О работе за рубежом

[МР1]

Прошу переместить меня в число лиц с особым статусом! Я власть не люблю, просто Ходорковского от нее не отделаю. Они принципиально однородны.
Мне вот тоже непонятно, почему Ходорковский - политзаключенный? Почему полит? Что политического он совершил? Какую партию создал? Какую идею отстаивал? Какие принципы проповедовал?
Сам занимался бизнесом и готов согласиться, что честного бизнеса в России не бывает. Но все-таки есть большая разница между неуплатой налогов и насилием, грабежом. Если не законодательная, то этическая разница. Я конечно достоверной информации насчет преступлений Ходорковского не имею, но охотно верю, что все самое гнусное там было, потому что у наших олигархов, как они сформировались, его не могло не быть. Поэтому согласен - преследование Ходорковского одностороннее, долбят одного человека, в то время как другие гуляют на свободе. На чувство жалости к этому одному почему-то не возникает.

[Александр45]

Сообщение от cmom

А где Вы узнали, что правда - то, что пишут в "алтернативных" источниках? Какие-то однообразные у Вас критерии

cmom, а если собственные мозги включить! Хотя лучше, чтобы всё понять, выехать за пределы МКАДа (Вы, судя по всему, лет 20 как не выезжали). Приезжайте к нам в Курганскую область. Или в Кировскую область. Или на Алтай. Или... И сразу всё поймёте, увидев разницу между теми одами, которые поют правительству федеральные телеканалы и подконтрольные властям газеты, и реальной жизнью простых людей, зарплата 80% которых на руки не превышает 6 тысяч...

Сообщение от cmom

Еще раз - народ выбрал себе правительство. Не важно каким образом.

Ещё раз, я так или иначе участвовал в трёх предвыборных компаниях. По одному из эпизодов до сих пор продолжаются суды. Я прекрасно знаю, как сверху спускались нужные цифры, которые должен был выполнить определённый город, сельсовет, УИК. Я прекрасно знаю, как власть добивалась нужных себе цифр. Народ такого правительства себе не выбирал.

Сообщение от cmom

И 90% народу действия его (правительства) нравятся. Это факт.

Ржунимогу. Уважаемый - за МКАД. 90% действия правительства НЕ нравятся. Это факт.

Сообщение от cmom

А это дело, - да, его пытаются сделать политическим.

Оно и есть политическое. Читайте предоставленные Вам ссылки

Сообщение от cmom

И потом, на выборах попробуйте выиграть. А народ изберет того, кого он хочет.

Ink, замечательная классификация

[Юрген]

Ого сколько всего интересного я сегодня пропустил!
Согласен с недоумением МР1 относительно статуса Ходорковского как политзэка. Да и в целом это телешоу ИМХО имеет весьма ограниченную целевую аудиторию

И мне кажется, господа, мы пропустили намного более интересную тюремную историю - новый арест Квачкова за попытку организовать вооруженный мятеж Дело совсекретное. Но разные источники рассказывают совершенно невероятную информацию о замысле отставного полковника.

У меня 2 версии события.
1. Чубайс сводит счеты с полковником при помощи фабрикации дела, которое уже не будет рассматриваться судом присяжных.
2. Квачков - подставная фигура (поп Гапон), из которого пытаются сделать знамя людей способных на активные действия против власти, чтобы впоследствии сделать будущее выступление масс управляемым.

Ваше мнение?

[Jacky]

Сообщение от МР1

Мне вот тоже непонятно, почему Ходорковский - политзаключенный?

Если вкратце и очень "грубо", то политика здесь вот в чем. Если бы МБХ был "просто" олигархом и в политику не лез, выражая лояльность власти, его бы никто не трогал. Ну или так, пощипывали бы время от времени, чтобы "делился". Но в какой-то момент он решил встать в явную оппозицию и что хуже, не на словах, а на деле. Там была попытка подготовки политических кадров определенная, с целью, ну можно даже сказать, захвата власти. Подробнее мне бы тут не хотелось все это обсуждать. И все эти действия в комплексе нашим тогдашним властям (опять же не буду персонализировать) очень не понравились и были расценены как серьезная угроза, учитывая влияние и деньги МБХ. Ну, а результат мы видим, тем более, что структуры Юкоса имели кое-какие болевые точки, на которые можно было надавить. Ну и надавили -- через неуплату налогов.

