Городской фольклор

[Feeleen]

Сообщение от Юрген

умается, что устные каналы коммуникации сейчас очень сильно подвинуты каналами виртуальными. В которых так или иначе авторство прослеживается... Потому возникает вопрос, а являются ли современные городские байки, распространяемые теперь все больше через СМК, коллективным творчеством (важная характеристика фольклора)?

Да, интересный вопрос. Если автор (именно автор, а не распространитель) известен, то и о фольклоре, видимо, говорить не приходится. А если текст анонимный, в процессе распространения претерпевает трансформацию, то почему бы о фольклоре и не говорить? Есть, к примеру, исследования так называемого интернет-фольклора, как раз планирую пару статей на эту тему прочитать.

Сообщение от Лучник

Да, мне тоже думается, фольклорные формы словесного творчества полностью иисчезли из живой традиции.

Не соглашусь с радикальностью формулировки. Анекдоты, к примеру, люди как рассказывали, так и рассказывают (правда, нынче все меньше и меньше). Хотя вчера по моей просьбе опросили детей в летнем лагере (в возрасте от 10 до 14) - никто не вспомнил столь популярные в моем детстве "страшилки". Студенты при этом их помнят очень хорошо.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Толич

В фольклоре нашего города я бы предварительно выделил 2 группы:
1) мистика и ужасы (типа какой дом на месте какого кладбища и что в этом доме творится). Много историй такого жанра собрано в цикле "Сибирская жуть" Буровского-Бушкова (на примере Красноярска).
2) Исторические предания (типа того, что во время оно первого секретаря горкома сняли за установку шикарной ограды вокруг парка, хотя, на самом деле, естественно, не за это).

Спасибо, интересная информация.

Сообщение от Толич

Мне было бы интересно почитать исследование о городском фольклоре.

Именно широкий интерес я и подразумевал под "актуальностью". Хочется не для узкого круга работу сделать.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от nauczyciel

Feeleen, в историческом аспекте интересно фольклор проследить

Сообщение от bugo

Действительно, достаточно интересным делом станет изучение динамики всех этих urban legends и поиск неких базовых тем / понятий / отношений с учётом географического, исторического и культурного аспектов (что-то вроде архетипов у Юнга)

Спасибо, по этому пути и планирую пойти.

Добавлено через 4 минуты

Сообщение от watteau

Из относительного "нового" - туристы гладят ногу на барельефе памятника Петру первому перед Михайловским замком в Питере, чтобы еще раз приехать )) Барельеф патинирован, а нужная нога ярко сверкает.

Был. Гладил
Интересные традиции, кстати.

Сообщение от Maksimus

Такая традиция во многих городах есть. Например, в Мск гладенье носа у собаки на ст. метро "Пл. Революции", или кидание монет на Лобном месте, нулевом километре, в фонтаны и т.п.

Это да.

Сообщение от Юрген

хм, только можно ли назвать такие традиции фольклором, т.е. устным народным творчеством?

Ну, фольклор не только УНТ, но и обряды различные, ремесла и т.д. В более широком смысле.

Сообщение от Лучник

Кроме того, традиция эта живет не как фольклорный феномен. Так было бы, если бы они передавали знание об этой традиции друг другу, а им, как правило, об этом экскурсоводы говорят. А те из популярных книжек про Питер все эти хохмы узнают.

Тем не менее, традиция живет
Мне о том, что палец гладить надо - друг рассказал. Сказал - нужно загадать желание - и оно обязательно сбудется

[Лучник]

Сообщение от Feeleen

Анекдоты, к примеру, люди как рассказывали, так и рассказывают (правда, нынче все меньше и меньше). Хотя вчера по моей просьбе опросили детей в летнем лагере (в возрасте от 10 до 14) - никто не вспомнил столь популярные в моем детстве "страшилки". Студенты при этом их помнят очень хорошо.

