеточкам (про это, естественно, никто не пишет), а олимпиадник , как приличный человек, будет аналитически выводить решение, теряя время.

"Ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с)

Добавлено через 40 секунд

Сообщение от gav

Позор олимпиаднику, который не увидит сразу элементарность задания.

Олимпиадник, привыкший к трудным задачам, может не поверить, что задача так элементарна, и начать искать подвох там, где его нет...

[will]

Сообщение от Дмитрий В.

"Ты не умничай, ты пальцем покажи!" (с)

именно так.
Помню, рассказывали про скандалы на филфаке МГУ, когда Оксфордский словарь как обоснование правильности на апелляции вступительных не признали- на филфаке МГУ свой "правильный"английский, своя атмосфера.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от gav

Насчет репетиторов. В нашей физ-мат школе считалось позорным заниматься у репетитора. При этом люди без проблем поступали в МГУ, Физтех и пр. Не говоря уже о местных вузах. ЕГЭ у нас еще не было, но уже был запущен его прешдественник - ФЦТ. И мы неплохо с ним справились. Поэтому удивлен, что сестра водит сейчас к репетиторам племянницу - отличницу.
Добавлено через 4 минуты
Так что не знаю как сейчас, но в наше время (выпуск 99 год), репетиторы нужны были только для "средних умов".

Вот как-то тоже так всегда считала. Но, видимо, и впрямь есть родители, которые стремятся сделать из своих детей вундеркиндов. Типа дать детям всё самое лучшее.

[caty-zharr]

У нас ФЦТ было при техническом университете, причем, учитывалось при поступлении только туда. А так как большинство жителей нашего района, непосредственно прилегающего к техуниверситету, поступали в основном туда, то и предпочитали сдавать ФЦТ в апреле, чтобы потом спокойно отгулять лето, не заморачиваясь. Причем, когда я заканчивала школу, оказалось, что бум рождаемости нашего года поднял планку вступительных, на мою специальность, допустим, проходной балл был 14 из 15 возможных, а так как существовал такой зверь, как целевики (он и сейчас существует, насколько я знаю), то много бюджетных мест с проходным баллом 12 отдавалось именно им, и появилась парадоксальная ситуация в виде проходного балла 15 для тех, кто не имел целевого направления. А на некоторых факультетах техуниверситета, традиционно отличавшихся проходным баллом 9, а то и 10, конкурс был среди медалистов, поскольку их было очень много в тот год, и многие пошли именно на технические специальности.
Это я все к чему: мы и без подготовки справлялись с тестированием. А репетиторы требовались в основном для поступления на специальности с высоким проходным баллом, и брались они как раз с этих же факультетов.
Кстати, из моих одноклассников, даже не припомню, чтобы были такие, кто не поступил туда, куда собирался. И, надо сказать, в вузы все не ломились.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Дмитрий В.

Олимпиадник, привыкший к трудным задачам, может не поверить, что задача так элементарна, и начать искать подвох там, где его нет...

Значит, этот олимпиадник просто натаскан репетиторами на решение определенного типа задач - "трудных". У него отработан навык, а своё мышление как таковое у него не развито.

[gav]

Дмитрий В., да что Вы говорите. Как будто олимпиадник элементарных задач не решает. Школьную то программу никто не отменял.
Каждый, кто ходил на олимпиады и чего то добивался только посмеется над этой логикой противников ЕГЭ. Олимпиадные задачи, прежде всего, требуют как раз не сложного трехстраничного анализа, а, как правило, поиск изящного и легкого решения, которое неочевидно. И искать кратчайший путь к задаче - главная "скилл" олимпиадника. Покажите мне реального олимпиадника, который не увидит элементарных решений задач ЕГЭ.
Как раз в такую ситуацию могу попасть не вполне владеющие материалом "заучки", которые кроме механического повторения одного и того же метода, ничего не могут. И если они срежут себе экзамен на ЕГЭ по этой причине, то вполне справедливо. Если ты не видишь более легкого метода решения, и тратишь свое время на тяжелый - то ты не в совешестве владеешь материалом.

[caty-zharr]

Вот, что было очень популярно, так это подготовительные курсы при вузах, обычно в течение года или полугода. Мне было в лом на такие таскаться, и, к тому же, куда поступать, я решила только после окончания школы. Поэтому мои школьные экзамены по выбору оказались совсем не теми, что пришлось сдавать при поступлении.
П.С. Вот и смысл был бы тогда в репетиторе?

[will]

Сообщение от gav

Если ты не видишь более легкого метода решения, и тратишь свое время на тяжелый - то ты не в совешестве владеешь материалом.

легкий метод != строгое доказательство. И решение "по клеточкам" недопустимо для школьников старших классов. За "дырявые "доказательства пороть надо, а не требовать их на экзаменах.

ЗЫ Троллингом занялись?

[Team_Leader]

Сообщение от will

Помню, рассказывали про скандалы на филфаке МГУ, когда Оксфордский словарь как обоснование правильности на апелляции вступительных не признали- на филфаке МГУ свой "правильный"английский, своя атмосфера.

еще интересные фокусы были (лет 10 назад) с тестами по русскому языку в Финашке, РГГУ (по-моему) и еще ряде вузов.
Там смысл теста - дается текст с пропусками букв и знаков. Надо вставить нужное. А в качестве текста берется, допустим, произведение Лескова (или другого писателя) с большим числом авторского текста. Качестве "эталонного словаря" - собственно текст офииального изданяи книги.
Делали эксперимент: давали тест докторам филологических наук, ведущим эксператм по языку. Они все ставили строго согласно правил - в итоге - никто не написал на положительную оценку
Еще, помнится, замечательные тексты по экономической географии:
Среди приведенных ниже объектов отметьте центры нефтедобычи Волго-Уральского нефтегазоносного района
Туймазы,
Шкаповское,
Нижнекамск,
Нефтеюганск,
Елабуга,
Семеновка,
Петровка,
****(села и ПГТ с населением менее 5 тысяч человек)
Общее число правильных ответов - неизвестно. если, допустим из имеющихся 6 правильных человек указал 5, или указал все 6 и один лишний (при этом по разым учебникам списки разные, и по какому учебнику - ничего не говорится ) - за ответ ставится ноль баллов (хотя по факту человек показал минимум 80-90% уровень знания). А проходной-то балл около 10/10

Добавлено через 2 минуты
gav, наивный.
Целая индустряи работала и работает на то, что определить такие формы задач, чтобы правильно и всесторонне подготовленный отличник не смог без вхождения в рынок дополнительнйо подготовки получить положительные оценки.