О качестве учебного процесса

[Димитриадис]

Была ветка: Какой смысл Вы вкладываете в понятие "высшее образование" или чему и как учить? в "Преподавательской". Обсуждение заглохло полтора года назад.

Это я к тому, что в подвалах форума есть интересные темы, которые потом уходят "вниз" и редко кто возобновляет их, создавая новые и новые.

[Aspirant_Cat]

Да, начиная с седьмой страницы, от заявленной темы мы значительно отклонились.
Jacky: имеет ли смысл вырезать этот кусок и направить по ссылке Димитриадиса?

Добавлено через 1 час 10 минут
Все, я поняла, что я хотела сказать (спасибо Димитриадису за предоставленную ссылку): содержание высшего и среднего профессионального образования по конкретной специальности сейчас действительно разное (в том плане, что разный уровень подготовки), проблема в том, какими нам видятся цели: либо мы готовим специалистов в том и в другом случае, либо высшее образование в идеале должно готовить управленцев в той или иной области проф. деятельности, а подготовкой специалиста как такового должно заниматься среднее и начальное образование. Если уж мы хотим готовить управленца, то надо и содержание подготовки сделать соответствующим данной цели. На данный момент оно мало соответствует этой цели: не было у меня дисциплины "Менеджмент педагогической организации". Вот этот диссонанс и "взрезал" мне по глазам в сообщении Дениса.

Для примера приведу квалификационные характеристики выпускника по специальности "учитель информатики" действующих стандартов:

СПО

Выпускник готовится к работе в качестве учителя информатики основной общеобразовательной школы, а так же к выполнению педагогических функций с детьми среднего школьного возраста в других воспитательно-образовательных учреждениях.

ВПО СПЕЦИАЛИТЕТ

Выпускник, получивший квалификацию учителя информатики, должен быть готовым осуществлять обучение и воспитание обучающихся с учетом специфики преподаваемого предмета; способствовать социализации, формированию общей культуры личности, осознанному выбору и последующему освоению профессиональных образовательных программ; использовать разнообразные приемы, методы и средства обучения; обеспечивать уровень подготовки обучающихся, соответствующий требованиям Государственного образовательного стандарта; соблюдать права и свободы учащихся, предусмотренные Законом Российской Федерации "Об образовании", Конвенцией о правах ребенка, систематически повышать свою профессиональную квалификацию, участвовать в деятельности методических объединений и в других формах методической работы, осуществлять связь с родителями (лицами, их заменяющими), выполнять правила и нормы охраны труда, техники безопасности и противопожарной защиты, обеспечивать охрану жизни и здоровья обучающихся в образовательном процессе.

Нет в данной характеристике элементов подготовки выпускника как управленца, если только готовность систематически повышать свою профессиональную квалификацию сюда отнести, да и то с большой натяжкой - это скорее о регулярном прохождении курсов идет речь, чем о готовности к управлению в данной сфере. Надо признать, что организационно-управленческая деятельность включена в стандарт ВПО как один из основных видов проф. деятельности (ее объектом прежде всего является обучающийся, но есть пункты, касающиеся управления школьным коллективом и ведения школьной документации), но в общем и целом мы готовим все же специалиста в данной сфере, а не начальника.

Лично я нахожу такой подход к постановке целей образования вполне оправданным, причины обосновала в предыдущих постах, повторяться не буду.

Спасибо за внимание

[nauczyciel]

Сообщение от Aspirant_Cat

должно ли ВПО быть критерием назначения на руководящую должность независимо от профессии?

Нет. СПО по сути и содержанию - подготовка руководителей среднего звена. Плюс СПО по содержанию (для техников-проектировщиков) включает элементарные знания, необходимые для выполнения расчётов. Но технические решения техник принимать и нести за них ответственность не может - это обязанность инженера. В этом основное отличие инженера и техника.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Aspirant_Cat

Если уж мы хотим готовить управленца, то надо и содержание подготовки сделать соответствующим данной цели. На данный момент оно мало соответствует этой цели: не было у меня дисциплины "Менеджмент педагогической организации"

Замечание верное. Почему Вам это не преподавали - непонятно.

