"Армянская этнообщина Мосавы, или Откуда берутся учёННые?"

[Carro]

Сообщение от nauczyciel

В Иране армяне вполне нормально ассимилировались, причём давно, уже лет 400 прошло.

ну там армяне очень долго жили .. и все же про ассимиляцию в полной мере нельзя говорить, мусульманство они не приняли, и все таки женились большей частью на своих. Хотя на "госслужбе " у иранских шахов служили... гы.. моя фамилия происходит от "шах золота" (казначей), т.е. имеет возможно иранские корни армянской ветки - казначей шаха.

Но были исключения, как и армяно-азербайджанские браки, но при советской власти .. до и после - практически нет.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Домохозяйка

дружим с семьей: жена русская, муж армянин, но уже в России родился. отлично видно ассимилировался, если вся наша компания русские

да, вот этот момент забыла упомянуть.. друзья - обычно у армян нет друзей по национальному признаку.. они просто дружат с человеком. У меня друзья русские, евреи, пара армян (но просто по жизни так сложилось).

[nauczyciel]

Сообщение от Carro

ну там армяне очень долго жили .. и все же про ассимиляцию в полной мере нельзя говорить, мусульманство они не приняли, и все таки женились большей частью на своих

Согласен, полной ассимиляции не произошло, иначе про армян просто в Иране забыли бы. Но аналогично не забыли про армян и в приведённой в пример Польше. И у нас на Урале армяне имеются, и тоже про свои корни они не забывают.
Про армян-мусульман, действительно, ни разу не слышал, а вот смешанные браки - совсем не редкость.
В общем, уровень ассимиляции армян ниже, чем, к примеру, у цыган, но выше, чем у мордвы.

[Carro]

Сообщение от nauczyciel

Согласен, полной ассимиляции не произошло, иначе про армян просто в Иране забыли бы. Но аналогично не забыли про армян и в приведённой в пример Польше. И у нас на Урале армяне имеются, и тоже про свои корни они не забывают.
Про армян-мусульман, действительно, ни разу не слышал, а вот смешанные браки - совсем не редкость.
В общем, уровень ассимиляции армян ниже, чем, к примеру, у цыган, но выше, чем у мордвы.

ну почему, армяне не ассимилируют в смысле национальности с мусульманами, но вот с христианами - другое дело.. вот кто знает , что Суворов - ассимилированный армянин, Шер, Гару, Стас Намин, Анасис и многие другие..

[agat]

Ассимиляция подразумевает полное растворение в иной культуре и идентификация самого себя с нацией, в которой ассимилирован. Всё остальное- это адаптация и приспособление к чужой культуре. Те же фамилии – способ культурной адаптации. У многих восточных армян, в том числе и у меня, корни фамилий персидские, только потому, что Армения, когда-то, была разделена, и восточные армяне находились под властью Персии, адаптируясь к местным условиям (многие имеют «шахские» названия, потому что в восточной Армении персы в качестве своих представителей назначали самих армян). Кстати, польские армяне тоже меняли фамилии, адаптируя их под местные варианты (Манукян – Манукевич, Погосян – Погосевич/Богосевич). Такая же ситуация и с армянами в России (Аветисян-Аветисов, Меликян-Меликов). Несмотря на заимствование (с частичным изменением) фамилий, всё же они себя идентифицировали как армяне (знали хотя бы на каком-нибудь уровне язык, соблюдали нац. праздники, если удавалось, сохраняли ещё религию). Так, что образовали отдельную нац. общину, которая существует, например, в Иране, уже несколько сотен лет. Кстати, армянская церковь в шиитском Иране на сегодня один из крупнейших христианских центров в этой стране. Несмотря на религиозные войны, армян с персами сейчас больше связывает культурно-историческое и общегенетическое (индоевропейское) родство. Так, что религия, на сегодняшний день роли не играет.

Carro,
Степень приспособления бывает разной. Несмотря на то, что родились в России, продолжаете идентифицировать себя как армянка, имея на то хотя бы одно основание – отец армянин. Дальше, по мере того, как Вы больше будете иметь дело с русской культурой, эта степень будет увеличиваться, приводя к полной ассимиляции, особенно это будет отражаться на Ваших детях и потомках.

Carro Вы в чём-то правы по поводу того, что единственная сила, которая препятствует полной ассимиляции ислам. Хотя я считаю, что, не религия как такова (как видно из примера с Ираном, армяне могут прижиться и в мусульманских странах, за свою историю им пришлось и к этому адаптироваться), а скорее комплиментарность/некомплиментарность с определённой культурой играет роль. Как правило, с христианскими культурами армяне комплиментарны, поэтому и процесс адаптации идёт быстрее. С нехристианскими и националистическими обществами армяне некомплиментарны. Примером может служить положение армян в Турции. Пережив геноцид, и будучи насильно исламизированными, они строго сохраняют язык и культуру, идентифицируя себя как армяне-хемшилы.

[osmos]

Сообщение от nauczyciel

Про армян-мусульман, действительно, ни разу не слышал

а какже амшенцы, среди которых и христиане, и мусульмане (в зависимости от место проживания)?

[nauczyciel]

osmos, я не большой знаток армян, не слышал про амшенцев.

