Бог и религия

[Maksimus]

Сообщение от Alextiger

А вы чего еще поверх вмешиваетесть тогда, переопределяете как вам хочется?

А что я не могу входить в одну из этих групп? ))

[Alextiger]

Сообщение от Maksimus

Зы. И опять двадцать пять, что между драным запором и лексусом других авто нет что ли.

а в подавляющем большинстве случаев именно эти - между - и используются. В селах вообще на телегах ездят. Так что не надо обобщать.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Maksimus

А что я не могу входить в одну из этих групп?

в какую именно? прихожан? можете. Тогда идите, участвуйте в совете прихода и высказывайте свое мнение там. Что де "нашему священнику авто не нужно!" Правда, я думаю, остальные вас не поддержат

Добавлено через 1 минуту
Всё, надоело повтрять. Совесть вам судья.

[agasfer]

Сообщение от Maksimus

Нет, не грех. Грех - когда вещи выходят на первый план.

Возможно, они выходят на первый план именно в глазах прихожан, ибо страстям они подвержены зело. Тогда, конечно, надо скромничать и прятать часы и машину - но ведь, нет - тогда скажут - лицемер и ханжа.

Добавлено через 2 минуты
Тема зовется Бог и религия, а занимаемся обсуждением цацак, фу.

[Maksimus]

Сообщение от agasfer

Тогда, конечно, надо скромничать и прятать часы и машину

А некоторые госслужащие так и делают: идут к начальству - часы в карман, машину ставят за квартал до работы )) Начальство значит такое, страстям подверженное, да? ))

[agasfer]

Сообщение от Maksimus

идут к начальству - часы в карман, машину ставят за квартал до работы

Здесь плоскости разные - вы передергиваете. Там духовное и земное. Здесь земное и земное - заместитель думает, пряча часы от начальника, не о его душе, а о своей шкуре.

Добавлено через 1 минуту
Оба, в общем думают о том, как бы хапнуть так, чтобы другим не досталось, ну или заместитель надувает начальника.

[Maksimus]

Сообщение от agasfer

Там духовное и земное.

Вот и я о том же. Духовное у духовенства должно преобладать над земным.

Добавлено через 43 минуты
А вообще рекомендую посмотреть фильм "Остров" Лунгина. Там эта тема хорошо обыграна.

[VesterBro]

Сообщение от Alextiger

а в противном случае неверующему не надо говорить об "образце для подражания"

Да отчего ж не надо? Верующие выбирают себе один образец для подражания, неверующие - другие. Но это не значит, что их (образцы эти) нельзя обсуждать.

Сообщение от Alextiger

А в том факт, что у вас двойные стандарты.

Уже не раз Вам объясняла, что ничем они не двойные. Никому не запрещено быть ни богатым, ни бедным: вопрос лишь в том, кому и когда уместно/неуместно выносить на всеобщее обозрение свое материальное состояние.

Чувствуется, напрасно я это все объясняю: через пост-другой снова из Ваших уст польются ничем не аргументированные обвинения в фарсе, двуличии и пр.

Сообщение от Alextiger

а почему вы за других людей решаете?

Ни за кого я не решаю.
Были отзывы верующих о том, что им претит вид таких батюшек. Я тут ни при чем, просто передала на форум ряд этих мнений.
Видимо, действительно, некомильфо это, раз народ не воспринимает всерьез таких деятелей.

Сообщение от Alextiger

Во-первых, не все прихожане - тоже нищие, как бы вам этого не хотелось.

Мне этого не хотелось

Сообщение от Alextiger

а 90% на тот же детдом

А Вы много в России видели детдомов, потребности которых были бы удовлетворены настолько, чтобы на оставшееся можно было бы и Лексус прикупить..?

Сообщение от Alextiger

Куплена полезная вещь

Ну да, в плане передвижения Лексус полезнее любой другой иномарки, в несколько раз более скромной по цене Ага.

Сообщение от Alextiger

Это называется страсть рыться в чужом кармане.

Знаете, если человек совершенно спокойно это свое благосостояние всем демонстрирует, то ни о каком рытье в кармане речь вести не приходится - все и так видно, без залезания в карман

Сообщение от Alextiger

А от имеющих отношения я особых возражений не слышал.

Да, действительно, возражений не было, была лишь какая-то маловразумительная демагогия

Сообщение от Maksimus

По-моему это очевидно.

По-моему, так же.

Сообщение от Jacky

Нет, мои рассуждения отнюдь не смешны.

Кому как

Сообщение от Jacky

Вера в Бога и вопрос доверия священнику по какому-то вопросу, это принципиально разные вещи. Я еще раз повторю. Исповедь, это таинство, покаяние перед Богом, а не техническая процедура зачитывания списка грехов перед священником.

Именно - таинство. Совершаемое через посредника. Если посредник по какой-либо причине ущербен - грош цена этому таинству. С точки зрения верующего. Вот именно как Вы выше говорите - "не подействует".

Сообщение от Maksimus

Jacky, Вы бы пошли к врачу, который лично Вам не приятен (при наличии выбора)?

Да сколько уже раз подобные вопросы здесь задавались - никто не решается откровенно ответить Или темнят, или, на самом деле, "все равно, на чем ехать"

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Maksimus

Грех - когда вещи выходят на первый план.

Сообщение от Maksimus

Не думаю, что прихожане (в большинстве сами далеко не богатые) дают деньги на предметы роскоши.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

А если священник настоящий, то будь хоть 10 лексусов у него, к нему будут стоять очереди именно ему исповедаться.

