Высшее образование и карьера

[ptrvc]

Сообщение от Ученица

Так нельзя! Вы согласны плодить "отвал"? Тогда я всех нас поздравляю! Университетское образование - элитное образование, а оно не для всех!

Не согласен, но таковы условия, увы. Да и при любых условиях из обучающихся можно выделить подмножество отстающих. Если постоянно их отрубать, прокрустово ложе получится. А вот университетское образование ни в коем случае не должно делать элитным! Именно такие интенции привлекают толпу желающих получить «элитный диплом».

[IvanSpbRu]

Сообщение от ptrvc

А вот университетское образование ни в коем случае не должно делать элитным! Именно такие интенции привлекают толпу желающих получить «элитный диплом»

И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.

Университетское образование должно быть элитарным. Другое дело, что непоступление в вуз не должно быть социальным крахом - должны быть приемлемые варианты самореализации и на нижних уровнях образования

[Xano4ka]

Сообщение от IvanSpbRu

И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.

Университетское образование должно быть элитарным. Другое дело, что непоступление в вуз не должно быть социальным крахом - должны быть приемлемые варианты самореализации и на нижних уровнях образования

мне кажется в нашей действительности это утопические, хотя и очень правильные мечты. Как это реализовать для меня лично загадка..
Понимаю вроде, что те же манагеры должны быть по уровню подготовки со средним образованием. не понимаю как в условиях нынешней действительности это реализовать и какие это повлечет за собой последствия.
Можно конечно говорить о временах СССР, когда среднее образование было хорошей путевкой в жизнь, но нельзя забывать и о требованиях прогресса.. специалист по идее должен знать больше, а рабочих рук из-за автоматизации требуется меньше, чем рабочих голов.
Как соблюсти при этом баланс?
И опять же нужно помнить, что чем больше людей учится, и чем дольше, тем толще карманы у наших чиновников, и тем выше дачи у наших руководителей... поэтому борьбу с ветряными мельницами таким подходом не победить...

[IvanSpbRu]

Сообщение от Xano4ka

Можно конечно говорить о временах СССР, когда среднее образование было хорошей путевкой в жизнь, но нельзя забывать и о требованиях прогресса.. специалист по идее должен знать больше, а рабочих рук из-за автоматизации требуется меньше, чем рабочих голов

Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).

Проблема решается только радикальным сокращением вузов вообще, в большинстве уцелевших вузов убирается магистратура и аспирантура, и только очень малое число вузов остается вузами полного цикла.

Для торговли мобильными телефонами высшее образование не нужно. А для нужд технического прогресса нужны не менеджеры

[ptrvc]

Сообщение от IvanSpbRu

И именно жесткий отбор на входе должен отсекать толпу. Вуз должен гарантировать карьерный и социальный лифт - и возможно это только в том случае, если места в вузах будут дефицитом, а вузу будут давать реально элитное (с точки зрения востребованности рынком труда) образование.
...

концентрация отбора в одной точке приведет а) к злоупотреблениям, б) к выплескиванию младенцев. Борьба за контингент должна быть распределенной. Часть отсеяли в приемной комиссии, часть — на первом курсе и т.д. Слишком много зла нам принесло подушевое финансирование. Оно фактически вынуждает открывать факультеты типа «менеджмент», «PR» и проч., ибо ГОУ, не способные выполнять НИР по х/д на деньги мин.обороны, лишены иного заработка.

Добавлено через 5 минут

Сообщение от IvanSpbRu

Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).
...

С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками.

[IvanSpbRu]

Сообщение от ptrvc

концентрация отбора в одной точке приведет а) к злоупотреблениям, б) к выплескиванию младенцев

А сейчас злоупотреблений нет? А младенцы выплескиваются еще в большем объеме - просто потому что у талантливой молодежи нет стимула учиться. У нее нынешняя модель убивает мотивацию напрочь. Как убивает и мотивацию у преподавателей - зачем учить, если всем трояки рисовать...

Слишком много зла нам принесло подушевое финансирование. Оно фактически вынуждает открывать факультеты типа «менеджмент», «PR» и проч., ибо ГОУ, не способные выполнять НИР по х/д на деньги мин.обороны, лишены иного заработка

Неправду изволите говорить. Подушевое финансирование в таком описании мягко подталкивает левые вузы к закрытию. А то, что они барахтаются и торгуют дипломами, чести им не делает. А могли бы честно закрыться

Добавлено через 44 секунды

Сообщение от ptrvc

С чего это они равноправны, если в голове пустота? Вот здесь как раз-таки пресловутая невидимая рука расставляет все на свои места: дипломированные спецы идут покорно торговать шмотками

Убивая тем самым ценность высшего образования

[ptrvc]

Сообщение от IvanSpbRu

...
головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы
...

