Открытое письмо М.П. Кирпичникову

[Каверин Константин]

Сообщение от Ink

Не бросайтесь в крайности. Суд - независим ни от ВАКа, ни от соискателя и действует на основе закона. Если эксперты, ВАК нарушают закон, - нужен инструмент, что заставит их вести себя по закону.

Браво!

[Alextiger]

Сообщение от Ink

Суд по содержанию работы не работает. Только процедурные моменты.

да с процедурными всё понятно - суд это нормальная практика. Речь шла о содержании работы: если эксперт строго (!) в соотвествии с процедурой вынес отрицательное заключение. Но кто-то считает, что он "ошибся".

Сообщение от Ink

И его слово закон?

а раз не закон, значит можно отменить содержательное решение? даже если всё по процедуре?
Не очень разобрался в вашей позиции...
Добавлено через 50 секунд

Сообщение от Каверин Константин

Браво!

чего браво-то? Что закон нельзя нарушать - никто и не спорит

[Каверин Константин]

Сообщение от IvanSpbRu

Простите, а с какого перепугу я должен проявлять толерантность? Ее допроявлялись до того, что плюнь на улице - попадешь в кандидата наук, который, однако, азов своих наук не знает. Просто мальчику или девочке для престижа была нужна степень.

Лично за Вас мне досадно, что так получилось. Но, по моему мнению, в суде в научных спорах отстаивают свои права те, кто не смог честно их отстоять в научной дискуссии (отсюда и упор на процедуру). Лучше просто написать новую работу более высокого качества (присутствующие на форуме юристы отозвались о Вашем автореферате весьма скептически - а им, поверьте, никакого интереса валить Вас нет).

В Вашем Воронеже

В Нашей стране всегда был высокий уровень образования. И количество кандидатов наук - процесс объективный. По крайней мере он должен быть таковым. Без натяжек или наоборот "выкорчёвывания". Вы ведь представляете, во что может вылиться установка типа: "... в стране много юристов".
А вообще-то много юристов это неплохо. По крайней мере, правовая грамотность населения растет. Без правовой грамотности не построить правовое государство...
Не сочтите за дерзость, но когда Вы пишете "...лучше просто написать новую работу более высокого качества " отдаете ли Вы себе отчёт о том, что диссертационная работа - это годы, бессонные ночи, поездки, трафики, переводы, переплёты, публикации, кандидатские экзамены и иное (в большинстве случаев за свой счёт) и т.п. расходы.
За время соискательства я никому и ни за что не платил, не смотря на то,что это сейчас принято, модно и т.п.. а где-то ещё и неотъемлемое требование.
ОТ ПЕРВОЙ БУКВЫ ДО ПОСЛЕДНЕЙ ТОЧКИ диссертация написана мной самолично. И то, мне обошлось всё это действо в несколько сотен тысяч.
А насчет суда я Вам так скажу. Для юриста, суд - это самое то. Хотелось бы конечно получить диплом без проблем. Но, раз уж так вышло... Я не сдамся, буду биться до конца!

Про дискуссию. Я не стану публично раскрывать детали той "честной научной дискуссии" за которую Вы так ратуете, но скажу одно - она длилась более четырёх часов. Докторские защищают и то меньше. Мне не стыдно за этот бой, хотя я не победил.
В конце концов, я отстаивал в дискуссии, а теперь и в суде буду защищать не только свои интересы, но и честь ВУЗа, который обвинили в некачественной подготовке диссертации.

"...присутствующие на форуме юристы отозвались о Вашем автореферате весьма скептически" Ну тут я не соглашусь. отзывались по разному. А вообще основа экспертной оценки - авторитетность, соответствие паспорту специальности, опыт, практика и т.п. А! и ещё открытость.

[Alextiger]

Сообщение от Каверин Константин

В Нашей стране всегда был высокий уровень образования. И количество кандидатов наук - процесс объективный.

Чем больше падает уровень образования - тем больше кандидатов. Забавно, не находите?

Сообщение от Каверин Константин

что диссертационная работа - это годы, бессонные ночи,

а вы всерьез думаете что это - априори гарантирует очень высокое качество? Можно за годы и ночи написать и ерунду (я не про вас, но вы такой тезис выдвинули)

[IvanSpbRu]

Сообщение от Ink

Суд по содержанию работы не работает. Только процедурные моменты. Ну и еще плагиат.

Хорошо. Каковы полномочия суда - заставить ВАК повторно рассмотреть работу с соблюдением процедуры и отклонить ее уже по правилам? Или выписать диплом кандидата?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Каверин Константин

В Нашей стране всегда был высокий уровень образования. И количество кандидатов наук - процесс объективный. По крайней мере он должен быть таковым. Без натяжек или наоборот "выкорчёвывания". Вы ведь представляете, во что может вылиться установка типа: "... в стране много юристов".

Представляю. И надеюсь, что выльется именно в это.

Количество кандидатов наук связано с отсрочками от армии и понтами. Вот и все. Уровень образования у нас рухнул, а число кандидатов выросло. Смешно Вы говорите

А вообще-то много юристов это неплохо. По крайней мере, правовая грамотность населения растет. Без правовой грамотности не построить правовое государство...

Хммм...А масса людей с дипломом экономиста, неспособных посчитать стоимость кредита - это улучшает экономическую грамотность населения?