[МР1]

Дело это с Квачковым какое-то мутное, ничего не понятно. Что он, действительно покушался на Чубайса? Если нет, зачем Чубайсу было нужно инсценировать покушение? Но я уверен в одном - будь у Квачкова в самом деле покушение на организацию восстания - с ним бы поступили, как с Рохлиным, а не устраивали бы показательный процесс, который в известном смысле создает рекламу самому Квачкову. Могу предположить что Квачков после оправдания его присяжными вместо того, чтобы тихо заткнуться, развил бурную деятельность на обочине общественно-политической сцены, в том секторе, где работает Лимонов, Левый фронт, национально-патриотические организации и т.д. Ну а вся эта несистемная публика находится под постоянным колпаком ментов и фсбшников, нашпиговывается провокаторами, прореживается путем посадок в тюрьму. Но это очень легковесное предположение, слишком мало информации. А Вы сами, Юрген, к какой версии склоняетесь?

[osmos]

Такую хорошую тему загадили...
Эх!

Либо в политику, либо в нацвопрос...

[Юрген]

Сообщение от МР1

А Вы сами, Юрген, к какой версии склоняетесь?

Эмоционально Квачков мне симпатичен, т.е. сердцем я на его стороне, но вот здравый смысл подсказывает, что здесь не все так просто...

Вероятнее всего, как одна из угроз действующей власти рассматривается довольно обширная страта "десантники", которые мягко говоря недовольны фактическим упразднением ВДВ как особого рода войск. А теперь складываем события этой осени.

сентябрь - завершающая фаза реформ МинОбороны
1 ноября ДТП, где главком ВДВ Шаманов едва выжил. Авторитетный генерал теперь не скоро сможет лично отстаивать интересы ВДВ.
7 ноября митинг десантников на Поклонной горе, где выступает Квачков и еще ряд авторитеных для этой страты людей. Мероприятие проходит под пристальным вниманием спецслужб. Активизация в информационном пространстве деятельности "народного ополчения".
23 декабря - арест Квачкова, соответсвенно полковник становится самым рейтинговым патриотом.

Если и это обвинение развалится, то я буду на 90% уверен в версии №2.

[Carro]

Сообщение от cmom

Еще раз - народ выбрал себе правительство. Не важно каким образом. И 90% народу действия его нравятся. Это факт.

.

Да.. ,возможно, 90% идиоты ... но я надеюсь, все же меньше намного....
Кстати, сказав - это факт, вы обязаны подтвердить доказательствами. Где ?

Сообщение от cmom

А с чего вообще такая всеобщая заинтересованность процессом? Вон, лучше, поди, защищайте простых людей от произвола тех же властей: призывников-инвалидов (уже) от командиров воинских частей, простых граждан от жестких методов допроса милиции, и тд и тп.
.

Вот вас и пытаются защитить те, кто защищает Ходорковского. Потому что отстаивают демократию, право на справедливый приговор или хотя бы законный ... а это борьба против милицейского произвола в том числе.

Сообщение от cmom

А это дело, - да, его пытаются сделать политическим. Только вот пытаются его подмазать под политическое - проигравшая сторона, т.е. обвиняемые и его преспешники. Причем народ в большинстве своем туп и слеп, ему бы хлеба и зрелищ - вот он и клюет на такую авантюру как всяческое вывертывание нужными людьми этого дела на политические рельсы. Причем к этой неоднородной скользкой толпе протестующих присоединяются маргиналы - те, кто хочет сиюминутной выгоды.

Если есть что сказать - Вам прямая дорога в суд. Приводите свои контраргументы. А не общие слова. Факты и только факты.

Не нравится политика - создавайте свои партии, вступайте хотя бы в те, которые есть сейчас. И дайте почитать программу действий. И потом, на выборах попробуйте выиграть. А народ изберет того, кого он хочет.

ну с логикой у вас явные проблемы. Сравните 2 утверждения.
утверждение 1. - 90% населеления нравится действующий режим
утверждение 2. - народ в большинстве туп, слеп и считает данный процесс политическим.

я заметила давно, что у тех, кто пытается защищать данный режим большие проблемы с логикой - ну вот очередной явный пример.

Нам заграница не указ, как известно, но свобода и демократия - это все же их изобретение. Мир относится к этому делу как политическому http://www.inopressa.ru/article/30De...ovsky_rus.html.
Кстати, обвинения просто смехотворны. В частност и, его обвиняют в ведении двойной бухгалтерии на том основании, чтот он печатал отчеты бухгалтерские и на английском языке тоже. Или например, обвинения в том, что он подкупал акционеров, док-во - ну выплаты же делались акционерам (напомню, что выплаты и должны делаться , а иначе, к чему эти акции...), следующим пунктом - он обманывал акционеров и не платил им ... "а как же предыдущий пункт" - игнор ...

