Рассуждения на тему необходимости степени для эффективного преподавания

[@.n.g.e.r]

Сообщение от nauczyciel

Но актуальные знания инженер совершенно не обязан добывать самостоятельно. Дело инженера - понять типовой проект (проект-аналог) и привязать его к заданным условиям.

К сожалению, это справедливо сейчас далеко не для каждой отрасли. Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя. Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.

Сообщение от nauczyciel

Вот разработчику новых типовых проектов, действительно, требуются навыки получения новых знаний. Как правило, такие инженеры становятся к.т.н., но нужно таких инженеров немного. К типичному инженеру предъявлять требования как к к.т.н. избыточно.

У нас эти понятия не отождествляются со степенью, хотя изредка и такое случается. Степень же в большинстве своем сейчас перешла в разряд хобби. Новые типовые проекты разной степени глобальности разрабатываются командами под руководством ведущих инженеров/руководителей следующего порядка (первые преимущественно без степени).

Сообщение от nauczyciel

Так инженер - это и есть исполнитель, решающий инженерные задачи по типовым методикам.

Только вот перечень типовых методик непрерывно пополняется и эволюционирует, что собственно и приводит к необходимости их освещения еще на этапе обучения инженера - это к вопросу об обратной связи от поставщиков знаний к студенту. Иначе мы получаем на выходе не личинку инженера (которого еще 3 года "шкуркой" шлифовать нужно), а непонятного выпускника с совершенно недостоверными для отрасли знаниями. Временные оценки на шлифовку последних мне не известны, но использовать в этом случае приходится не "шкурку", а "рубанок".

Сообщение от nauczyciel

Интеллектуальный труд, выполненный по типовой методике - это ремесло.

Согласен, но лишь с той поправкой, что перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно.

Сообщение от nauczyciel

И - что? У Вас нет проблем с наличием кадров? Инженеры идут к Вам работать?

Предварительно поясню свое место в процессе - на обозначенной кафедре я свеже защитившийся ассистент, ведущий из уважения к Альма-матер небольшое самодостаточное направление. Параллельно имеющий профильное инженерное место работы.

Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).

[nauczyciel]

Сообщение от @.n.g.e.r

Где-то кадровый кризис и добыча знаний для реализации заданных условий перекладывается в значительной степени на конечного исполнителя

А это и есть техническая наука!

Сообщение от @.n.g.e.r

Где-то сам термин типовой проект не освобождает от поиска.

Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.

Сообщение от @.n.g.e.r

перечень методик устоялся и прогрессирует не столь интенсивно

Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.

Сообщение от @.n.g.e.r

Трудами зав. каф. и его зама по установлению контактов с промышленностью - число предложений в общем счете выше числа ставок (речь не о выпускниках, но об остепененных/компетентных специалистах области со стажем 5-20 лет).

Фантастика!

[@.n.g.e.r]

Сообщение от nauczyciel

Очевидно, инженер должен понимать, какой типовой проект в каком случае можно использовать.

Вцелом, безусловно. Но, что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки? Ситуация - руководитель: "Ваша поделка индекс ХХХ.333.1Х морально устарела, заказчик (либо вероятный противник) переходит на принципиально более совершенный прибор. У вас такой-то срок выработать позицию и, в идеале, прототип". В итоге от типового проетка остается лишь общая структурная картина (да и то не факт, что идентичная) и жирный знак вопроса по содержательной части некоторых частей.

Сообщение от nauczyciel

Так он в целом устоялся. С 2008 года (87 постановления правительства) мало что добавилось. А ведь шесть лет уже прошло.
Не говоря уж об основных инженерных навыках по изысканиям, силовой электротехнике, строительной части, сантехнике, генплане - в этих областях принципиально нового не было уже лет 60.

А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты. К ним подобные требования можно менять в широком диапазоне профилей и хоть каждый год.

Сообщение от nauczyciel

Фантастика!

Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением. Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре.

Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые. На мой взгляд симбиоз вышел взаимовыгодный, т.к. у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить.