Не сочтите за дерзость, но когда Вы пишете "...лучше просто написать новую работу более высокого качества " отдаете ли Вы себе отчёт о том, что диссертационная работа - это годы, бессонные ночи, поездки, трафики, переводы, переплёты, публикации, кандидатские экзамены и иное (в большинстве случаев за свой счёт) и т.п. расходы

Вы знаете - отдаю. Я тоже защищал кандидатскую. И моя работа тоже проходила дополнительную экспертизу в ВАК

За время соискательства я никому и ни за что не платил

И то, мне обошлось всё это действо в несколько сотен тысяч.

Капитан Очевидность в недоумении

А насчет суда я Вам так скажу. Для юриста, суд - это самое то. Хотелось бы конечно получить диплом без проблем. Но, раз уж так вышло... Я не сдамся, буду биться до конца!

Бейтесь. Если Вы выиграете - Вы покажете себя квалифицированным юристом-практиком, эффективно защищающим свои интересы и способным привлечь к себе клиентов. Но если Вы выиграете - это будет еще один гвоздь в гроб науки в нашей стране. Я понимаю, что наука далеко, а свой диплом кандидата важнее, и по человечески понимаю Вас, но все же...

В конце концов, я отстаивал в дискуссии, а теперь и в суде буду защищать не только свои интересы, но и честь ВУЗа, который обвинили в некачественной подготовке диссертации

Вы отстаиваете только свои интересы. Не приплетайте сюда ни бессонные ночи, ни честь вуза, ни правовую грамотность населения. Меньше пафоса. Вам нужна степень кандидата - все просто и понятно

[Александр45]

Сообщение от Alextiger

безусловно. Если дисстовет, например, голосовал в отсутствие кворума - то это решение незаконно.
Но речь идет именно по существу: правильно оформленное голосование отменить нельзя.

И я о том же

Сообщение от Alextiger

А если процедура признана нарушенной, должен идти пересмотр дела (переголосование), а не автоматическое вручение диплома.

А вот тут не согласен. Почему из-за того, что некоторые нарушают процедуру диссертант должен несколько раз защищаться. Он-то тут причём? А если процедуру будут 25 раз нарушать - что 25 раз защищаться?

Сообщение от Ink

Суд - независим ни от ВАКа, ни от соискателя и действует на основе закона. Если эксперты, ВАК нарушают закон, - нужен инструмент, что заставит их вести себя по закону.

Полностью согласен

[Каверин Константин]

Сообщение от IvanSpbRu

Хорошо. Каковы полномочия суда - заставить ВАК повторно рассмотреть работу с соблюдением процедуры и отклонить ее уже по правилам? Или выписать диплом кандидата?

Добавлено через 8 минут


Представляю. И надеюсь, что выльется именно в это.

Количество кандидатов наук связано с отсрочками от армии и понтами. Вот и все. Уровень образования у нас рухнул, а число кандидатов выросло. Смешно Вы говорите



Хммм...А масса людей с дипломом экономиста, неспособных посчитать стоимость кредита - это улучшает экономическую грамотность населения?



Вы знаете - отдаю. Я тоже защищал кандидатскую. И моя работа тоже проходила дополнительную экспертизу в ВАК





Капитан Очевидность в недоумении



Бейтесь. Если Вы выиграете - Вы покажете себя квалифицированным юристом-практиком, эффективно защищающим свои интересы и способным привлечь к себе клиентов. Но если Вы выиграете - это будет еще один гвоздь в гроб науки в нашей стране. Я понимаю, что наука далеко, а свой диплом кандидата важнее, и по человечески понимаю Вас, но все же...



Вы отстаиваете только свои интересы. Не приплетайте сюда ни бессонные ночи, ни честь вуза, ни правовую грамотность населения. Меньше пафоса. Вам нужна степень кандидата - все просто и понятно

Хорошо что Вы так много написали.Особенно про то, что всё просто и понятно. Лично мне это позволяет представить себе Ваш личностный портрет.
В моей истории как раз не все просто и не всё понятно. Именно поэтому я и в обратился в суд.
Должен заметить, что многие Ваши посты переполнены субъективной и преимущественно негативной оценкой действительности.
Степень кандидата мне была нужна, т.к. я трудился в военном ВУЗе на момент защиты.
Теперь же, там где я работаю это не нужно, и за степень даже не платят. Так что честь ВУЗа в котором проходила защита - не пустые слова и не пафос. Я офицер, и понятие чести для меня значимо.

[IvanSpbRu]

Сообщение от Каверин Константин

Хорошо что Вы так много написали.Особенно про то, что всё просто и понятно. Лично мне это позволяет представить себе Ваш личностный портрет.

Поскольку я не согласен с Вами, то, безусловно, мой личностный портрет Вам представить легко

Должен заметить, что многие Ваши посты переполнены субъективной и преимущественно негативной оценкой действительности.

Как Вы думаете, эта негативная оценка возникла на ровном месте только в силу моего мерзкого характера?

Так что честь ВУЗа в котором проходила защита - не пустые слова и не пафос. Я офицер, и понятие чести для меня значимо.

Почему мне вспоминается Станиславский?

[AnnaR]

Чем судиться, проще заново защитить диссертацию (переработать, изменить тему) по новым правилам. Решение совета будет окончательным , а министерство образования выдаст диплом.

[Надин]

Сообщение от AnnaR

Чем судиться, проще заново защитить диссертацию (переработать, изменить тему) по новым правилам. Решение совета будет окончательным , а министерство образования выдаст диплом.

Да нет, если человек уверен в работе, нужно судиться, чем опустить руки и согласиться. Знаю человека, соискателя степени доктора, которому ВАК отказал трижды, и он пишет четвертую работу.

Константин, искренне Вас поддерживаю!