Трудно возражать, не имея цифр на руках. Но по ощущениям специалистов не хватает, чтобы заполнить даже то, что есть. Что-либо более менее технологичное сразу требует армию инженеров, а где их взять? Так что головы очень нужны.

[Xano4ka]

Сообщение от IvanSpbRu

Безусловно. Но головы высшего качества нужны не в таком количестве, какое формально выпускают все наши вузы (ведь формально выпускники всех аккредитованных вузов равноправны - будь то рязанская помойка имени Есенина или РЭШ; и равноправны они как специалисты с высшим образованием).

Проблема решается только радикальным сокращением вузов вообще, в большинстве уцелевших вузов убирается магистратура и аспирантура, и только очень малое число вузов остается вузами полного цикла.

Для торговли мобильными телефонами высшее образование не нужно. А для нужд технического прогресса нужны не менеджеры

Согласна. Но давайте смотреть в масштабах государства. Есть же и обратная сторона:
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
Зарплаты специалистов с высшим зп сильно возрастут и дефицита таких кадров будет (т.к. всем работодателям хочется заполучить работника получше) и разрыв между слоями общества еще больше увеличится. Отсюда -опять же приток деток денежных мешков в высшее образование...
Наверное и еще масса последствий-на ночь просто мозги уже не варят..
Как с этим то всем быть? Или тут уже действует принцип "моя хата с краю?"
Не нужно сокращать спрос на образование сокращением предложения мест в ВУЗах.
Должна быть обратная регуляции спроса и предложения. Вы экономист-должны понимать.

[ptrvc]

Сообщение от IvanSpbRu

...
Неправду изволите говорить. Подушевое финансирование в таком описании мягко подталкивает левые вузы к закрытию. А то, что они барахтаются и торгуют дипломами, чести им не делает. А могли бы честно закрыться
...

Где же неправда? На входе подушевое финансирование, на выходе — торговля дипломами. Кто ж добровольно закроется? Эффективнее был бы запрет на открытие новых направлений подготовки. Например, не более 5-6 направлений на университет. Свою «уникальность» и «единственность-неповторимость специфики отрасли» вполне можно реализовать вариативной частью и дисциплинами по выбору. Механизм для этого предусмотрен. Другое дело, что на такое никто не пойдет наверху: заносы за лицензирование и аккредитацию никто не отменял.

Сообщение от IvanSpbRu

...
Убивая тем самым ценность высшего образования
...

Но по факту работодатель разборчив к качеству диплома, различает добротные вузы и шаражки. Разве нет?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Xano4ka

...
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...
...

Вот именно
Потребность в хороших головах от закрытия вузов никуда не денется. Произойдет только рост дефицита в кадрах — станут принимать на работу вообще с любым дипломом, хоть с МГУ, хоть с Мухосранска. То есть может случиться именно то, против чего Иван так решительно негодуэ

[IvanSpbRu]

Сообщение от Xano4ka

Согласна. Но давайте смотреть в масштабах государства. Есть же и обратная сторона:
Куда девать всех этих нереализованных манагеров?
Как организовать их квалификацию на базе среднего образования? (Увеличивать количество ПТУ? Время обучения и т.д.?) Так это только перебросить проблему из плоскости вышки в плоскость среднего образования...

Да никуда их не девать. В колледжи - и пусть учатся на продавцов, только и всего

Зарплаты специалистов с высшим зп сильно возрастут и дефицита таких кадров будет (т.к. всем работодателям хочется заполучить работника получше) и разрыв между слоями общества еще больше увеличится

И что этом плохого???

Должна быть обратная регуляции спроса и предложения. Вы экономист-должны понимать

Я как экономист Вам и написал При избытке мест в вузах все будут получать высшее образование. При дефиците кто то будет выдавливаться в среднее или в неквалифицированный труд, вот и все...

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ptrvc

Где же неправда? На входе подушевое финансирование, на выходе — торговля дипломами. Кто ж добровольно закроется?

Значит, надо закрывать принудительно

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ptrvc

Потребность в хороших головах от закрытия вузов никуда не денется. Произойдет только рост дефицита в кадрах — станут принимать на работу вообще с любым дипломом, хоть с МГУ, хоть с Мухосранска. То есть может случиться именно то, против чего Иван так решительно негодуэ

- Вузы сейчас не дают хорошие головы - они выдают людей низкой квалификации с завышенными карьерными амбициями (ведь у них есть высшее образование). А кому-то надо и дерьмо возить. И если люди не готовы браться за вывоз дерьма добровольно (ввиду отсутствия мозга) - значит, их надо макать в это дерьмо принудительно

- Произойдет как раз дифференциация дипломов. Работодателям будет послан четкий сигнал, кому и за что платить.

Впрочем, коллеги, не буду спорить