Актив и пассив

[Толич]

Домохозяйка, позвольте, в советские годы абсолютно точно непроизводственные фонды (та самая санчасть, жилье) учитывались на забалансовых счетах! Сейчас - да, в принципе возможны варианты проводить жилье как основные средства (есть у предприятия квартиры - они используются в управлении организацией), но это только "варианты". А по сути - нельзя относить непроизводственные фонды (социалку) в состав капитала и активов предприятия - это сразу же искажает все экономические показатели. Нельзя, например, рассчитать фондоотдачу и фондоемкость, учитывая стоимость непроизводственных фондов. Аналогично этому в анализе трудовых показателей отдельно выделяют промышленно-производственный персонал и непромгруппу и по последней не считают производительность труда.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Домохозяйка

а сейчас организация квартиру купит .. так та же проблема

Смотря для чего. Можно указать на то, что это - для управления организацией.

Сообщение от Домохозяйка

счет для износа забалансом имеется 010

Ну это ведь совсем другое. Это износ всех основных средств

[Домохозяйка]

Сообщение от Andriy

не должно так быть

не знаю... может из-за отсутствия двойной записи вот и нужно научное познание

Сообщение от Andriy

а доходы-расходы учитываете?

ну, так-сяк,
модель - да обычный бюджет движения денежных средств, адаптированный под мои статьи

Добавлено через 9 минут
Толич,

ну хоть инструкцию к Плану счетов читайте. Для всех нормальных основных средств износ на 02 счете. А вот для всяких "подозрительных" 010

Скрытый текст

Счет 010 "Износ основных средств"
Счет 010 "Износ основных средств" предназначен для обобщения информации о движении сумм износа по объектам жилищного фонда, объектам внешнего благоустройства и другим аналогичным объектам (лесного хозяйства, дорожного хозяйства, специализированным сооружениям судоходной обстановки и т.п.), а также у некоммерческих организаций по объектам основных средств. Начисление износа по указанным объектам производится в конце года по установленным нормам амортизационных отчислений.

При выбытии отдельных объектов (включая продажу, безвозмездную передачу и т.п.) сумма износа по ним списывается со счета 010 "Износ основных средств".

Аналитический учет по счету 010 "Износ основных средств" ведется по каждому объекту.

про советский период вынуждена отказаться от дискуссии, так как на практике его не застала и книжек про него не читала. Впрочем, думаю, как и вы.

[Толич]

Сообщение от Домохозяйка

износ на 02 счете

Амортизация. Накопленный амортизационный фонд. За исключением основных средств, сданных в аренду. Это да. Тут я спутался, признаю.
Но: 010 - это не "подозрительные". Все это добро вполне можно отнести к основным средствам (может, за исключением жилищного фонда, тут надо разбираться). Возьмите объект социальной сферы и отнесите его амортизацию на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. Посмотрим, что скажет налоговая. Хотя сейчас таких объектов мало.

Сообщение от Домохозяйка

как на практике его не застала и книжек про него не читала. Впрочем, думаю, как и вы.

Не спешите думать за других. Я на практике его не застал, но книжки читал, а то у нас любят откинуть все, что было сделано до 1991 (1917) года. Я ведь из "бухгалтерской" семьи и знаю, как бухучет велся в советское время. Так вот - никто ведомственное жилье или медсанчасть или что-то в этом роде не включал в основные средства. Впрочем, тогда и сами ОС учитывались по балансовой стоимости.

[Домохозяйка]

Сообщение от Толич

Возьмите объект социальной сферы и отнесите его амортизацию на расходы, уменьшающие налогооблагаемую прибыль. Посмотрим, что скажет налоговая. Хотя сейчас таких объектов мало.

бухгалтерский и налоговый учет мы различаем априори, как и расходы и прибыль считаем по разному для собственников и для налоговой.
одно дело экономические категории, другое - правила бух учета. и разный смысл порой вкладывается в одни и теже понятия. это я уже повторяюсь.