По известным причинам, я понятия не имею, настоящие то были священники или суррогат; но факт отторжения их прихожанами - налицо.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Alextiger

Покаэто досужие выдумки

А без закона о роскоши лично Вы Лексус роскошью не считаете?
Так, по-простому, рассуждая на бытовом уровне.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от agasfer

Тема зовется Бог и религия, а занимаемся обсуждением цацак, фу.

А что поделать? Если цацки сейчас - неотъемлемый атрибут церкви.

[LeoChpr]

Сообщение от VesterBro

Видимо, действительно, некомильфо это, раз народ не воспринимает всерьез таких деятелей.

Несколько ваших знакомых (если они действительно есть) - не все прихожане.

Сообщение от VesterBro

А Вы много в России видели детдомов, потребности которых были бы удовлетворены настолько, чтобы на оставшееся можно было бы и Лексус прикупить..?

Вот про детские дома не надо. Более замаскированной кормушки для администрации, персонала и покрывающих их чиновников найти действительно трудно.

Сообщение от VesterBro

Именно - таинство. Совершаемое через посредника. Если посредник по какой-либо причине ущербен - грош цена этому таинству.

Об ущербности и не очень, как и о "цене" таинства, вероятно, мы с вами, миряне, судить не вправе. Вы же сев в самолет не даете командиру какие ручки-штучки крутить. Бывали в истории такие пассажиры, но полеты заканчивались плачевно. Каждому свое.

Сообщение от VesterBro

настоящие то были священники или суррогат; но факт отторжения их прихожанами - налицо.

Не мы рукополагаем не нам и расстригать/распопить.

Сообщение от VesterBro

А без закона о роскоши лично Вы Лексус роскошью не считаете?

Дык, церковь отделена от государства и светские законы не для неё.

[Лучник]

Сообщение от VesterBro

Именно - таинство. Совершаемое через посредника. Если посредник по какой-либо причине ущербен - грош цена этому таинству. С точки зрения верующего. Вот именно как Вы выше говорите - "не подействует".

С формальной точки зрения, "качество" таинства от морального облика священника не зависит.

[Alextiger]

Сообщение от VesterBro

Да отчего ж не надо? Верующие выбирают себе один образец для подражания, неверующие - другие. Но это не значит, что их (образцы эти) нельзя обсуждать.

обсуждать то можно. Только не как образец, т.к. для вас таковым не является. А иное это всё абстракции.

Сообщение от VesterBro

ничем они не двойные. Никому не запрещено быть ни богатым, ни бедным: вопрос лишь в том, кому и когда уместно/неуместно выносить на всеобщее обозрение свое материальное состояние.

ааа... теперь уже только про всеобщее обозрение, а не про обязательную бедность. Уже прогресс Но надо сделать следующий шаг: любой честный человек не обязан скрывать свое состояние. Любой. Он может им и делиться, и жертвовать (в тайне, чтобы вы это не узнали, между прочим - как раз по канонам), но скрывать не должен. Пусть воры прячут.

Сообщение от VesterBro

Были отзывы верующих о том, что им претит вид таких батюшек.

парой постов я рассказал каких "таких". Я сам общался с такими недовольными прихожанами. И речь там вовсе не о лексусах (хотя они могут и быть), а о непорядочности в общегражданском смысле.

Сообщение от VesterBro

Мне этого не хотелось

ну как же? если образец, по вашему, должен быть беден. Значит и прихожане, следуя образцу, должны обязательно стать бедными.

Сообщение от VesterBro

А Вы много в России видели детдомов, потребности которых были бы удовлетворены настолько, чтобы на оставшееся можно было бы и Лексус прикупить..?

А как у вас с математикой? Даже если вы продадите 100% (свою квартиру и машину и вообще всё-всё) и раздадите по детдомам, те не станут удовлетворенными. А если вы оставите себе 10% (но вы были так богаты, что на эти 10% можно и лексус купить) эти 10% никого не спасут, но и самим жить надо.
Если и 10% себе на жизнь оставит нельзя... Давайте, попробуйте на себе ужать расходы в 10 раз.

Сообщение от VesterBro

если человек совершенно спокойно это свое благосостояние всем демонстрирует, то ни о каком рытье в кармане речь вести не приходится

Приходится. Аналог фразы "считать чужие деньги", а не про то что вы карманник

Сообщение от VesterBro

Да, действительно, возражений не было

вот именно. верующие этим не возмущаются. Зато возмущаются неприкрытым воровством чиновников.

Сообщение от VesterBro

Если посредник по какой-либо причине ущербен - грош цена этому таинству.

с религиозной точки зрения эта фраза - ересь А с атеистической таинств вообще не бывает. Так что ваша фраза - ни туда, ни сюда не подходит.

Сообщение от VesterBro

Да сколько уже раз подобные вопросы здесь задавались - никто не решается откровенно ответить

я пошел бы к врачу, который мне приятен (при равном профессионализме). Но у него - о ужас - может быть лексус (на деньги от благодарный больных - потому что хорошо лечит).

Сообщение от VesterBro

но факт отторжения их прихожанами - налицо.

но не налицо, что из-за лексусов, а из-за нечестности (второе более вероятно)

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от VesterBro

А без закона о роскоши лично Вы Лексус роскошью не считаете?

где грань роскоши? можно и доступ в инет роскошью считать. Вы так очень роскошно живете - с инетом