Теория Гумилева

[Лучник]

Сообщение от МР1

Все вопросы к Л.Н.

Надеюсь, всех историков в одну часть ада отправляют. Как-нибудь встретимся, потолкуем. Совместно намнем бока Фоменке и Носовскому )

[osmos]

Сообщение от Лучник

всех историков в одну часть ада отправляют

как говорится, в раю, конечно, хорошо, но в аду знакомых больше

[Александр45]

Сообщение от deniska56

а в 11-12м

Где же тогда до 12 в. был Господин Великий Новгород?

[Alextiger]

Скопирую некоторые посты нашей дискуссии сюда из соседней оффтопной ветки.

Есть пассионарный цикл 1200 лет. В начале она зашкаливает, зато культура еще не развилась. А когда культура уже процветает, то пассионарность приходит в спокойное состояние. Но вот если два народа на разных циклах сталкиваются... Европа вот в спокойной культурной фазе, Россия на более ранней, часть исламского Востока еще на более ранней, с неутилизированной активностью. Эта дихотомия хорошо видна в Европе между европейцами и мигрантами-арабами. Чуть меньше между европейцами и русскими

Сообщение от saovu

Теория Л.Гумилева не является удачной и адекватной моделью для описания И ПРЕДСКАЗАНИЯ исторических процессов. Обсуждать нечего. Точка.

на каком основании вы это говорите? Значительная часть научного сообщества, подробно и вдумчиво изучающая эту тему, данную теорию не отбрасывает.

Сообщение от saovu

Я слышал прямо противоположное мнение от представителей научного сообщества.
Впрочем, у нас есть Лучник, можно дождаться его авторитетного мнения.

Сообщение от LeoChpr

Любая новая теория проходит в своем развитии три фазы.
1 - этого не может быть!
2 - в этом что-то есть?
3 - Да это и козе понятно!
Теория Льва Гумилева как раз сейчас находится на этой стадии. Спасибо за параллель. Просто разговор с аспирантом произошел тогда, когда я книг Л.Гумилева не читал (в 1985 г.). Тогда их еще не было в продаже. Вообще интересно написаны и читаются взахлеб.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Понятно, что говорить я могу только за себя и за тех людей, мнение которых мне известно.
Если речь идет о Гумилеве, то известные мне историки рассматривают его как увлекательного писателя, популяризатора, но не в качестве серьезной науки.
По следующим причинам:
1. Цикл не выдерживается. Китайская цивилизация существует гораздо дольше 1200 лет (и борзота их пока только нарастает). Или, скажем, отсчет "европейского суперэтноса" начинается почему-то с VII в. А с какой стати? Германцы нормально разрушили Рим еще в V веке! Завоевания англами и саксами Британии относится тоже к V в. Но Гумилев этого "не замечает", поскольку это в "теорию" не укладывается. Нужно было, чтобы Европа выглядела умирающей (но еще не мертвой) старушкой (как это модно было думать в начале прошлого века). Ну и куча других мелких и крупных натяжек и неточностей, очевидных специалистам по разным периодам и странам.
2. "Пассионарность" - это у Гумилева следствие какого-то излучения, выходящего из земли. Даже гуманитарию странно, что это за "излучение"? Как его измерить? Откуда оно берется и с как влияет на физиологию (причем не только отдельной "особи", а и всех его потомков на 1200 лет - но только на 1200 - потом "растворяется")? Облучили Чингисхана - и стали все его потомки страшно энергичными людьми на 1200 лет... Какое место ему облучили? Мозги? Или что пониже? Кроме того, потомки Чингисихана должны еще весьма бодренько вертеться - им еще 400 лет до угасания. А где они? Монгольская пассионарность в нас перетекла (евразийство и все такое)? Как это могло быть? Ладно я - полутатарин, но в основе своей никаких монгольских генов у русских не прослеживается. Мощная натяжка...
В общем, интересно, увлекательно, заставляет мыслить, но не проходит детальной проверки. А Бог-то, как известно, в деталях.

очень интеренсно

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Лучник

Если речь идет о Гумилеве, то известные мне историки рассматривают его как увлекательного писателя, популяризатора, но не в качестве серьезной науки.