А, вообще, считаю неправильным ассоциировать национальность и религию (за исключением некоторых религий, где это принципиально).
А и христианство, и ислам - религии, не связанные с национальностью.
В общем, как-то это дико для меня звучит:

Сообщение от Carro

не ассимилируют в смысле национальности

[agat]

Сообщение от nauczyciel

А, вообще, считаю неправильным ассоциировать национальность и религию (за исключением некоторых религий, где это принципиально).
А и христианство, и ислам - религии, не связанные с национальностью.
В общем, как-то это дико для меня звучит:

Смотря в какой ситуации можно этот тезис рассматривать. В некоторых обществах национальность привязывают к религии, в некоторых нет.
Пример армян в Польше - христианство не имело связи с национальностью. Что поляки, что армяне - были христианами (даже несмотря на то, что были внутриконфессиональные различия). Всё равно одна часть христиан и, соответственно, одна нация растворилась в другой.
Пример армян в Турции - тут национальная идентичнсть непосредственно связывалась с религией. Турки начинали погромы со словами - "устранить христиан", рассматирвая этническую принадлежность по вере (не делали разницы греки, армяне, ассирийцы - для них это всё была одна "христианская раса")

[Лучник]

Сообщение от Carro

Суворов - ассимилированный армянин

Вряд ли сам Александр Васильевич с Вами согласился. Они свою фамилию выводили из шведов

http://gerbovnik.ru/arms/457.html

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

(за исключением некоторых религий, где это принципиально).

Думаю, в случае армян - это принципиально, поскольку армяно-григорианская церковь - вполне национальная (хотя, есть еще армяне-католики),

[mike178]

Сообщение от Sergy

mike178
К сожалению, Вы меня не услышали! Прошу Вас только об одном, не пишите со строчной буквы местоимения Вы и Вам, обращаясь к конкретному человеку. Оставьте свое пренебрежение при себе.

1. Я не согласен с вашей логикой относительно названия темы, о чем и сообщил в посте #158. Пусть и в несколько саркастичной манере, но тем не менее.

2. Даже если бы я был согласен с вашими доводами, я все равно не имею технической возможности изменить название темы, это может сделать только администратор форума.

3. Выдержка из правил, которыми я руководствуюсь при общении на форуме (выделено мной):

В справочных пособиях («Словарь трудностей русского языка» Д.Э.Розенталя и М.А.Теленковой; «Прописная или строчная?» В.В.Лопатина) рекомендации по поводу использования личного местоимения вы как формы выражения вежливости в русском языке следующие:

С прописной (с большой, то есть) буквы местоимение Вы (Ваш, Вам и т.д.) пишется:

1. при обращении к одному конкретному (физическому или юридическому) лицу в официальных сообщениях «Поздравляем Вас…»; «Сообщаем Вам…»; «Прошу Вас…»; «Искренне Ваш…»;
2. в личных письмах к одному конкретному лицу (факультативное написание – выбор определяет сам пишущий, выражая или же не выражая вежливое или уважительное отношение к адресату), в том числе и по e-mail.

Во всех остальных случаях используется строчное (с маленькой буквы) написание местоимения вы:

1. при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке: «Прошу вас, уважаемый Сергей Петрович и Иван Васильевич…»; «Господа, ваше письмо…»;
2. в газетных публикациях, в рекламе;
3.в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение): «…Но пусть она вас больше не тревожит. Я не хочу печалить вас ничем»;
4. при цитировании;
5. при обращении к пользователю на web-странице;
6. если обращение гипотетическое, то и в письме: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения…».

За несколько лет моего пребывания на форуме вы единственный, кому померещилось пренебрежение в моих "вы ", написанных с маленькой буквы.

Сообщение от Sergy

Но я Вас очень хорошо понял.

Не уверен в этом.

Сообщение от agat

(как оказалось, покоя Вам этот вопрос не даёт еще годом ранее)

Сообщение от agat

(апелляция к национальным чувствам и солидарности аудитории)

Сообщение от agat

(опять поиск сочувствия и понимания со стороны публики

Ваша интерпретация моих и не только моих реплик, на мой взгляд, не выдерживает никакой критики. Передергивание сплошное. Единственное, с чем я согласен - что фото было лишним, но его уже и так нет. Равно как нет уже и этой диссертации на форуме. Но что самое главное - здесь так и не появилось ни одного адекватного ответа на те вопросы, что были заданы автору диссертации, хотя тема была вновь открыта именно по его просьбе.


P.S. Что касается названия и содержания данной темы, то, хотя я и не согласен с аргументами некоторых участников форума, но по существу все же соглашусь с Sergey в том плане, что было бы логично разделить эту тему на две: первую, где обсуждается оформление диссертации (с переименованием, т.к. "армянская" часть названия отвлекает от главного и вызывает ненужные ассоциации), и вторую, где началось обсуждение по существу (про диаспоры, этнообщины).

[agat]

Сообщение от Лучник

Вряд ли сам Александр Васильевич с Вами согласился. Они свою фамилию выводили из шведов

http://gerbovnik.ru/arms/457.html

Потому что у Александра Васильевича папа был обрусевший швед, а мама происходила из армянских дворян Манукянов (Манукова в девичестве).

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Лучник

поскольку армяно-григорианская церковь - вполне национальная (хотя, есть еще армяне-католики),

Также как и Русская православная церковь или Греческая православная церковь