Посочувствуйте, обдирают как липку!

[Team_Leader]

Siamka

Кстати, о Москве. Достаточное количество нашей профессуры защищается в Москве и все в голос твердят о том, что в столице столы не накрывают, якобы боятся.

Кто Вам сказал ьакую чушь. По-моему в Москве уже ни Бога ни черта не боятся. (Говорю, как москаль - всмысле человек, имеющий постояное местожительства в сем городе).

Добавлено

Наглая ложь. Накрывают столы после успешной защиты,
но только в отличие от вашего заведения это традиция,
а не обязательная дань, взимаемая с соискателя. Если он
не организует стол, никто его не будет упрекать, просто
ему самому будет неудобно, ведь научный руководитель,
оппоненты, члены диссертационный совет работают для
соискателя на общественных началах, они тратят время
и силы на него, причем совершенно безвозмездно (в моем
ВУЗе это именно так, и так и должно быть по Положению).
Соискатели сами хотят банкета, ну как же не выпить и
не сфотографироваться за столом со своими учителями,
с оппонентами тоже, да и всеми, кто помог соискателю.
И, поверьте, для сотрудников ВАК, банкеты после защит
- это не сенсация, все всё понимают, везде живые люди.

Fully agree.

Добавлено

При коммунизме все-таки наглости поменьше было, т.к. была
опасность сесть на 15 лет

Ну, коллега, тут Вы маханули. За обычные преступления больше 10 лет не давали. А 15 - только за Оч. особо тяжкие. Так года на 3 .... могли посадить.

Добавлено

Здравоохранение )))

Ну - тут круговая порука еще сильнее.

[Paul Kellerman]

Textilshik

Ну, коллега, тут Вы маханули

Ну сами посудите даже сегодня по статье 290 УК РФ.
Получение взятки при отягчающих обстоятельствах:

- Группой лиц по предварительному сговору (15-25 членов)
- С вымогательство взятки (у нас оно открытое без стеснения)
- В крупном размере (это 300 МРОТ = 800 руб * 300 = 240000 руб,
*это примерно 8000$, сегодняшние мзды часто превышают его).

За это положено:
- Посиделки от 7 до 12 лет
- Конфискация имущества, штраф
- Лишение права занимать должности

Я думаю, гораздо эффективнее было бы иное:
- Лишение всех званий, степеней с пожизненным лишением
*права на восстановление или получение степеней, званий.
- Лишение гражданства и выдворение с территории страны.
*(во Франции, помнится, такое когда-то практиковали)

[Team_Leader]

PavelAR
Как известно, "жестокость местных законов смягчается их повсеместным невыполнением".

[Paul Kellerman]

Textilshik

Как ни печально, но похоже здесь помогли бы старые хорошо
отработанные методы коммунизма. А что если вернуть старую
атмосферу тотальной паранои? Когда даже у стен были уши и
глаза, и как только чуть-что не то сказал или сделал, "добрые
люди, которые всю жизнь на палку работают" сообщают куда
следует, и назавтра за тобой приходят товарищи в погонах

А если еще "добрым людям" пообещать проценты со штрафа
и конфискованного имущества мздоимца, каков улов будет...

P.S. Дятлы конечно, как известно, долго не живут, но на место
трагично выбывшего из строя встанет его верный товарищ

[Jacky]

PavelAR

А что если вернуть старую
атмосферу тотальной паранои? Когда даже у стен были уши и
глаза, и как только чуть-что не то сказал или сделал, "добрые
люди, которые всю жизнь на палку работают" сообщают куда
следует, и назавтра за тобой приходят товарищи в погонах

Нет, спасибо, не надо. Такие вещи очень плохо кончаются. Игра с огнем.

[Paul Kellerman]

Jacky

Есть, конечно, цивилизованный путь: достойные условия
и оплата ученых людей, которые что-то решают, кого-то
аттестуют, чтобы репутация, стабильный доход, уважение,
доверие со стороны народа и органов власти были важнее,
чем сиюминутная рискованная грязная нажива. Но у нас
этого, боюсь, никогда не будет. Власти это не допустят
А потом, слишком поздно уже для цивилизованного метода,
мздоимцы привыкли брать и будут брать, сколько им не плати.
Увы, только круглосуточный параноидальный страх лишиться
всего и вся может как-то воздействовать на наших мздоимцев.

[Siamka]

Luchano

Это чаепитие для них отдушина

Для оживления диспута опишу чаепитие. Я стала невольным свидетелем "перекуса" между защитами. представьте такую картину: кабинет, двери открыты, столы накрыты, сидят 20 членов, ПОЛНАЯ ТИШИНА..... Никто ни с кем не общается, каждый ест молча глядя в свою тарелку. Сразу возникли ассоциации с заводской столовой. Вот такая "отдушина". Есть кто психологи на форуме, поясните, что бы это значило?

Один знакомый приезжал на защиту диссера по лазерной хирургии, денег чемодан привез. Что удивительного?

Да нет, ничего. Мне тоже знакомы такие случаи, когда люди НАКАНУНЕ защиты ЗАУЧИВАЮТ любезно предоставленный им чужой дисер, по которому им предстоит защищаться. А также знаю, как в нашем институте (за опред.плату) учились под чужими именами врачи с дипломами, причем в течение 5-6-лет. А чемодан большой был? :-))))))

Кто Вам сказал ьакую чушь

Проректор по НИР

По-моему в Москве уже ни Бога ни черта не боятся

года 3 назад я довольно успешно решала многие вопросы БЕЗ вручения "подарков" именно в Москве. Причем проблемы были серьезные. никто даже не намекал. Впрочем, за это время ситуация могла измениться.

Игра с огнем.

Согласна. А так хочется прихватить с собой диктофон! Только вот защита в другом месте тогда будет (.
а если посмотреть на ситуацию в другом аспекте. Мы пока говорим про ВЗИМАНИЕ взятки, а как насчет нарушения закона нами? Вопрос, конечно, риторический.....
Моя сокурсница, тоже аспирантка - дочь директора крупнейшего завода. Дисер не пишет, (ей уже дали переписать), готовит деньги. И спрашивает: "Как ты думаешь, если я тех. секретарю дам 1000 долл. нармально будет?"
Другой товарищ, реаниматолог, в автобусе рассказывал мне как он пишет свой дисер -тоже дали и сказали: "Переписывай правую конечность на левую". Он и переписывает. "Только устал", говорит. Боже, как мне было стыдно! Народ на нас уставился, слыша наш разговор. Вот такая у нас медицина.
Хочется верить, что таки не все степени в нашей сфере купленные.
А насчет банкета после защиты я же на против! Только начерта еще и на апробации чай пить, ведь все равно накрывать на защите буду? Неужели так хочется посидеть на поминках? (см. выше)

[gav]

Siamka, мне лично кажется, что Вы "немножко" преувеличиваете. Да и стиль Ваш об этом говорит. Прыгаете с места на место, в каждом месте при этом утрируя. То жалуетесь на чаепитие "уткнувшись в тарелку", то на канцтовары по 15000...

[Siamka]

Рада что у Вас все хорошо.

[VesterBro]

Siamka, а я тоже согласна с gav. Не так уж все у Вас и плохо. Вам сколько угодно может не нравиться затея с "чаепитием", однако традиция есть традиция. Хотите - соблюдайте ее, не хотите - предзащищайтесь в другом месте. Все просто

То же самое с "поминками". Ну что в этом такого страшного, если Вы потратите час-два своего времени на подобные посиделки в кругу мрачных людей? Абсолютно ничего! К тому же, Вам с ними не работать, они Вас на следующий же день забудут... Так зачем же нервничать?