Рассказывают. Но цепочка выстраивается максимум на 2-3 человека. И даже не в этом дело.
Суть фольклора не только в устности произведения, но в коллективном характере творчества. Когда произведение постоянно трансформируется от рассказчика к рассказчику с учетом реакции слушателей. Этого не происходит.
Есть отличная книга Азбелева "Историзм былин и специфика фольклора". Вот именно в части специфики фольклора - это отличная книга.

[Юрген]

Сообщение от Feeleen

Ну, фольклор не только УНТ, но и обряды различные, ремесла и т.д. В более широком смысле.

да я в курсе, что под фольклором некоторые исследователи подразумевают и матрешек с резными наличниками. Но ведь Вы филолог, литературовед. Стало быть Ваш предмет - словесность в том или ином проявлении...

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от Feeleen

Есть, к примеру, исследования так называемого интернет-фольклора, как раз планирую пару статей на эту тему прочитать.

на мой взгляд, весьма перспективное направление, например, мемы - вполне себе коллективное тв-во

[watteau]

Сообщение от Лучник

об этом экскурсоводы говорят

я бы сказала - выдумывают , причем намеренно. Экскурсоводы-сказочники )). Иногда слышу, что они говорят, и просто ужас берет.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Feeleen

Гладил

желание исполнилось...?

[Лучник]

Сообщение от watteau

Иногда слышу, что они говорят, и просто ужас берет.

А я так только "за" . На том же памятнике задняя нога коня в калоше, видимая с дальней лавочки. Все это очень трогательно ))

[watteau]

Сообщение от Лучник

А я так только "за"

не поняла Вы "за" то, чтобы экскурсоводы рассказывали о городе всякую "ересь", которая выдумана ими, потому что они книги не читали...?

[Лучник]

Сообщение от watteau

не поняла Вы "за" то, чтобы экскурсоводы рассказывали о городе всякую "ересь", которая выдумана ими, потому что они книги не читали...?

Да, "за". Самая большая беда нынешняя - отсутствие интереса, и даже вульгарного представления о ценности культурного наследия.

Заинтересовавшийся человек имеет шанс узнать правду, а так - пройдет не заметив вообще ничего.

[watteau]

Сообщение от Лучник

узнать правду

Мне кажется, что он удовлетворится услышанным и все. Не хочу дальше оффтопик продолжать ))

[Feeleen]

Сообщение от Лучник

Рассказывают. Но цепочка выстраивается максимум на 2-3 человека.

Всегда ли? Не уверен.

Сообщение от Лучник

Суть фольклора не только в устности произведения, но в коллективном характере творчества. Когда произведение постоянно трансформируется от рассказчика к рассказчику с учетом реакции слушателей. Этого не происходит.

Это безусловно. С одной стороны. С другой. Возьмем, к примеру, пословицы. Большинство из них не менялись, переходя от рассказчика к рассказчику.
Но более крупные тексты, безусловно, сейчас передаются копипастом, что свидетельствует явно не в пользу коллективности

Сообщение от Лучник

Есть отличная книга Азбелева "Историзм былин и специфика фольклора". Вот именно в части специфики фольклора - это отличная книга.

Намеренно ее не прочитал в свое время, поскольку автор сторонник исторической школы. Но сейчас скачал специально.

Сообщение от Юрген

да я в курсе, что под фольклором некоторые исследователи подразумевают и матрешек с резными наличниками. Но ведь Вы филолог, литературовед. Стало быть Ваш предмет - словесность в том или ином проявлении...

Это так. Но для фона могут и матрешки пригодится

Сообщение от watteau

я бы сказала - выдумывают , причем намеренно. Экскурсоводы-сказочники )). Иногда слышу, что они говорят, и просто ужас берет.

Так рождаются легенды

Сообщение от watteau

желание исполнилось...?

Нет, слава хоспади. Остался холостяком

[watteau]

Сообщение от Feeleen

Остался холостяком

может, надо было записочку под барельеф запихнуть, как в Вероне у дома Ромео и Джульетты
Вспомнила, что во Флоренции надо статуе кабанчика пощекотать язык монеткой - для исполнения желаний