Портал аспирантов
 

Вернуться   Портал аспирантов > Обучение в аспирантуре > Документы

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 20.09.2011, 14:45   #391
VAKa-VAKa
Member
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike178 Посмотреть сообщение
То есть диссовет присуждает степень к.н., возбуждает ходатайство о выдаче диплома и отсылает атт. дело, Президиум ВАК в случае соответствия оформления аттестационного дела выносит положительное решение и передает док-ты в Минобрнауки для выписки диплома, так?
Заседание Президиума происходит на территории Рособрнадзора (в будущем - Министерства), поэтому технические сотрудники за некоторое время печатают проекты решений - протоколы решений Президиума, которые после размножения вместе с первыми экземплярами справок из атт. дел опять-таки сотрудники приносят на заседание Президиума и после подписывания их уносят обратно. Т.е. документы не покидают "чиновничьей" территории. Пока складывается такое ощущение, что Президиуму не остаётся ничего другого, кроме как согласиться с положительным или отрицательным мнением диссертационного совета по кандидатским, в случае отсутствия апелляций и прочих сложностей... Пока, к сожалению, регламенты "новой жизни" пока не утверждены.

Цитата:
Сообщение от mike178 Посмотреть сообщение

Но только вот где в новом Положении о ВАК сказано, что Президиум выносит решение о выдаче диплома к.н. / утверждает решение диссовета?
Подкрепления фразы "Высшей аттестационной комиссией будет проводиться в установленном порядке анализ всех поступающих в Минобрнауки России аттестационных дел соискателей ученой степени кандидата наук в целях выработки решения Минобрнауки России об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени" в Положении и ВАК, действительно, найти сложновато
Но здесь, видимо, главное слово "анализирует". Вероятно, по результатам защит в том или ином диссовете Президиум может принимать решения об их наказаниях, приостановке деятельности и т.п. как результата этого "анализа". По крайней мере, анализ работы диссоветов, по мнению Председателя, это теперь важное направление деятельности как Высшей аттестационной комиссии, так и экспертных советов, вплоть до выборочного присутствия на защитах. Механизм и алгоритмы "анализа" ещё предстоит разработать. Также не следует забывать про рассмотрение апелляций и прочих скандальных вещей, которые даже применительно к кандидатским будут рассматриваться на заседаниях Высшей аттестационной комиссии (Президиум, Пленумы).

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Textilshik Посмотреть сообщение
Брррр... "В огороде - бузина, а в Киеве - дядько..."


так КАКИМ из двух положений (старым - о диссовете или новым - о присуждении степени) надо руководствоваться?
НОВОЙ РЕДАКЦИЕЙ Положения о порядке присуждения учёных степеней и ПОКА ЕЩЁ ДЕЙСТВУЮЩИМ Положением о диссовете...
VAKa-VAKa вне форума  
Реклама
Старый 20.09.2011, 15:45   #392
mike178
Platinum Member
 
Аватар для mike178
 
Регистрация: 07.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,953
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAKa-VAKa Посмотреть сообщение
технические сотрудники за некоторое время печатают проекты решений - протоколы решений Президиума, которые после размножения вместе с первыми экземплярами справок из атт. дел опять-таки сотрудники приносят на заседание Президиума и после подписывания их уносят обратно. Т.е. документы не покидают "чиновничьей" территории.
То есть аттестационное дело "среднестатистического" кандидата поступает в Министерство, сотрудник министерства просматривает это дело на предмет соответствия (наличие бумажек, правильность их оформления и т.д.), а затем все выносится на Президиум, который практически списком ("автоматом") утверждает степени - что-то вроде "Утверждаю" в шапке решения диссовета по каждому диссертанту?
---------
Нашедшего выход затаптывают первым.
mike178 вне форума  
Старый 20.09.2011, 16:05   #393
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike178 Посмотреть сообщение
То есть аттестационное дело "среднестатистического" кандидата поступает в Министерство, сотрудник министерства просматривает это дело на предмет соответствия (наличие бумажек, правильность их оформления и т.д.), а затем все выносится на Президиум, который практически списком ("автоматом") утверждает степени - что-то вроде "Утверждаю" в шапке решения диссовета по каждому диссертанту?
По состоянию на 12 часов -
- отдел диссертационных советов переехал, но не распаковался (и неясно, когда это произойдет) - хотел изменить состав совета, но меня вежливо послали...
- кураторы пока на местах
- сотрудники, отвечающие за список ВАК, "пакуют чашки и ложки".
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума  
Старый 20.09.2011, 16:15   #394
VAKa-VAKa
Member
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mike178 Посмотреть сообщение
То есть аттестационное дело "среднестатистического" кандидата поступает в Министерство, сотрудник министерства просматривает это дело на предмет соответствия (наличие бумажек, правильность их оформления и т.д.), а затем все выносится на Президиум, который практически списком ("автоматом") утверждает степени - что-то вроде "Утверждаю" в шапке решения диссовета по каждому диссертанту?
Вполне возможно! Что совершенно однозначно - рассмотрение на ЭС "выпадает" из цепочки...
Пока ждём-с регламентных разъяснений...

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от kravets Посмотреть сообщение
По состоянию на 12 часов -
- отдел диссертационных советов переехал, но не распаковался (и неясно, когда это произойдет) - хотел изменить состав совета, но меня вежливо послали...
- кураторы пока на местах
- сотрудники, отвечающие за список ВАК, "пакуют чашки и ложки".
Аттестационные отделы пока на местах и, увы, совершенно не ясно, когда конкретно состоится их переезд, т.к. на новом месте необходимо выделить площади с учётом большого количества атт. дел и наладить работу экспедиции, (думаю, от мгновенного перенаправления дел на Люсиновку там не обрадуются
VAKa-VAKa вне форума  
Старый 20.09.2011, 17:05   #395
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAKa-VAKa Посмотреть сообщение
Вполне возможно! Что совершенно однозначно - рассмотрение на ЭС "выпадает" из цепочки...
Пока ждём-с регламентных разъяснений...