[kravets]

Сообщение от @.n.g.e.r

Не могу ответить как кафедра шла к этому и сколько по времени, но сейчас промышленность стараниями преподающих сотрудников в прямом смысле охотится на прилежных студентов очно и прямо на лекциях/практиках. К 4-5 курсу из них остаются без трудоустройства лишь самые упертые.

Программисты. Аналогично. Знакомые задолбали "найди грамотного".

[nauczyciel]

Сообщение от @.n.g.e.r

что если эталон зарубежный и/или отсутствует информация о содержательной стороне начинки?

Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от @.n.g.e.r

А как же космос, специальное приборостроение, отрасли тесно связанные с оборонкой? Я уже не говорю, что у нас активно сейчас штампуются инженеры-программисты.

Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от @.n.g.e.r

Отнюдь, если интересно о какой кафедре и ВУЗе идет речь, могу скинуть ссылку личным сообщением

Кидайте, правда интересно.

Сообщение от @.n.g.e.r

Разве что ума не приложу как можно подтвердить информацию о кадровом вопросе на кафедре

Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю

Сообщение от @.n.g.e.r

у работодателей кадровый голод действительно сильный - удержать выпускника гораздо труднее, чем трудоустроить

Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?

[@.n.g.e.r]

Сообщение от nauczyciel

Купить аналог - списать - разобрать - скопировать. Типичная работа технического отдела инжиниринговой конторы.

Промышленный шпионаж?

Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.

Сообщение от nauczyciel

Ещё конструкторы, испытатели новой техники и инженеры-педагоги. Это всё очень узкие области. Массовый инженер - это строитель (в исходном, широком смысле слова), возводящий типовое строение со всей электротехнической, сантехнической и АСУшной начинкой на местных грунтах.

Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ? А про оборонку я бы не сказал, что мало людей трудится инженерами. Ну да ладно, это уже бездарную полемику развожу.

Я лишь хотел сказать в контексте тематики обсуждения, что в некоторых отраслях обратная связь между наукой и будущим инженером просто необходима.

Сообщение от nauczyciel

Кидайте, правда интересно.

Через 2 минуты отправлю.

Сообщение от nauczyciel

Легко определяется по возрасту и опыту работы сотрудников. На сайте посмотрю

Нихт подробной информации подобного толка у нас на сайте, лишь по верхам.

Сообщение от nauczyciel

Это-то как раз типичная ситуация. У нас так же.
Вопрос в другом - как удаётся молодых специалистов в ВУЗ заманить работать?

Я уже писал, что на кафедре основная проблема в том, что для молодежи нет условий для работы (элементарное отсутствие ставок). Последние осевшие выпускники прошли по стандартному пути: 3-4 курс трудоустройство по протекции кафедральной профессуры, поступление в аспирантуру/соискательство, защита -> продолжение преподавания уже с прицелом на поиск талантов. Но было это где-то за пару лет до того, как ВУЗ стал ощущать недостаток финансирования.

С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента.

[nauczyciel]

Сообщение от @.n.g.e.r

Ну так что же, нашего брата уже инженером не считать из-за относительной малочисленности =) ?

Ну что Вы - конечно нет. Я и сам инженер-педагог уже второй десяток лет
Но мало их - таких инженеров, для них как раз магистратура и аспирантура предназначены. И спецВУЗы - МЧС, МВД, военные и пр.

Сообщение от @.n.g.e.r

С тех пор вливание новой крови лишь из более искушенного контингента

А кто это - искушённый контингент?

Добавлено через 56 секунд

Сообщение от @.n.g.e.r

Промышленный шпионаж?
Международный шпионаж? Мне это определенно нравится >}.

Это повседневная практика

[@.n.g.e.r]

Сообщение от nauczyciel

А кто это - искушённый контингент?

Ну, "молодым специалистом" назвать, например, 57 летнего доктора, ведущего сотрудника НИИ "???" язык как-то не поворачивается =).

[nauczyciel]

@.n.g.e.r, понятно - пенсионеры и предпенсионеры. Такие у нас тоже водятся