Бог и религия

[Jacky]

Сообщение от Aspirant_Cat

Я не получил ничего из того, что просил.

Вот это ключевой момент, на самом деле.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Aspirant_Cat

Я попросил Бога вылечить мою дочь, прикованную к постели недугом, а Бог сказал мне: "Нет".
Он сказал, что душа её вылечена, а тело всё равно умрёт.

И кстати, запредельное свинство, приписывать _вот это_ милосердному Богу.

[Ink]

Сообщение от Jacky

милосердному Богу

Сотни тысяч страниц и тысячи трудов посвящены этой теме. А милосерден ли бог?

[Jacky]

Ink, проблема в данном случае не в этом. Это ведь люди придумывают некие глубокомысленные тексты (см. #69) и вкладывают их в уста бога. Но на самом деле бог всегда молчит, а уже это молчание трактовать можно как угодно, чем они и занимаются.

Если у кого-то есть (или был) тяжело больной родственник, то, думаю, естественным желанием на утешение в духе "душа его вылечена, а тело все равно умрет" будет не восхититься глубокой божественной мудростью, а врезать такому утешителю по морде.

[Aspirant_Cat]

Сообщение от Jacky

Вот это ключевой момент, на самом деле.

Вот и я о том же А вообще, гнать надо от себя такие мысли, конечно...

[Jacky]

Сообщение от Aspirant_Cat

А вообще, гнать надо от себя такие мысли, конечно...

Ну почему же сразу гнать. Заметьте, я ведь не свожу все к категоричному заявлению "бога нет", потому что я этого не знаю.

Но мне категорически не нравятся хитрые логические выверты в духе того, что если бог не ответил ни на одну мою просьбу, значит он как бы таким образом выполнил их все. Извращенную оруэлловщину напоминает, в духе того, что война это мир, свобода это рабство и т.д.

[Ink]

И еще раз: отделите зерна от плевел. Бога от религии.

[Jacky]

Сообщение от Ink

И еще раз: отделите зерна от плевел. Бога от религии.

Оригинальный призыв, основанный на библейской фразе.
Там, между прочим, под отделением зерна от плевел подразумевалось кое-что иное.

[Ink]

Боги бывают разные. Даже Библия не оспаривает существование богов кроме единого Бога. Божков. Сверхсуществ. Сложно всё это.
И чего это наш одмин в воскресенье в эзотерические рассуждения подался?

[Aspirant_Cat]

Я согласна, что мы не можем рассуждать о Боге, т.к. не знаем ничего об этом, есть он или нет. Ну а насчет логических вывертов... Jacky, Вы правы. Это выверты, но мысли сами по себе, на мой взгляд, вполне верные высказаны. Их не стоит воспринимать как руководство к бездействию, скорее, в том плане, что на Бога надейся, а сам не плошай.

Сообщение от Jacky

естественным желанием на утешение в духе "душа его вылечена, а тело все равно умрет" будет не восхититься глубокой божественной мудростью, а врезать такому утешителю по морде.

А это не надо воспринимать как утешение. Это констатация факта. Все мы умрем. Насчет вылеченной души - конечно, неправомерное утверждение в силу отсутствия достоверных и полных данных о душе вообще. Но все же последние минуты умирающего не стоило бы омрачать мордобоем.

Сообщение от Ink

И еще раз: отделите зерна от плевел. Бога от религии.

Да, это верно. Религиозность - она из духовной потребности в Боге вырастает, имхо. А уж истинно ли эта потребность удовлетворяется или красивой ложью - это другой вопрос. Потому что

Сообщение от Jacky

Это ведь люди придумывают некие глубокомысленные тексты

, в т.ч. и религиозные тексты.

Сообщение от Ink

И чего это наш одмин в воскресенье в эзотерические рассуждения подался?

А это мое настроение ему передалось

[Dr.X.]

Вера – это средство для обманывания дураков.
Лучше знать, что ты ничего не знаешь, чем верить.