Добавлено через 3 минуты


Аттестационные отделы пока на местах и, увы, совершенно не ясно, когда конкретно состоится их переезд, т.к. на новом месте необходимо выделить площади с учётом большого количества атт. дел и наладить работу экспедиции, (думаю, от мгновенного перенаправления дел на Люсиновку там не обрадуются
По-моему, разъяснение зам. министра образования и науки еще больше запутало и так запутанную ситуацию. И ежу понятно, что постановление правительства РФ выше по юридической силе приказа Минобрнауки, поэтому и руководствоваться в случаях противоречий надо им. Касательно докторских диссертаций наверное более или менее все понятно. Но, пардон, по кандидатским диссертациям в положении о ВАКе ни слова не сказано про этот так сказать "анализ", который должен закончится присуждением ученой степени Минобрнауки. Можно, конечно, сюда прилепить пункт г) проводит анализ аттестационных дел, представляет заинтересованным федеральным органам государственной власти и организациям, в которые представляется обязательный экземпляр диссертации, соответствующую информацию. Тогда возникает вопрос: кто будет проводить этот анализ, чтобы на его основании выносить решение "об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени". Насколько мне известно, первичную или техническую экспертизу (т.е. правильность и наличие всех документов в аттестационном деле) проводили сотрудники Рособрнадзора (на форуме их называют кураторами диссоветов, хотя на самом деле они курируют специальности, а не конкретные советы). Так вот первичная экспертиза не ставит себе задачей подтверждения соответствия диссертации п.8 (теперь п.7). Эта задача была возложена на экспертные советы. В связи с этим, все возвращается на круги своя, так как только в компетенции экспертного совета может лежать заключение "об обоснованности решения диссертационного совета о присуждении ученой степени". А согласно положению о порядке присуждения ученых степеней на экспертный советы идут только докторские диссертации.
Создается впечатление, что, как говаривал ныне покойный В.С. Черномырдин: хотели как лучше о получилось как всегда.
-DOCTOR- вне форума  
Старый 20.09.2011, 17:43   #396
VAKa-VAKa
Member
 
Регистрация: 25.11.2009
Сообщений: 73
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от -DOCTOR- Посмотреть сообщение
...на форуме их называют кураторами диссоветов, хотя на самом деле они курируют специальности, а не конкретные советы...
Их называют кураторами ЭКСПЕРТНЫХ советов, они на самом деле в том числе организационно-технически курируют экспертные советы, рассматривающие диссертации по определённой группе специальностей. За каждым куратором закреплен один или несколько ЭС.

Цитата:
Сообщение от -DOCTOR- Посмотреть сообщение
...Создается впечатление, что, как говаривал ныне покойный В.С. Черномырдин: хотели как лучше о получилось как всегда...
Видимо, идёт определённая борьба... Задача Министерства - и это правильно - не раздувать в обществе впечатление того, что теперь защита кандидатской "сильно облегчится". С другой стороны, предстоящее усиление контроля за работой диссоветов должно компенсировать потенциальное желание некоторых из них "расслабиться"
VAKa-VAKa вне форума  
Старый 20.09.2011, 19:01   #397
-DOCTOR-
Gold Member
 
Регистрация: 15.09.2011
Сообщений: 2,130
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VAKa-VAKa Посмотреть сообщение
Их называют кураторами ЭКСПЕРТНЫХ советов, они на самом деле в том числе организационно-технически курируют экспертные советы, рассматривающие диссертации по определённой группе специальностей. За каждым куратором закреплен один или несколько ЭС.



Видимо, идёт определённая борьба... Задача Министерства - и это правильно - не раздувать в обществе впечатление того, что теперь защита кандидатской "сильно облегчится". С другой стороны, предстоящее усиление контроля за работой диссоветов должно компенсировать потенциальное желание некоторых из них "расслабиться"
Спасибо за исправление неточности.
-DOCTOR- вне форума  
Старый 21.09.2011, 13:23   #398
cmom
Gold Member
 
Регистрация: 01.07.2010
Сообщений: 1,447
По умолчанию

Скрытый текст
означают ли данные нововведения, что будет труднее защищать кандидатскую?
cmom вне форума  
Старый 21.09.2011, 13:29   #399
Ink
Киберпанк
 
Регистрация: 24.04.2009
Сообщений: 10,958
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
означают ли данные нововведения, что будут трудности при защите кандидатской?
Скрытый текст
Я, конечно, не пророк, но что-то мне подсказывает, что персонально у вас - они будут
Ink вне форума  
Старый 21.09.2011, 13:40   #400
kravets
Platinum Member
 
Аватар для kravets
 
Регистрация: 12.03.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 11,882
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cmom Посмотреть сообщение
Скрытый текст
означают ли данные нововведения, что будет труднее защищать кандидатскую?
Нет. По сути ТЕПЕРЬ изменений мало.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от VAKa-VAKa Посмотреть сообщение
Видимо, идёт определённая борьба...
Да ладно... Шамхалов уже проиграл. Все остальное - процессы, запущенные еще тогда, когда он был в силе.
---------
Обычно пуська. Но иногда кое-кому доводится увидеть льва в год тигра...
"Экономика и менеджмент систем управления" - новый cписок ВАК
kravets вне форума  
Закрытая тема


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
© 2001—2025, «Аспирантура. Портал аспирантов»
Рейтинг@Mail.ru