спасибо про ликбез на тему Back in USSR

[Толич]

Сообщение от Домохозяйка

бухгалтерский и налоговый учет мы различаем априори, как и расходы и прибыль считаем по разному для собственников и для налоговой

Ну это шикарно живете, если два автономных учета ведется - бухгалтерский и налоговый. Обычно стараются как-то совместить, вести налоговый учет на базе бухгалтерского.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Домохозяйка

спасибо про ликбез на тему Back in USSR

Если Вас лично задел пассаж про "желающих откинуть" - прошу прощения. Никак не имел в виду именно Вас.

[Домохозяйка]

по мере возможности совмещаем речь шла о разных принципах, правилах двух учетов, а не о технике их реализации

Сообщение от Толич

Если Вас лично задел пассаж про "желающих откинуть" - прошу прощения. Никак не имел в виду именно Вас.

нет-нет, ничего личного. Напротив, мне было приятно читать, что вы из бухгалтерской семьи. Про себя скажу - мало кто любит учет, так как люблю его я
только бы теперь не потонуть во взаимной вежливости

[Ink]

Я как бы напомню, что амортизация и износ суть есть разные вещи. А в период СССР далеко не всегда

непроизводственные фонды (та самая санчасть, жилье) учитывались на забалансовых счетах

простейший пример - Балансовый Счет № 0150 "Износ основных средств" (пассивный) Инструкция Внешторгбанка СССР от 27 февраля 1984 г. № 30
И еще гляньте

Годовые нормы износа по основным фондам учреждений и организаций, состоящих на Государственном бюджете СССР, и указания о порядке определения и отражения в бухгалтерском учете износа основных средств (фондов) учреждении и организации, состоящих на Государственном бюджете СССР, и других организаций, не начисляющих амортизацию (утв. Госпланом СССР, Минфином СССР, Госстроем СССР и ЦСУ СССР) (утв. Госпланом СССР, Минфином СССР, Госстроем СССР и ЦСУ СССР 28 июня 1974*г. в соответствии с постановлением СМ СССР от 11 ноября 1973*г. N*824)

дабы окончательно уверится в этом. А вообще - про СССР не интересно, обсуждать надо современность

[Ink]

Хотелось бы продолжить тему в двух аспектах.
1) Методику домашнего учета по Домохозяйке.
2) Статья 183.3. Изменение структуры активов и пассивов финансовой организации ФЗ "О банкротстве..." предусматривает

1. Изменение структуры активов финансовой организации может предусматривать:
1) приведение структуры активов финансовой организации в соответствие со сроками обязательств в целях обеспечения их исполнения;
2) сокращение расходов финансовой организации, в том числе на обслуживание ее долга, и расходов на управление финансовой организацией;
3) продажу или передачу активов финансовой организации, не приносящих дохода, а также активов финансовой организации, если их продажа или передача не будет препятствовать выполнению лицензионных требований, требований к платежеспособности финансовой организации;
4) иные меры по изменению структуры активов финансовой организации.
2. Изменение структуры пассивов финансовой организации может предусматривать:
1) увеличение размера собственных средств (капитала) финансовой организации;
2) снижение размера и (или) удельного веса текущих и краткосрочных обязательств в общей структуре пассивов финансовой организации;
3) увеличение удельного веса среднесрочных и долгосрочных обязательств в общей структуре пассивов финансовой организации;
4) иные меры по изменению структуры пассивов финансовой организации.

А иные это какие?

[Jacky]

Сообщение от Ink

А иные это какие?

Да хотя бы обратные к первым трем пунктам по активам и пассивам соответственно. Увеличение расходов и покупка активов. Снижение размера собственных средств и увеличение размера краткосрочных обязательств. Что угодно в таком духе.

По-моему это добавлено, чтобы не получился формально закрытый перечень, в который что-то не входит.