Религия и вера – это не одно и тоже. Само слово религия (лат. геligio) – это связь. Связь с кем? С Богами. Понятие веры непосредственно в понятие религии не входит. Не все религии требуют веры . Есть религии, базирующиеся на вере, а есть религии, базирующиеся на знаниях.
Христианство – религия, базирующаяся на вере, а язычество или ведизм (от слова веда – знание), о котором мы поговорим ниже – базируется на реальных знаниях, которые можно проверить.
Реальные знания не нуждаются в вере. Например, теорема Пифагора не нуждается в том, верите ли Вы в неё или нет. Вы можете её знать или не знать. Понимать или не понимать.
Само понятие абсолютной Веры – неприемлемо для думающего человека. Что такое абсолютная Вера?
Это – слепое принятие каких-то доктрин или идей за абсолют. Без обсуждения, без доказательств, без проверки, без допущения возможности альтернатив. Вера – слепа. Вера отключает сознание.
Знания, опыт, эксперимент не нуждаются в вере. Не верить, а знать или проверить.
Сильнее всего принцип слепой веры и главенство веры над разумом выразил теолог Тертуллиан: «Верую, потому что это абсурдно» .
Можно ли жить по этому принципу? Слабоумному не только можно, но и нужно. Думающий человек должен руководствоваться противоположным принципом:
«Подвергай всё сомнению». Тертуллиан абсолютно прав в своём призыве. Абсолютная религиозная вера – это и есть вера в абсурды.
Если бы какое-нибудь учение не было бы абсурдным, то, конечно, верить в него не было бы необходимости. А вот когда предлагается абсолютный бред, то, без веры не обойдёшься.
Вера удобна тупым людям, у которых плохо работает голова (а таких людей, к сожалению, предостаточно). Им трудно и нечем думать, рассуждать, доказывать, напрягать свои скудные мозги. Тяжело.
А верить – легко. Сказали тебе – давай верь в это, веришь в это, сказали – верь в совсем другое, веришь в совсем другое. Рассудок напрягать не надо.
Вера – страшное оружие оболванивания народа . Истинно верующий человек – страшен своим фанатизмом и неспособностью не только понять, но даже и выслушать другую точку зрения.
Вера – полностью парализует сознание. Разговор с такими людьми убивает всякое уважение к человечеству. Никакие факты, аргументы, логика не прошибут их «святой» веры. Их мозги запаяны верой и могут думать только в направлении накатанной колеи их религии.
И если задуматься поглубже, начинаешь понимать, что дело не в том, во что верят эти люди: в Лениных, в христов или в Моисеев.
Дело в их «святой» вере . Истинно и свято верующие люди – это « зомби », потерявшие человеческий облик, представляющие собой бездумное оружие в руках тех, кто им навязал ту или иную веру.
Даже если не брать истинно и свято верующих фанатиков, а просто отловить тихого христианина без фанатизма, то легко увидеть, что это – человек неполноценный.
Он не умеет критически мыслить. В его голове блок критического анализа входящей информации никогда серьёзно не работал, его с детства приучали верить.
И его всю жизнь можно легко обманывать. И такие люди очень удобны любому деспотическому режиму.
Посмотрите на конкретные факты. Сталин, по образованию, был высоко религиозно образованным человеком. 12 лет обучался в духовном училище и духовной семинарии.
И что же? Это что, сделало его верующим в Христа? Нисколько. Зато, Сталин понял главное: религиозная вера – это мощный инструмент власти над людьми. Как только умер Ленин, Сталин с далёким прицелом стал из коммунизма делать новую религию.
Сталину было легко делать из «научного» коммунизма чистую религию, так как, по своей сути, христианство и коммунизм – родственные религии .
Коммунизм вырос из христианства, впитав в себя всю христианскую муть. Все религии создаются не на пустом месте и не с нуля. Основные идеи (и умные, и глупые) заимствуются из предшествующих религий.
Коммунизм, идя следом за христианством, свои основные принципы заимствовал у христиан с минимальными изменениями.
Даже основные ритуалы и обряды Сталин взял из христианства и в этом много преуспел. В коммунизм стали свято верить . Из трупа Ленина сделали мумию и положили « святые мощи» в мавзолей – чисто религиозное сооружение. Всё – как положено, при создании нового бога.
70 лет миллионы людей ходили лицезреть святые мощи Ленина и приобщаться к святости. Вы скажете, все эти люди были глупыми? Можно и так сказать.
А можно сказать точнее. Кто-то (власть имущие) их сделал глупыми или, ещё точнее, запрограммировал на определённый тип мышления, с помощью пропаганды (информационного оружия).
Но если Вы думаете, что ленинцы чем-то принципиально отличаются от паломников Христа или Моисея, то Вы глубоко ошибаетесь. Разницы никакой нет.
Слабоумными и тех и других делает их св я тая вера . В ней – всё зло.
У всякого человека есть свой личный жизненный опыт, который думающего человека чему-то должен учить.
Сколько раз в своей жизни человек сталкивается со всякими жуликами и мошенниками? Много раз.
На чём эти мошенники живут? На вере человека во что-нибудь хорошее. И жульё этих верующих обманывает, наживаясь на людской доверчивости.
Какой вывод из всего этого вытекает? Не надо людям слепо верить, надо быть недоверчивым и относиться к людям дифференцировано, если не хочешь, чтобы тебя надули.
С религиозной верой происходит то же самое. Тот, кто свято и слепо верит, того и обманывают.
Аргументы, типа того, что в религии верят не людям, а богам или их пророкам – не убедительны, потому, что верующие люди общаются со жрецами, попами, священниками и мулами, выступающими от имени богов.
Понятно, что выступать от имени кого-то свыше легко, очень удобно и главное – выгодно. Но все эти выступления могут быть такими же лживыми, как и выступления мошенников.



Вывод – надо не «свято» верить, а думать.


Посмотрите, как легко жульё типа МММовцев обворовали пол России. Почему так масштабно и так легко? Потому, что – страна верующих людей.
Вера – очень опасная привычка . Раньше свято верили, в Христа, потом в Лениных и Сталиных, а потом в светлое будущее типа МММ.
Привыкли безрассудно верить в чудеса. Поверили, что можно «на халяву» стать миллионерами.
Те, кто искренне верит в Христа или Ленина, верят не в реальный облик этих личностей и их религий, а в воображаемый, внушённый.
Никто из этих верующих серьёзно не читал ни Библию, ни Евангелие, ни капитал Карла Маркса, ни манифест компартии, а если и читал, то ничего не понял.
Светлый облик этих «великих» вождей человечества внушает народу лживая церковная или партийная пропаганда.
Пропаганда, рассказывающая про чистоту и благость христов и лениных, – это, всего лишь, овечья шкура, под которой скрывается звериный волчий оскал этих страшных религий.
Попы убеждают, что, если человек искренне верил во что-то, искренне заблуждался, то ему на том свете это простится, даже если он не в то верил.
Это – грубая ложь. Никакие заблуждения (искренние или не искренние) не прощаются. Боги подарили Вам разум и душу и дали возможность пользоваться ими.
А если Вы, вместо использования своего разума и своей души, вместо размышлений, «искренне» верили в какой-то бред, то значит, зря Боги дали Вам разум. Вы этот подарок не использовали.
Заметим, что доверчивость и глупость – сёстры близнецы. Разбивая глупую веру, мы улучшаем ситуацию с мозгами у бывших верующих.