Безусловно, большинство работ популяризаторские. А чисто теоретические работы тоже есть.

Сообщение от Лучник

1. Цикл не выдерживается. Китайская цивилизация существует гораздо дольше 1200 лет (и борзота их пока только нарастает).

А помните "спящий Китай" на излете цикла. Где-то в XVIII в. начался новый цикл. Как у всех он начинает входить в суперактивную фазу через 300 лет - как раз в наши дни. И это только начало.

Сообщение от Лучник

отсчет "европейского суперэтноса" начинается почему-то с VII в. А с какой стати?

Вообще то "старт" готов и их родичей Гумилевым отнесен к I в. Через 300 лет, с IV в. как раз пик активности.

Сообщение от Лучник

2. "Пассионарность" - это у Гумилева следствие какого-то излучения, выходящего из земли. Даже гуманитарию странно, что это за "излучение"? Как его измерить?

вообще-то он писал о космическом излучении. Природа их и вправду не ясна, но... Давайте вспомним А.Чижевского. Он хорошо показал корреляцию политической активности масс с циклом солнечного излучения. Ерунда, скажете вы? Но человек живое существо, а влияние циклов Солнца на биосферу доказано однозначно. В частности, даже эпидемии холеры за предыдущие века четко коррелируют с деятельностью Солнца.

Сообщение от Лучник

Облучили Чингисхана - и стали все его потомки страшно энергичными людьми на 1200 лет...

Нет, он бы не был бы Чингисханом. Облучились его далекие предки, лет за 150-200 до него. Соответственно, нет никаких возможностей, что

Сообщение от Лучник

еще весьма бодренько вертеться - им еще 400 лет до угасания.

А это уже излет. Да и пришедшая в спокойное состояние пассионарность, по Гумилеву, может длиться сколь угодно долго. Просто иссягает суперактивность и тяга к доминированию.

Сообщение от Лучник

В общем, интересно, увлекательно, заставляет мыслить,

это главное Вот с Лучником интересно обсуждать

[Лучник]

Alextiger, у меня была дома "Русь и великая степь". Утром перерыл все шкафы - потерялась куда-то...

Поэтому буду ориентироваться на то, что Вы пишете.

Сообщение от Alextiger

А помните "спящий Китай" на излете цикла. Где-то в XVIII в. начался новый цикл.

Не, ну хорошо: цикл длится слишком долго? Так это новый цикл...

[Alextiger]

Сообщение от Лучник

"Русь и великая степь".

не, это популярная книжка. Перечитайте лучше "Этногенез" или, в сокращенном виде, "География этноса". Сама теория здесь.

Сообщение от Лучник

Не, ну хорошо: цикл длится слишком долго? Так это новый цикл..

Да, циклы могут повторяться. Если пассионарный толчек прошел по этой территории. В XVIII по оценкам историков-гумилевцев, он прошел через Японию, Китай и где-то Ближний восток примерно по прямой линии. Сам то Гумилев до 18-го века анализ не довел. Мы все можем наблюдать рост пассионарной активности в этом полумесяце.

Лучник, а вот интересно: если ваш студент/аспирант захочен написать работу по гумилевкой теории, Вы его будете отговаривать? Или дадите свободу творчества?

Кстати, сам пассионарный цикл он плюс/минус и не ровненький, а вот такой формы:

Скрытый текст

PS. Гумилев преподавал в нашем универе. Только я его не застал лично.
А в Казахстане почти главный универ щас им. Гумилева

[Лучник]

Сообщение от Alextiger

Лучник, а вот интересно: если ваш студент/аспирант захочен написать работу по гумилевкой теории, Вы его будете отговаривать? Или дадите свободу творчества?

даже если по теории Фоменки будет писать - свободу дам, но критиковать буду. Собственно, что тут еще писать в продолжение Гумилева - это же глобальная теория. От конкретизации она вряд ли станет интереснее.

[Alextiger]

Сообщение от Лучник

свободу дам, но критиковать буду

и это правильно, причем всегда

Сообщение от Лучник

это же глобальная теория. От конкретизации она вряд ли станет

ну ни одна теория, даже Ньютона, не запрещает ее уточнять и корректировать