[Александр45]

Сообщение от deniska56

По-хорошему, не важно, на какой основе человек обучается. Знания ему должны давать качественно

Безусловно, именно так

Сообщение от deniska56

А по-хорошему надо было бы прикрепить аудитории к кафедрам, и бегать никуда не нужно был бы

У нас аудитории прикреплены к кафедрам, утром лаборант берёт нужные ключи на вахте, открывает аудитории, ни преподаватели, ни студенты о ключах не беспокоятся. Красота.

Сообщение от elochka

Зав. кафедры - декан, соответственно обитает в деканате. Зам. зав. кафедры - зам декана обитает около деканата. Оба появляются на кафедре, если им что-то понадобится

Впервые слышу о такой практике совмещения должности декана и завкафа! Это как же можно всё успеть и усидеть на 2-х стульях?!

[Ink]

Сообщение от Александр45

Это как же можно всё успеть и усидеть на 2-х стульях?!

Легко. Знаю сотни примеров. Еще бывает и на трёх стульях сидят. Это же вуз.

[Александр45]

Сообщение от Jacky

дальше всю жизнь спокойно работать на определенном участке: учет материалов, зарплаты и т.д.

Вот-вот, быть послушными винтиками и болтиками, своего мнения не иметь, не думать (а зачем?), не развиваться и т.д. Да здравствует быдлоизация населения!

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Jacky

ВПО готовит специалистов более высокого уровня по сравнению с СПО, это факт

да, разумеется

Сообщение от Jacky

Для работы на рядовых должностях (в той же бухгалтерии) высшее образование чаще всего просто не нужно

А что плохого в том, если на этой должности будет работать человек с ВПО, никак не могу понять?

[Ink]

Сообщение от Александр45

Вот-вот

Вы, Александр, не поверите, но есть множество людей желающих такой вариант. Они хотят его и рады ему. Поймите: не все желают быть яркими индивидуальностями.

Добавлено через 54 секунды

Сообщение от Александр45

А что плохого в том

Лишнее время/деньги/ресурсы на приобретение (освоение) не нужных знаний, навыков и пр.

[Александр45]

Сообщение от elochka

Одно но, сейчас работодатели предпочтут нанять человека с ВПО, чем с СПО, даже если уровень знаний одинаковый

Да, верный подход

[IvanSpbRu]

Сообщение от Александр45

Вот-вот, быть послушными винтиками и болтиками, своего мнения не иметь, не думать (а зачем?), не развиваться и т.д. Да здравствует быдлоизация населения!

А Вам не приходило в голову, что не всем хочется развиваться так, как это понимаете Вы? Что многим хочется иметь стабильную, нормально оплачиваемую работу, рост на которой связан не с образованием, а с накоплением опыта? Что хочется не только работать, но и просто семью иметь, и развиваться в ней? Или развиваться в своем хобби?

У меня был знакомый человек - фрезеровщик высокого разряда, без всякого высшего, получал очень хорошо по деньгам (2002-2003 гг). Бригадиром стать не рвался, какой-то супер рост его не интересовал, человек просто занимался нравящимся ему делом и нормально зарабатывал. При этом великолепно разбирался в истории первой мировой и очень ею интересовался, книжки соответствующие сам покупал и читал - без всякого высшего по истории, говорил на хорошем языке без всякого мата, и вообще был интересным человеком. Человека, выбравшего такой жизненный путь, Вы готовы назвать обыдлившимся?

И, отмечу, такой фрезеровщик без ВПО вызывает у меня гораздо большее уважение, чем якобы стремящиеся к развитию выкормыши многих быдловузов, ставшие обладателями дипломов ВПО

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Александр45

А что плохого в том, если на этой должности будет работать человек с ВПО, никак не могу понять?

Зачем работодателю оплачивать лишние, не нужные на данной должности компетенции?

Кстати, по итогам Ваших прошлых выступлений - быть личностью - не значит быть несогласным, поверьте

[Ink]

IvanSpbRu, Александр сейчас озвучил позицию США и желание принести демократию всему миру. Интересно, правда?