Платная аспирантура с круглогодичным зачислением

[gav]

nauczyciel

И как быть с таким мотивом - он аморален или нет?

Если это главный аргумент - то аморален. А если как приятный бонус к желанию двигать науку, то ничего плохого в нем нет.

Лучник

Может, это и так. Но в целом наука меряется не чистотой помыслов ее вершителей, а результатом.

Если бизнесмен переводит миллион долларов в детский дом - то это положительный результат, совершенно независимо от мотива сего поступка. Пиариться на детях - отрицательный мотив, но фактическая помощь им, безусловно, положительный результат.
Естественно, если есть научный результат, то для науки и общества это плюс. Если даже ученым двигали ревность, зависть, карьеризм и прочее. Но ревность, зависть, карьеризм от этого не перестанут быть отрицательными мотивами, даже если они в конце концов принесли положительный результат. В обсуждаемое теме есть отрицательный мотив, он есть и будет отрицательным не смотря ни на какие научные результаты, которых, тем более, пока нет. Будут научные результаты - будет положительный результат. А пока есть только отрицательный мотив и ничего положительного.
Насчет Ломоносова я не согласен Ну а ученые с несовсем чистыми помыслами, к сожалению, были и есть. Но среди великих их достаточно мало, по крайней мере, куда меньше, чем среди представителей других профессий. Опять же, научные достижения никак не оправдывают дурные мотивы.

Добавлено через 8 минут 6 секунд
osmos

Мужчине должно быть стыдно тогда, когда он не может обеспечить
безопасность и достойную жизнь своей семье.
В ряде случаев методы не имеют значения, если достигается указанный результат.

Не согласен. Методы имеют значение. Они должны быть положительными с нравственной точки зрения и непротиворечить закону. Обманывать, кидать, воровать даже ради благополучия семьи нельзя.

Как правило, поступившие для "откоса", не защищаются вовсе и не
интересуются науков в частности.

Ну вот о том и речь. Если Вы успешно защитились, и Вам не стыдно за свой научный вклад, то, это, скорее, вопреки Вашему мотиву "откосить от армии", чем благодаря.

[osmos]

Сообщение от gav

Если Вы успешно защитились, и Вам не стыдно за свой научный вклад, то, это, скорее, вопреки Вашему мотиву "откосить от армии", чем благодаря.

Да, мне не стыдно - я горжусь своей работой.

Сообщение от gav

Не согласен. Методы имеют значение. Они должны быть положительными с нравственной точки зрения и непротиворечить закону. Обманывать, кидать, воровать даже ради благополучия семьи нельзя.

Следовало захватить еще одну мою цитату, где указано, что методы
должны не противоречить закону.

Нам с вами бесполезно дискутировать на данную тему - ни к чему не придем.
принципиально отличается подход к жизни, следовательно, оношение к
тем или иным поступкам... Что для вас аморально, для меня вписывается
в рамки правил игры.
Все исходит изначально от целей и мотивов, которые мы преследуем, а
у нас с вами они сильно разняться.

Можно всю жизнь бороться за чистоту науки и быть непризнанным гением в опале,
а можно жить иначе, акцентируя внимание и направляя свои силы в другом
направлении, к примеру, на благо своей семьи...

[gav]

osmos

Следовало захватить еще одну мою цитату, где указано, что методы
должны не противоречить закону.

Не все, что не противоречит закону, можно делать на благо своей семьи? Например, обмануть начальника или наябедничать ему на коллегу - это закону не противоречит. Это допустимо с Вашей точки зрения?

Можно всю жизнь бороться за чистоту науки и быть непризнанным гением в опале,

Нет, быть не признанным гением и "брюзгой" в опале - это некоструктивный вариант. Мой вариант - быть достойным гармонично развитым полезным обществу семейным человеком.

[Ink]

И тут к разговору присоединяется Инк

Скрытый текст

Сообщение от Иван Владимирович

Че ты строишь из себя умную жопу...

Нормальный такой заход

Сообщение от Иван Владимирович

Есть батаны типо тебя! А есть люди нормальные,

Чисто по понятиям распальцовка

Сообщение от Иван Владимирович

Готов поспорить, что ты щуплый очкарик, с ущербным здоровьем,

Да ты Ванин фейс видел? Здоровый как бык, да бородатый. Но рыжий. И это настораживает: ведь еще mr. Cartman говорил, что у рыжих...

Сообщение от Иван Владимирович

Бабы то наверное у тебя даже нет и не было...

Вы правы: бабы не было. Есть жена - приличная девушка. А я вот девственник. А еще лжец.

Сообщение от Иван Владимирович

отсрочка от армии нужна

Чё, служить "заподло"? Иль дедовщины испугался?

// Месяц отдыха от форума пойдёт на пользу. И по возвращении свою "крутость" таким образом больше не показывайте, грустно смотрится. Jacky

Ну вот... С кем же теперь ругаться? Эх, с нетерпением жду предпраздничных дней

Сообщение от Longtail

А мне кажется с такими кадрами нужно прощаться совсем. Они нам абсолютно не нужны.

