Об изучении национальных языков

[nauczyciel]

Сообщение от VAR

Живущая там публика обязана знать русский язык вне зависимости от национальности - а все остальное факультатив

Да, в России все обязаны учить русский язык, и это правильно.
Но остальное ("национальную составляющую") тоже выкинуть нельзя - это неуважение и даже подрыв национального самосознания.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Сообщение от VAR

Если человек, зная русский язык, делает вид, что его не понимает, разговаривать с ним не о чем

Ну и не говорите с ним

Добавлено через 5 минут 48 секунд

Сообщение от IvanSpbRu

что касается "полиглотов" - на более-менее нормальном уровне я владею тремя языками

А я совсем не полиглот - языки учил по необходимости, кроме немецкого (который учил по идиотской школьной программе ). В школе я учил английский и немецкий. Английский мне, действительно, пригодился, знаю его неплохо, а вот немецкий я совсем забыл
В аспирантуре (и после неё) пришлось выучить польский - теперь знаю его на достаточно хорошем уровне

[IvanSpbRu]

Сообщение от VAR

Эта логика абсолютно верна. Есть центр и есть периферии разного порядка. Китай может пыжиться сколько угодно, но все переговоры с иностранцами будут идти на английском языке. В самой поднебесной интерес к его изучению огромный, поскольку это позволяет попасть на работу в филиал западной компании.

Так вот - именно по этой логике нашим с Вами детям английский нужнее русского. Именно по этой логике русский нужно сохранить просто в качестве учебного предмета, а преподавание переводить на англйиский. Разве нет?

Впрочем, боюсь, мы с Вами сейчас скатимся в мировоззренческий спор.

Но - сразу скажу - человека, который, живя в России, русский учить отказывается или не желает на нем общаться с русскоязычными - надо, как Вы правильно подметили, утяжелять на девять граммов. Уважение к локальной культуре - это святое, но сепаратизм нужно душить в зародыше

Добавлено через 3 минуты 38 секунд

Сообщение от nauczyciel

Да, в России все обязаны учить русский язык, и это правильно.
Но остальное ("национальную составляющую") тоже выкинуть нельзя - это неуважение и даже подрыв национального самосознания.

Совершенно верно. Чужую культуру и самосознание надо уважать. И нельзя допускать попыток насильственной ассимиляции.

И, кстати, нельзя допускать формирования на основе локальных групп русских новых "народов" - как в прошлом веке создали украинцев на пустом месте, а сейчас казаки пытаются что-то изобразить

[Feeleen]

Сообщение от nauczyciel

Неприлично не знать язык, традиционный для места твоего проживания.

разве место проживания не Россия?

[VAR]

Сообщение от IvanSpbRu

Так вот - именно по этой логике нашим с Вами детям английский нужнее русского. Именно по этой логике русский нужно сохранить просто в качестве учебного предмета, а преподавание переводить на англйиский. Разве нет?

По этой логике в школах Башкирии в качестве второго языка должны изучаться в полном объеме русский (государственный язык) и английский (язык межнационального общения), а не по большому счету бесполезный башкирский. Конечно, в качестве факультатива может изучаться все, что угодно.

Уважение к локальной культуре - это святое, но сепаратизм нужно душить в зародыше

И нельзя допускать попыток насильственной ассимиляции.

Ассимиляция и культурная регионализация - естественные процессы. В наиболее стабильном и неконфликтном варианте все населения страны - это один народ, состоящий из разных культурных и субэтнических групп. Как, например, в Германии, Франции (до появления мигрантов), США и большинстве других более-менее развитых стран.

[nauczyciel]

Сообщение от Feeleen

разве место проживания не Россия?

Сообщение от nauczyciel

в России все обязаны учить русский язык, и это правильно

Но, если живёшь в национальной республике, знание только русского языка недостаточно для культурного человека.

Сообщение от VAR

в Германии, Франции (до появления мигрантов)

Там тоже есть национальные языки и даже сепаратистские идеи. Например, в Баварии и Бретани.

[Feeleen]

Сообщение от nauczyciel

Но, если живёшь в национальной республике, знание только русского языка недостаточно для культурного человека.

Очень может быть. Но это не есть "гуд".

Добавлено через 1 минуту 6 секунд

Сообщение от nauczyciel

Там тоже есть национальные языки

Да ну? Языки? не диалекты?

[nauczyciel]

Сообщение от Feeleen

Языки? не диалекты?

Баварский язык, действительно, считается диалектом немецкого. А вот бретонский язык совершенно отличается от французского.

Добавлено через 1 минуту 0 секунд

Сообщение от Feeleen

это не есть "гуд"

Что не есть "гуд"?

[Feeleen]

Сообщение от nauczyciel

Что не есть "гуд"?

что в одной стране культурному человеку нужно изучать язык некоего "малого народа", вследствие нахождения в регионе этого "малого народа". Идея выделения в составе страны национальных единиц, на мой взгляд, ущербна изначально.

[saovu]

Сообщение от Feeleen

что в одной стране культурному человеку нужно изучать язык некоего "малого народа", вследствие нахождения в регионе этого "малого народа". Идея выделения в составе страны национальных единиц, на мой взгляд, ущербна изначально.

Абсолютно верно.
Для меня лично эта тема не совсем посторонняя - я родился, вырос и в данный момент живу в национальной республике, скажем прямо в республике Марий Эл. Учить марийский язык никогда и в мыслях не имел. Не вижу ни одной причины для того чтоб это делать.
Из марийского знаю слов даже меньше, чем из татарского, пожалуй.

[IvanSpbRu]

Сообщение от saovu

Абсолютно верно.
Для меня лично эта тема не совсем посторонняя - я родился, вырос и в данный момент живу в национальной республике, скажем прямо в республике Марий Эл. Учить марийский язык никогда и в мыслях не имел. Не вижу ни одной причины для того чтоб это делать.
Из марийского знаю слов даже меньше, чем из татарского, пожалуй.

А разве в школе он не преподавался - хотя бы на самом базовом уровне? Вроде бы в советские времена это было обязательным.

Что касается вопроса о том, что является языком, а что диалектом - лучше разговор об этом не начинать При желании баварский вполне можно считать самостоятельным языком, и, наоборот, нидерландский - диалектом немецкого.

Во Франции есть следующие самостоятельные языке: баскский, бретонский, окситанский, франкопровансальский, а по хорошему - еще и корсиканский. Эльзасский и фламандский специально не включаю. У всех у них есть определенные права, своя литература, СМИ, ограниченное преподавание в школах.

В Германии - фризский и два лужицких, а по хорошему - еще и нижненемецкий