Соционика и соционические типы

[VesterBro]

Сообщение от mbk

VesterBro, а вы как думаете?

Мне сложно судить.
Я Вас весьма плохо знаю.

[deniska56]

Сообщение от osmos

из этого можно сделать вывод: вы либо не управленец, либо плохой управленец.
Но, учитывая, что ваш профиль социология, то и другое должно настораживать...

Да я как-то тоже надеялся на компетентное мнение Димитриадиса. Как только тему начал читать, так про него первого и подумал. Помнится, что-то социологическое он упоминал, когда в разговоре называл свою специальность.

[osmos]

Димитриадис, примерно такого:
руководитель должен не только разбираться в специфике своего дела,
но и учитывать психологические и социологические аспекты работы, в
частности межличностные отношения.

Психология и теория управления тесно взаимосвязаны... Но не в России.
Тут упомянули про соционику, так вот. На заводах Фольцваген Групп
на определенных циклах производства подбор персонала производится
на основании психологического тестирования, IQ и, что более важно, EQ.

К сожалению, у нас уделяют данному вопросу либо поверхностное внимание,
либо не уделяют совсем. И в большей мере модели управления строятся на
ранних теориях Файоля, Тейлора и др., не учитывающих межличностные
взаимотношения.

[Димитриадис]

deniska56, а Вы какое "компетентное мнение" хотите услышать? я - социолог, и психологов не уважаю как класс - это большей частию просто шарлатаны, а все приличные люди с психологическим образованием работают в двух-трех нормальных местах, про которые Вы не знаете и не узнаете никогда.

Если хотите мое мнение - "тесты" подобного рода печатают в Спид-Инфо и Экспресс-газете. С наукой они рядом не лежали.

Соционика - лженаука, шарлатанство и обман трудового народа.

Добавлено через 1 минуту
osmos, меня не интересует фольксваген групп. И вообще, практикой давно доказано, что в России западные тесты и методики работают как-то...хм. труднообъяснимо и совсем не так, как планировали их пропагандистики и внедруны.

Это Россия. Смиритесь.

Добавлено через 46 секунд
И еще: психология и теория управления совсем не "тесно связаны", а очень опосредованно.

[Юрген]

по обоим тестам я вышел с характеристикой "логико-сенсорный"
только по одному интраверт, а по другому экстраверт

в обоих случаях далеко не все характеристики точны, вобщем не впечатлило

[McArry]

О, нет! deniska56, я вычитал тут, что мы с Вами - потенциальные враги, а вот с nauczyciel'ем прям неразлей вода

[osmos]

Сообщение от Димитриадис

osmos, меня не интересует фольксваген групп

а очень зря. В составе делегации, посещавшей ФРГ были в т.ч. и госслужащие,
которых это интересовало.

Сообщение от Димитриадис

в России западные тесты и методики работают как-то...хм. труднообъяснимо

психология поведения практически всех людей одинаковая с поправкой на
менталитет и национальный характер.

[Димитриадис]

И еще: Тейлор. Файоль и прочие - это классика. В том смысле, что мы их знаем, уважаем и проч. Но применительно к требованиям завтрашних проблем - это позавчерашний день. Это как Мендель для современных генетиков или Гален для врачей.
Никто из отечественных практиков не пользуется даже в шутку тейлоровскими подходами - они безнадежно устарели. А коли мне осмелятся возражать - намекну лишь, что практическим приемчики некоторых удачливых современных руководителей - гениальные и самостоятельные интуитивные находки, которые только сейчас начинают осмысливаться современной наукой. И эмпирические штучки иногда очень неплохо работают.

Привет Парсонсу )))

Сообщение от osmos

а очень зря. В составе делегации, посещавшей ФРГ были в т.ч. и госслужащие,
которых это интересовало.

Меня б тоже интересовало, если бы я ездил за казенный счет в загранку.
И к тому же живой интерес может быть чисто из вежливости - по возвращении домой этого госслужащего ни в коей мере не обязывает внедрять что-то увиденное у себя.

[osmos]

Сообщение от Димитриадис

применительно к требованиям завтрашних проблем - это позавчерашний день

вот именно. В явном виде классику никто не использует, но принципы остаются
такими же - четкое разделение труда, бюрократический подход, жесткая иерархия...
Не отрицаете же вы, что все это есть?

И полностью игнор психологии. Вот поэтому и говорю вам, что если вы (будущий)
управленец, то это неудивительно, что вами продолжается линия...

Сообщение от Димитриадис

Меня б тоже интересовало, если бы я ездил за казенный счет в загранку

а поинтересоваться, так сказать, для более эффективного управления не получается?

Вы же не будете отрицать, что эффективность менеджмента в России ниже, чем в
развитых странах Европы или в США?

[nauczyciel]

Сообщение от McArry

О, нет! deniska56, я вычитал тут, что мы с Вами - потенциальные враги, а вот с nauczyciel'ем прям неразлей вода

Вообще, что-то в этом есть. Действительно, у меня в отделе есть товарищи, которые прямо из себя выходят, когда я им предлагаю конкретную задачу решить в конкретный срок конкретными методами, а есть другие, которым только этого и надо, зато они впадают в ступор от нечётко поставленных задач, требующих творческого подхода в самой постановке задачи.