Сообщение от gav

Да, хороший аргумент, ничего не скажешь. Переход к личности плюс намек на то, что оппонент ничего не добился в жизни. Беспроигрышный в любом случае. Если оппонент не выложит свои достижения, вроде как, они признает, что ничего не добился. А если выложит - это будет выглядеть некрасиво, и к тому же можно перевести дискуссию на обсуждение этих самых достижений.

Хитро, очень хитро!
З.ы. поздравляем с 555 сообщением!

Что же касается темы, то лично я ничего против поступающих только за отсрочкой не имею. Ну не имею, и всё тут.

[Александр45]

Внимательно прочитал развернувшуюся дискуссию. Спроецировал на себя. И вот что я хочу сказать. Я даже не знаю, какой мотив поступления в аспирантуру для меня первичен. То, что я в будущем пойду в аспирантуру, я для себя решил ещё на 2 курсе, поучаствовав в некоторых конференциях, кой-куда поездив, на людей посмотрев. Ещё тогда у меня возникло желание совершенствоваться в научном плане, внести свой вклад в науку. И в аспирантуру независимо от военкомата я бы в любом случае пошёл. НО: необходимость получения отсрочки сыграла роль своеобразного катализатора. То есть, если бы на повестке дня не стояла проблема получения отсрочки, вполне возможно, что я пошёл бы в аспирантуру не сразу после выпуска из института, а через годик-другой. А так - пошёл сразу. И не о чём не жалею. К тем, кто поступает исключительно ради откоса отношусь нейтрально. Ну предусмотрена такая возможность законом - ради Бога, тем более что на развитии науки факт их поступления в аспирантуру никак не скажется.

[Толич]

Сообщение от Александр45

И в аспирантуру независимо от военкомата я бы в любом случае пошёл. НО: необходимость получения отсрочки сыграла роль своеобразного катализатора

А если бы у меня не было проблемы призыва, я бы вместо очной аспирантуры пошел в заочную - в два раза дешевле и времени побольше.

[osmos]

Сообщение от gav

Не все, что не противоречит закону, можно делать на благо своей семьи? Например, обмануть начальника или наябедничать ему на коллегу - это закону не противоречит. Это допустимо с Вашей точки зрения?

Я придерживаюсь определенных этических и нравственных норм, и те, кто меня знает
или работает вместе со мной, уверен, никогда не скажут, что я подлый или корыстный
человек, а, скорее всего, наоборот.

Но речь, собственно говоря, шла о совсем другом, если забыли.
И вовсе у меня не было желания переходить на личности...
А коли все скатилось в лужу, то и продолжать диспут дальше смысла нет...

[gvor]

Если сильно преувеличивать, то вопрос откоса в нашей стране - это не вопрос нравственности, а вопрос жизни и смерти, т.е. требующий первоочередного решения. Когода перед человеком стоит проблема связанная с возможностью остаться на всю жизнь инвалидом и в придачу моральны уродом, то ему уж не до душевных терзаний. Не до жиру, быть бы живу.

ГАВу (насколько я понимаю это образ котёнка из всем известного мультика "кто сказал мяу"), если он не служил, советую этим вопросом заняться вплотную, может что и проясниться и он не будет бросаться фразами типо "не следует, что "откос" - дело нормальное." Подавляющее большинство людей, которые там были говорят что косить как раз нужно любыми способами и в нашей стране это дело нормальное.

А если он служил и знает все недостатки данной организации, приложить все свои недюжинные таланты не к обсуждению моральной стороны этого вопроса, а к реформации этого , по мнению ГАВа, НЕОТЪЕМЛЕМОГО института становления личности мужчины в социальной среде.

[Net Freedom]

А вот "косить" или нет от армии - это в большей мере вопрос нравственности, если "откос" происходит законными методами.

О-ло-ло.
Вы против откоса посредством аспирантуры, или откоса вообще? Если второе, то какая мотивация должна быть например у меня для того, чтобы пойти служить в армию? Желание защитить власть олигархов и фсбшников? Путина с Медведевым и их интересы? Желание потратить впустую год жизни на полурабское существование? Только не надо мне тут штампы про "настоящих мужжжиков" писать

[Ink]

Сообщение от Net Freedom

О-ло-ло.

Вы все быдло и ... Сейчас ссаными тряпками выгоним на демотивейшн.ру.

Сообщение от Net Freedom

Желание защитить власть олигархов и фсбшников? Путина с Медведевым и их интересы?

И первые, и вторые, а, так же, третий с четвертым, самостоятельно и без Вашей неоценимой поддержки себя защитят.

Сообщение от Net Freedom

Желание потратить впустую год жизни на полурабское существование? Только не надо мне тут штампы про "настоящих мужжжиков" писать

Арбайтен! Шнеле, шнеле.
Я вот, кстати говоря, понять не могу: вам-то чего до армии? Здесь не аналог кухни, где интеллигентам можно сесть и пожурить власть. Не хотите в армию? Ну, так и не ходите: государство предоставляет вам 1000 и 1 шанс этого не делать. Вы за профессиональные войска? Ну так я то же. Всё или еще чего-то?