[gav]

Carro

Но есть одно правило - закон един для всех. Применяя это правило к нам, остается неясным почему не сидит ВВП, Абрамович, Дерипаска и т.п.

Действительно не ясно! Только ВВП, вроде в приватизации и «олигархии» не замечен явно? Но даже если бы Вы назвали еще сто фамилий – из этого никак не следует, что Ходорковский не должен сидеть. Это явная логическая ошибка и неверное рассуждение .
1. Совершенно очевидно, что с Ходорковским должны сидеть многие видные сегодня представители «элиты».
2. То, что сидит один Ходорковский неправильно – это показатель, мягко говоря, несовершенства нашей судебной и не только судебной системы.
3. Из этих двух фактов, воперки распространенному мнению, которое разделяет, в частности, насколько я понял, и Jacky, совершенно не следует, что Ходорковский сидеть не должен и его надо выпустить на свободу, как Чубайса и компанию. Да, система явно избирательна, да, скорее всего, Ходорковским дело и закончится, но из этого вовсе не следует, что его надо выпустить на свободу.
Если Ходорковского надо выпустить на свободу, потому что Чубайс и Абрамович на свободе, то продолжая эту порочную логику, надо выпустить всех убийц из тюрем. Система у нас сейчас такова, что даже виновные в тяжких преступлениях могут уйти от наказания, умело используя «дыры» в ней. Недавние аресты самой верхушки Энгельса явное тому свидетельство. И, судя по всему, бандиты во власти «энгельсовской братвой» не заканчиваются, некоторые еще сидят на свободе. Так что, если одни бандиты, пользуясь дырами в системе, находятся на свободе, то другие как Ходорковский, сидят там несправедливо и их надо выпустить?

Добавлено через 18 минут 24 секунды
Александр45
Не надо делать очередную логическую ошибку. Из того, что на выборах власть пыталась задействовать административный ресурс, вовсе не следует, что выборы необъективно представляют расклад политических сил. То, что сверху спускались цифры говорит, конечно, о пороках нашей власти, но совершенно не говорит о том, что эту власть не поддерживает большинство. Я тоже был свидетелем "разнарядок" ЕР, и то, как наша местная областная власть обсуждала, как же их, эти "разнарядки" обеспечить. Но вот незадача, не удалось им достичь в итоге требуемых цифр. И губернатора почти сразу же после выборов "уволили". Понизили до депутата в федеральную думу.
Ink, моя позиция:
Я считаю, что уровень нравственности большинства населения нашей страны существенно ниже, чем средний уровень нравственности "западных" стран. Поэтому и не стоит удивляться тому, что у нас сложилась такая система во власти. Более того, мне кажется, что уровень нашего народа существенно ниже уровня власти. То есть власть лучше народа. Такой народ, как у нас, достоин не Путина и Медведева (которые, может, не самые лучше кандидаты в президенты),а какого-нибудь постоянно "работающего с документами" Ельцина или Жириновского. А так, чтобы народ в стране был морально извращенным, а власть белой и пушистой - не бывает. Точнее, наверное, может быть, но это случайное событие с очень низкой вероятностью.
Я полностью согласен с Ink в его рассуждениях о гражданской позиции. Наши "гражданская позиция" "общественное мнение", наша оппозиция - гниль, достойная нашего народа, для которого не платить налоги - это не тяжкое преступление (в отличие от любой цивилизованной страны), а молодежь, почти вся поголовно, верна призывам "бей хачей".

Добавлено через 2 минуты 21 секунду
Кстати, на мой взгляд, наиболее отчетливый индикатор "гнилости" нашего народа - это рейтинг Жириновского и его партии.

[Carro]

Сообщение от gav

Carro

Действительно не ясно! Только ВВП, вроде в приватизации и «олигархии» не замечен явно? Но даже если бы Вы назвали еще сто фамилий – из этого никак не следует, что Ходорковский не должен сидеть. Это явная логическая ошибка и неверное рассуждение .

Боюсь у вас с логикой проблемы. Он УЖЕ отсидел. Новые обвинения смехотворны. Более того, некоторые повторяются , а по закону сидеть дважды за одно и тоже недопустимо.